problemi epatici?

[paulette]

Ciao a tutti. Mia è una gatta di 4 anni e mezzo che vive in appartamento e sta apparentemente benissimo. Giovedì le abbiamo fatto delle analisi di controllo ed ha i valori epatici sballati: ALT (GPT) 220 (il max è 90) – AST (GOT) 370 (il max è 80) – Creatinina 1.76 (max 1.50) – ALP 37 (min. 40) – GGT 0 (min. 2) – bilirubina totale 0.77 (max 0.30) – Proteine Totali 9.17 (max. 7.50) – Albumina 3.94 (max. 3.20) - colesterolo totale 281 (max. 150) – trigliceridi 47 (min. 50) – Lipasi 570 (max. 200) – LDH 1020 (max. 490).
Questo controllo è stato fatto perché nella prima metà del 2013 aveva avuto saltuari episodi di diarrea (misteriosamente scomparsi a partire dall'estate) che hanno richiesto un'indagine approfondita perché non si capiva la causa. Tutti gli esami fatti erano negativi, a parte qualche valore del sangue sballato, ma molto meno rispetto ad adesso: creatinina 1.63 – GGT 0.0 – bilirubina 0.57 – proteine 8.47 – albumina 3.45 – colesterolo 255 – CK 1021 (max 450) e LDH 1101. L’emocromo (che stavolta non è stato rifatto) andava bene, aveva fuori solo il valore globulare medio (49.79 vs max 49) e l’ampiezza di distribuzione eritrocitaria (12.50 vs. min. 15.40). L'eco fatta a luglio (in seguito agli esami del sangue) aveva evidenziato solo reni di dimensioni inferiori alla norma. Giovedì di questa settimana abbiamo di nuovo l'eco. La gatta ha mangiato da marzo a settembre ZD crocchette che poi la vet mi ha detto di togliere perché tanto non emergevano problemi di intolleranza (attualmente prende crocchette Science Plan Optimal Care, Monge, Happycat e come umido Science Plan, Bozita ed Animonda Soupé). Non vomita, non ha diarrea, gioca... Ora giovedì avrò il responso dell'eco, ma mi stavo chiedendo se qualcuno di voi ha avuto un'esperienza analoga.
Grazie a tutti per le vostre risposte

[violapensiero]

Sembrerebbe un'epatite o una pancreatite. Occorre secco e umido medicato. E un monitoraggio ecografico e del sangue mirato nel tempo. La micia ha accesso ad un giardino o ad un balcone? Potrebbe aver mangiucchiato qualche pianta?
Mangia cose diverse dal suo cibo?

[paulette]

Grazie! La signorina ha accesso solo al balcone della cucina - dove non ci sono piante - perché ha il brutto vizio di mettere in bocca qualsiasi cosa (l'ho beccata che si leccava anche la scopa una volta). Ho pensato anche io in tutti questi mesi ad un possibile avvelenamento da 'qualcosa' (l'altro micio non mette in bocca niente che non sia la sua pappa). Purtroppo, per quanto ci stia attenta e non abbia piante in casa, non riesco a controllare tutto. Da sabato, in seguito agli esami, le stiamo dando mezza pastiglia di Silifort e no, a parte quanto ho segnalato sulla sua alimentazione non prende altro (Actinorm ogni tanto per i boli di pelo... ma attualmente nemmeno lo vomita).. nessun cibo 'umano', nessuno snack gatto... A quale cibo medicato stai pensando?

[7M]

Io ho Milou con problemi epatici, ha un'epatopatia congenita e degenerativa purtroppo, ma secondo il medico che ha fatto la diagnosi (si è visto sia dall'esame ematochimico esteso che aveva problemi, poi dalla TAC total body e poi le è stato fatto un ago aspirato con esame citologico perché si temeva una neoplasia, invece grazie a Dio no!!!) questa degenerazione è abbastanza lenta in una gatta della sua età (quasi 11 anni).

Se serve posso postare il referto dello specialista.

Cmq Milou mangia SOLO cibo medicato:
come secco RC Hepatic e Hepatic Trovet
come umido l/d Hill's e Hepatic Trovet.
Ogni tanto, dato che l'umido hepatic non è poi così tanto appetibile le do qualche bustina di k/d Hill's e di renal RC; un tempo quando non c'erano gli alimenti specifici per il fegato si davano quelli per i reni anche in caso di pbl epatici, secondo la mia vet e anche quella che ha fatto la diagnosi si tratta di un buon compromesso.

A fine mese, inizio marzo rifaremo gli esami del sangue e vediamo se i valori sono migliorati.

Consiglio per la tua gattina cibo medicato!!
Facci sapere come va e qual è il responso dell'eco.

[7M]

Dimenticavo le ho dato per 30gg (un ciclo) Epato750 che è un integratore e aiuta nei pbl epatici.

[paulette]

Grazie MayaMieleMimi! Saresti così gentile da dirmi - anche attraverso un messaggio privato se preferisci - esattamente quali esami ha fatto la micia? Io non voglio aspettare troppo e ad oggi gli esami fatti sono quelli 'standard' del sangue (oltre la prima eco). Quando giovedì vedrò vet ed ecografista vorrei tanto avere qualche 'spunto' per aprire una discussione sulle possibili direzioni di intervento diagnostico se non capiamo ancora nulla.
Come dicevo, sta prendendo il Silifort per il fegato (che deve essere abbastanza schifoso), ma mi tengo caro anche il nome del tuo prodotto.

[7M]

Quello che ha fatto inizialmente Milou è un esame del sangue (doveva essere anestetizzata per la TAC e questo serve per vedere i valori generali del micio) e si chiama "ematochimico esteso". Poi ha fatto la TAC total body con mezzo di contrasto (aveva un melanoma all'occhio destro e si temevano metastasi). La TAC ha rivelato un'anomalia al fegato (esattamente: "massa epatica di circa 4 cm di diametro con componente cistica") quindi le hanno fatto un ago aspirato con esame citologico.

Il referto del citologico è il seguente: Tre preparati si presentano acellulari. Un preparato citologico si presenta di buona cellularità e con conservazione ottimale della morfologia cellulare. Su fondo gravemente ematico si osservano aggregati coesi di elementi epiteliali caratterizzati da abbondante
citoplasma eosinofilo di aspetto granuloso, con frequenti microvacuolizzazioni, e contenente materiale amorfo riferibile a lipofuscina. Il nucleo, di forma rotondeggiante, in posizione centrale, occasionalmente doppio si presenta con cromatina granulare e nucleolo singolo evidente. I caratteri di anisocitosi e anisocariosi appaiono lievi. Completano il quadro rari linfociti e granulociti neutrofili di possibile derivazione ematica.

Diagnosi morfologica: Quadro citologico compatibile con epatopatia degenerativa. Non si evidenziano elementi neoplastici o sospetti tali

La tua micia cmq è molto più giovane di Milou, spero non sia nulla di grave!!! :micimiao10::micimiao11:
Facci sapere

[paulette]

Aggiornamento. Ieri la micia ha fatto l'eco all'addome. Tutto assolutamente normale. Si ripete il test dell'emobartonella risultato negativo 7 mesi fa. Che dire? Non lo so.

[7M]

Aggiornamento. Ieri la micia ha fatto l'eco all'addome. Tutto assolutamente normale. Si ripete il test dell'emobartonella risultato negativo 7 mesi fa. Che dire? Non lo so.

Quindi NON ha pbl epatici?? Come mai erano stati dati per possibili? Gli esami del sangue evidenziavano qualcosa di sballato a livello fegato?

Che dicono i vets?? Incrocini perché si scopra al più presto cosa c'è che non va!! XXXXXXXXXXXX

[paulette]

Eh, non so che cosa dire. Gli esami del sangue (vedi mio primo post) sono sballati... ma l'eco non evidenzia niente e la gatta mangia, dorme, gioca, fa la cacca e la pipì normalmente!!! La veterinaria le ha ripreso il sangue per rifare il test dell'emobartonella ... ma non ha saputo dirmi altro... quando avrò il test vi dirò ... certo che se fosse ancora negativo quali ipotesi si potrebbero fare? Mi chiedevo se qualcuno nel forum avesse avuto un'esperienza simile

[violapensiero]

Epatite. A questo punto io comunque darei un medicato a grassi minimi. Il peso è normale o è cicciottella?

[paulette]

Epatite. A questo punto io comunque darei un medicato a grassi minimi. Il peso è normale o è cicciottella?

Le sto dando le crocchette RC Hepatic (lo sto dando ad entrambi da sabato) ed a lei il Silifort. Ma che cosa ti fa dire che sia epatite? E l'epatite potrebbe essere infettiva ed intaccare anche l'altro micio? Lui ha solo la creatinina alta (2.0) nonostante abbia due anni e mezzo, ma gli altri esami sono giusti.

[paulette]

Dimenticavo... pesa 3 kg, è una birmana, piccolina, non una gran mangiona, ma non inappetente e non ha perso peso

[paulette]

Aggiornamento. Test emobartonella si conferma negativo ("negativo per gli emoparassiti").
Ho ricevuto il risultato scritto dell'eco (che non sto a riportare a meno che non me lo richiediate) e che conferma il fatto che, a parte i reni piccoli, sia tutto nella norma. L'ecografista ha però fatto un'ipotesi di diagnosi anche sulla base degli esami del sangue. Vi riporto che cosa ha scritto "considerando gli esami di laboratorio, l’immagine odierna
suggerisce l’ipotesi, da non escludere, di una possibile affezione biliare (colecistite cronica)."
La vet mi ha detto di continuare a darle il Silifort per un mese e poi di ripetere gli esami epatici (ovviamente di riportarle la micia nel caso in cui la situazione attuale cambiasse (ovvero stesse male). Inutile dirvi che sono passata ad un'alimentazione per gatti con problemi epatici, che spero non faccia male all'altro micio.
Grazie se qualcuna di voi volesse darmi dei consigli

[violapensiero]

No all'altro micio non fa nulla, stai tranquilla, mi preoccupano i reni di dimensioni inferiori, ma se le analisi renali sono nella norma, potrebbe anche essere un evento congenito.
Ma la colecistite si vede quando si fa l'eco. Di solito si formano anche calcoli. Chiedi al veterinario se potete abbinare qualche fluidificante della bile.
Qualcosa irrita il fegato, e no, non si tratta di un qualcosa di infettivo, tranquilla.

[paulette]

Grazie di tranquillizzarmi per Nathan. Se vuoi ti mando (domani o lunedì) con un messaggio personale il referto eco e la scansione completa degli esami sangue (non so come si fa a caricare i file tramite il forum). Oggi la vet mi ha mandato una mail dicendomi che è il caso di farle l'esame delle urine che non abbiamo mai fatto (già, chissà come mai...). Io non sono un medico, ma mi chiedevo se ci sono delle relazioni tra rene e fegato. Se ha le reni piccole forse fatica a smaltire le tossine accumulate nel fegato nonostante funzionino bene... Dall'esame del sangue la creatinina è 1.76 là dove il max è 1.50 (ma mi hanno detto che i birmani hanno sempre la creatinina un po' alta) e l'urea 58 (quindi nei parametri). CK, calcio, fosforo, sodio, potassio e cloro vanno bene. BOH!
Comunque dall'eco la parte relativa a fegato e affini. FEGATO: appare di dimensioni nella norma, i lobi mediali non debordano dall’arcata costale, bordi e profilo appaiono lisci e regolari. Presenta ecostruttura uniformemente ipoecogena (ipoecogena rispetto al legamento falciforme), senza lesioni focali. Le vene epatiche ed i dotti biliari non appaiono dilatati. CISTIFELLEA: appare normodistesa, la parete appare visibile, iperecogena, e misura 1,2 mm di spessore: non presenta alterazioni del contenuto. DOTTO CISTICO: non appare dilatato, misurando < di 4 mm

[violapensiero]

Non mi sembra eco da problemi biliari. Scrivimi la parte relativa ai reni.
Quando ti fa fare le analisi della pipì. chiedi espressamente l'analisi del sedimento urinario e il rapporto pu cu.
insieme ad urinocoltura ed eventuale antibiogramma.

[paulette]

Non mi sembra eco da problemi biliari. Scrivimi la parte relativa ai reni.
Quando ti fa fare le analisi della pipì. chiedi espressamente l'analisi del sedimento urinario e il rapporto pu cu.
insieme ad urinocoltura ed eventuale antibiogramma.

Questo è il resto del referto eco. MILZA: presenta ecostruttura uniformemente iperecogena, sia rispetto al fegato che alla corticale renale, senza lesioni focali. Misura circa 0,30 cm di spessore. STOMACO: appare contenere dei residui alimentari, la parete esplorabile non appare
ispessita. INTESTINO: la normale immagine pluristratificata appare mantenuta, non si osservano masse né ispessimenti della parete. Presenza di feci compatte nel colon discendente. LINFONODI: nella norma. PANCREAS: nella norma. RENI: entrambi risultano sotto al limite inferiore della norma, misurando il sinistro circa 2,94 cm (L) x 1,79 cm (H), il destro 2,86 cm (L) x 1,69 cm (H). Entrambi presentano ecostruttura, forma e dimensioni nella norma con mantenimento della distinzione corticomidollare. SURRENI: la ghiandola sinistra misura 0,30 cm di diametro dorsoventrale, la ghiandola destra non è stato possibile evidenziarla.
VESCICA: appare sufficientemente repleta, non presenta alterazioni del contenuto
né della parete. VERSAMENTO ADDOMINALE: assente.

L'osservazione dell'ecografista l'avevo già postata. Mi sai dire / rimandare ad un post in cui mi spiegano come fare la raccolta delle urine?

[violapensiero]

La cosa più semplice è tenere la micia senza lettiera per qualche ora, poi mettere la lettiera appena si posiziona, metti un piattino sotto il sederino e raccogli la pipì. Altrimenti lasci la lettiera senza sabbia e raccogli la pipì con una siringa senza ago dopo che la fa. Metti subito in frigo la siringa e portala appena puoi dal veterinario.

[7M]

La cosa più semplice è tenere la micia senza lettiera per qualche ora, poi mettere la lettiera appena si posiziona, metti un piattino sotto il sederino e raccogli la pipì. Altrimenti lasci la lettiera senza sabbia e raccogli la pipì con una siringa senza ago dopo che la fa. Metti subito in frigo la siringa e portala appena puoi dal veterinario.

Se in lettiera vuota non la fa (Maya per esempio è così) esistono delle palline da raccolta (che si trovano nei petshops) purtroppo sono abbastanza costose... Altrimenti ho comprato anche una speciale lettiera che si chiama Kit4Cat idrorepellente e vendono solo on line (l'ha usata poi Milou recentemente), oppure puoi mettere delle lenticchie e poi con la siringa senz'ago o una pipetta raccogli le urine come ti ha spiegato Violapensiero....

Spero che tu ce la faccia!!!
Io ne ho una (Mimi) che non la fa se non ha i sassi o sabbia tradizionali (è per lei che ho comprato la lettiera Kit4Cat..); quindi Mimi per ora nessun esame delle urine... Stava anche 12 ore senza farla quindi per evitarle una cistite o altro per ora ho gettato la spugna (lei però non ha nessun sintomo o pbl, era un mio scrupolo fare l'esame dato che gli altri lo fanno regolarmente).

Facci sapere i risultati!!

[paulette]

Grazie ad entrambe per le spiegazioni. Mi sa che opterò per la lettiera specifica, mi sembra più affidabile, ho letto che è un kit che comprende diverse cose (detergente specifico per pulirla prima dell'uso e pompetta per l'estrazione della pipì). Tra l'altro dovrò necessariamente chiudere la micia con la lettiera in una stanza da sola perché altrimenti rischio che .... la usi anche l'altro gatto... Attualmente ho un problema di alimentazione con i prodotti medicati. Mangia (anzi mangiano) volentieri le crocchette RC Hepatic, ma l'umido Hill's l/d non se lo filano!!! E non voglio che mi mangino solo il secco (quando ho dato ZD hanno mangiato solo le crocche per 6 mesi perché l'umido non piaceva). Ho provato a bagnare le crocchette Hepatic con l'acqua ma... le mangia solo lui, a cui non servirebbe (lei è veramente sofistica)... l'altro giorno ho mischiato l/d con l'umido hill's normale in bocconcini (il suo preferito) ma è rimasto tutto lì... sto provando a mischiare umido l/d + crocche RC ma non se li fila.... Il problema è che lei non mangia nemmeno i paté delle linee non medicali (solo i bocconcini)... figuratevi un prodotto così. Cosa posso fare? Non voglio che mi salti il pasto... anche perché ha fame ed è magrolina! Devo fregarmene e lasciare lì solo l'umido (stile o mangi questa minestra...)? Non l'ho mai fatto. Quando ho capito che cosa preferivano, ho dato solo quello che mangiavano volentieri (e non è il paté nel caso di lei)

[7M]

L'umido l/d non è molto appetibile, sto avendo qualche problemino anche io con lo stesso prodotto con Milou, che pure è famelica in questo periodo. Io le metto sopra un po' di sughetto e qualche bocconcino di una bustina renal RC o k/d Hill's (che è la stessa cosa) così la inganno...

Altrimenti di hepatic l'unico altro umido è di una casa olandese, la Trovet, quello a Milou piace molto (a base di agnello), non so però se si trova ovunque, a BO ce l'hanno quasi tutti i petshops. Fanno anche i crocchini sempre hepatic, ma la mia preferisce gli RC che usi anche tu.

[paulette]

L'umido l/d non è molto appetibile, sto avendo qualche problemino anche io con lo stesso prodotto con Milou, che pure è famelica in questo periodo. Io le metto sopra un po' di sughetto e qualche bocconcino di una bustina renal RC o k/d Hill's (che è la stessa cosa) così la inganno...

Altrimenti di hepatic l'unico altro umido è di una casa olandese, la Trovet, quello a Milou piace molto (a base di agnello), non so però se si trova ovunque, a BO ce l'hanno quasi tutti i petshops. Fanno anche i crocchini sempre hepatic, ma la mia preferisce gli RC che usi anche tu.

Cercherò le bustine di renal RC visto che sono in bocconcini. Non ho mai visto la Trovet nel petshop dove vado io, proverò a cercarla in uno più grande. Avevo letto un tuo post iniziale in cui dicevi che vanno bene anche i prodotti 'renal' per chi soffre di problemi epatici...

[7M]

Cercherò le bustine di renal RC visto che sono in bocconcini. Non ho mai visto la Trovet nel petshop dove vado io, proverò a cercarla in uno più grande. Avevo letto un tuo post iniziale in cui dicevi che vanno bene anche i prodotti 'renal' per chi soffre di problemi epatici...

Beh il top sono logicamente gli hepatic, i renal sono un compromesso accettabile, quando non esistevano gli hepatic si usavano quelli anche per pbl al fegato. Se ti mangiano i crocchi RC hepatic quelli cmq continua a darli, poi come umido se riesci a procurarti quello della Trovet provalo (scatolette da 85 gr, un solo gusto...) altrimenti meglio i renal di altri umidi...

Esistono anche le bustine di k/d Hill's (renal) che sono bocconcini

[paulette]

Aggiornamento. Sono rimasta d'accordo con la vet che le faremo gli esami delle urine quando le rifacciamo gli esami del sangue (circa tra 15/20 giorni) al termine del trattamento con Silifort. Le ho chiesto l'esame completo delle urine e lei mi ha anticipato che vorrebbe farle fare l'analisi del rapporto pu cu. Mi ha detto che si è anche informata e mi ha confermato che i birmani tendono ad avere la creatinina più alta di altre razze (come mi aveva già detto l'allevatrice). Resta il punto di domanda sul fegato. Vedremo dalle analisi.
Nulla da fare per quanto riguarda il consumo di umido. A questo punto le darò solo crocchette Hepatic e farò mangiare a lui, in separata sede, l'umido. Trovet non l'ho trovato nei petshop qua intorno, proverò a spostare la ricerca altrove.
Vi tengo aggiornate. Se per caso a qualcuno viene in mente qualcosa, scrivetemi! Grazie di tutto per ora.