Visualizza Versione Completa : Nuova edizione della classifica alimentare
Ciao a tutti!
Come penso abbiate ormai visto un po' tutti, la classifica alimentare in evidenza in questa sezione è ormai un po' vecchia: l'ottimo lavoro che si era fatto al tempo avrebbe bisogno di una decisa svecchiata, viste le numerosissime nuove referenze uscite negli anni, oltre ai cambiamenti di composizione e via dicendo.
Vorrei proporre a chiunque avesse voglia di dedicarvi un po' del suo tempo (anche 5 minuti, ogni contributo è assolutamente apprezzato) di cercare di rivedere insieme la classifica, così da renderla più attuale e quindi più utilizzabile.
Faccio una grossa premessa: non saremo mai tutti d'accordo sull'ordine in classifica, sul peso da dare ai diversi elementi per poter formulare un giudizio globale, qualcuno amerà alla follia lo Stuzzy ed altri lo odieranno, qualcuno non comprerà RC nemmeno sotto tortura e qualcuno ci si farà il bagno ogni mercoledì mattina, quindi qualsiasi risultato sarà comunque un compromesso (e un ottimo ed utilissimo lavoro di gruppo, a prescindere da tutto).
Grazie dell'ascolto e della partecipazione già da ora! :)
Gruppi:
1) Saretta/ Gab 84/ Ritpetit -> A, C, G, K, S, U
2) Alimiao/ Mialuce/ Mirrina -> H, B, F, L, T, Y
3) Schifi & Sbronzi / SerenaF / Pimpix -> R, D, E, J, N
4) Linguadigatto / Jamis / Apseude -> P, M, I, O, W, Z
Okay, ottima idea, grazie per averci pensato: io direi che, oltre a scrivere, il prodotto X è meglio di Y, che lascia il tempo che trova, sarebbe importante scrivere quali sono i criteri che rendono un cibo di qualità, poi che uno decida che Acana è meglio di Purizon (o viceversa), è abbastanza secondario, ma bisogna rendere gli utenti per quanto possibile in grado di formulare un giudizio in autonomia (posto che comunque qui di veri esperti non ce n'è, ma senza rendere nessuno un nutrizionista, possiamo spiegargli perché grain free è meglio, perché non bisogna temere, fatti salvi casi particolari, crocchette con un alto tenore proteico, ecc...).
Quindi io partirei con un pistolotto generale (anche copiato/incollato) su come si legge un'etichetta, le varie voci (composizione, analisi, ceneri, la sostanza secca, come si calcolano i carboidrati...): se uno ha voglia, se la legge, sennò passa direttamente alla classifica.
linguadigatto
10-04-2017, 10:44
sarebbe anche il caso di segnalare prodotti non cruelty free, o che usano carne di animali allevati allo scopo, in vista di una guida indirizzata ai vegani che vogliono usare pet food vegetale per i gatti.
sarebbe anche il caso di segnalare prodotti non cruelty free, o che usano carne di animali allevati allo scopo, in vista di una guida indirizzata ai vegani che vogliono usare pet food vegetale per i gatti.
Una guida all'alimentazione vegetale per un carnivoro obbligato!?
Ma scherziamo!?
O forse ho capito male...
Mi pare che non ci sia proprio bisogno di dar corda ai veg-integralisti; lo diventerebbero, se possibile, ancora di più.
Che se la rigirino sui loro siti estremisti; mi spiace(immensamente) solo per i poveri carnivori che hanno la sventura di finire nelle mani di questi incoscienti che dimostrano di fregarsene della salute dei loro gatti e mettono al primo posto qualsiasi altro essere vivente, se stessi compresi.
Se solo fosse possibile, a certa gente sequestrerei per legge il gatto.
Una guida all'alimentazione vegetale per un carnivoro obbligato!?
Ma scherziamo!?
O forse ho capito male...
Forse è una guida ragionata per spiegare al veg oltranzista perché NON deve dare un'alimentazione vegetale al suo gatto. Credo (e spero) che Lingua intendesse questo.
Ritpetit
10-04-2017, 11:24
sarebbe anche il caso di segnalare prodotti non cruelty free, o che usano carne di animali allevati allo scopo, in vista di una guida indirizzata ai vegani che vogliono usare pet food vegetale per i gatti.
Una guida all'alimentazione vegetale per un carnivoro obbligato!?
Ma scherziamo!?
O forse ho capito male...
Mi pare che non ci sia proprio bisogno di dar corda ai veg-integralisti; lo diventerebbero, se possibile, ancora di più.
Che se la rigirino sui loro siti estremisti; mi spiace(immensamente) solo per i poveri carnivori che hanno la sventura di finire nelle mani di questi incoscienti che dimostrano di fregarsene della salute dei loro gatti e mettono al primo posto qualsiasi altro essere vivente, se stessi compresi.
Se solo fosse possibile, a certa gente sequestrerei per legge il gatto.
Mi arrogo il diritto di interpretare la risposta di Lingua...
Credo intendesse indicare i prodotti cruelty free, ANCHE per il discorso che avevamo iniziato (e si è arenato) sull'aiutare a far capire ai nazi-veg (mi si consenta di scherzare sul termine) che nonostante le apparenti buone intenzioni il veganesimo al micio fa male, però se si vuole comincia ad esserci una alternativa più etica al dare SOLO carne al micio (senza distinzione di provenienza) perché ci sono ditte che producono alimenti (ad esempio) con scarti di macellazione che sarebbero comunque gettati, od in ogni caso scatolette col criterio del cruelty free.
@malinka: credo tu abbia semplicemente interpretato male... ;)
P.s. - mi sembra anche una buona idea, io sono onnivoro, ma se posso trovare una buona scatoletta cruelty free ne sarei contento, come mangio uova ma nel mio piccolo (sperando se non di far bene quantomeno di fare il meno peggio possibile) compro solo uova di galline allevate a terra
Okay, ottima idea, grazie per averci pensato: io direi che, oltre a scrivere, il prodotto X è meglio di Y, che lascia il tempo che trova, sarebbe importante scrivere quali sono i criteri che rendono un cibo di qualità.
Io ci sto, a patto che nella guida sia scritto chiaro che Catz è la migliore marca e che chi dà Royal Canin al gatto sconterà questo peccato nella vita futura, reincarnandosi probabilmente in una zanzara.. ok che dici, forse non è l'attitudine giusta? ;)
Credo che l'intervento di linguadigatto non mirasse all'uso di cibo vegan per gatti
Penso inoltre che non esista un prodotto cruelty free perché da quanto ho capito, se queste ditte si ammantano di questo pregio è perché comprano miscele e premiscele da chi sperimenta su animali, quindi bypassano semplicemente.
Però se può giovare......
Ritpetit
10-04-2017, 11:28
Io ci sto, a patto che nella guida sia scritto chiaro che Catz è la migliore marca e che chi dà Royal Canin al gatto sconterà questo peccato nella vita futura, reincarnandosi probabilmente in una zanzara.. ok che dici, forse non è l'attitudine giusta? ;)
Certo che no!
Si reincarnerà in una zanzara confinata a vivere con psicopatici terrorizzati dalle zanzare, che per quel motivo vivono completamente ricoperti di una tuta in neoprene 10 mm e armati di multiciabatta rotante con ricerca laser computerizzata antizanzara
:D
linguadigatto
10-04-2017, 11:38
Una guida all'alimentazione vegetale per un carnivoro obbligato!?
Ma scherziamo!?
O forse ho capito male...
Mi pare che non ci sia proprio bisogno di dar corda ai veg-integralisti; lo diventerebbero, se possibile, ancora di più.
Che se la rigirino sui loro siti estremisti; mi spiace(immensamente) solo per i poveri carnivori che hanno la sventura di finire nelle mani di questi incoscienti che dimostrano di fregarsene della salute dei loro gatti e mettono al primo posto qualsiasi altro essere vivente, se stessi compresi.
Se solo fosse possibile, a certa gente sequestrerei per legge il gatto.
ma no malinka, ti ricordi l'idea di fare una guida per spiegare ai vegani di NON dare le crocche vegan ai gatti? ecco, corredarla di un elenco delle pappe che va bene dare al gatto, indicando quelle che sono un compromesso accettabile (no test su animali, no animali uccisi allo scopo), sarebbe l'ideale.
[super super ot ma di solo una riga: @rit, considera uova bio da galline allevate all'aperto invece di allevate a terra, visto che già fai lo sforzo di evitare quelle "comuni"]
linguadigatto
10-04-2017, 11:40
daje su mi conoscete. i gatti di lingua mangiano la carne non le carote.
Una nuova classifica! questa sì che mi piace! vorrei dare una mano ma io ancora non sono in grado di riconoscere marche ottime da medie ecc. ecc., però (mi) sarebbe megautile almeno evito ogni volta di intasare la sezione con "che ne dite di questa pappa?" .
Direi che sono d'accordo con tutti voi! Penso sia indispensabile scrivere una premessa sui criteri coi quali valutare un prodotto e va benissimo anche la guida per spiegare perché il cibo vegetale sia un abominio (sì, ho lasciato la diplomazia nel cassetto, stamattina :253:).
[E non potrei essere più d'accordo con Pumadi: galline allevate all'aperto, Rit! :p]
Ora, direi che la prima cosa da fare è stabilire i criteri di valutazione della nostra classifica.
Penso che siamo tutti d'accordo nell'affermare che la pietra miliare sia: il gatto è un animale carnivoro, quindi il primo ingrediente deve essere la carne. Aggiungete pure tutte le altre considerazioni a riguardo, cercando per favore di essere il più stringati possibili così (spero!) non ci impantaniamo in una discussione senza fine. Cerchiamo principi generali, poi intanto i casi particolari sono innumerevoli.
Secondo punto: come dividiamo la nostra classifica? Io manterrei la canonica partizione in secco, umido completo e umido complementare. Forse per i gf farei una lista a parte, anche perché implicano un'impostazione un po' diversa rispetto ai mangimi "tradizionali"; o secondo voi è meglio mettere tutto insieme?
Potremmo anche dedicare uno spazio alle referenze un po' più specifiche tipo i senior, su cui ci sono sempre tanti dubbi, e magari ai medicati, di cui non stilerei tanto una classifica (sono referenze troppo particolari), quando più scriverei delle considerazioni (ad esempio molti vet consigliano di dare urinary a vita: può aver senso? Possono esistere alternative? Senza ovviamente sostituirsi ai medici!).
Intanto elencherei le varie marche. Secondo me per molte sarà necessario specificare le varie referenze, perché si collocano in fasce a volte totalmente diverse.
Preferiamo lavorare qui direttamente sul forum oppure creare una pagina con Google Docs, elencando tutte le marche che ci vengono in mente a partire dalla classifica attuale e quindi procedere con la discussione caso per caso?
linguadigatto
10-04-2017, 12:55
[E non potrei essere più d'accordo con Pumadi: galline allevate all'aperto, Rit! :p]
lo sapete, vero, che non sono galline nei prati ma significa solo che teoricamente hanno accesso all'aperto, e quell'accesso resta per lo più chiuso? :devil:
per me è uguale qui o google docs... sono totalmente incapace di impostare il lavoro, ma se mi dite cosa fare lo faccio (es: prenditi queste 30 marche e tira giù ingredienti e tenori analitici)
Io voto per Google docs! Però indicando qui chi può avere l'accesso al file, un po' come si era fatto con la tabella alimentare, sennò anche uno sconosciuto può arrivare a modificare! Magari facciamo un elenco di chi vuole partecipare alla compilazione, che ne dite?
Linguadigatto: ma io parlo di bio all'aperto, non solo all'aperto. Dovrebbero avere un tot di spazio a testa.
Google docs è un ottimo strumento!
lo sapete, vero, che non sono galline nei prati ma significa solo che teoricamente hanno accesso all'aperto, e quell'accesso resta per lo più chiuso? :devil:
:eek: no, vabbè, cosa mi hai detto! Ora che cacchio di uova posso comprare??
(Pessima moderatrice che fa gli OT :mad: mi do cartellini gialli da sola)
Per me va bene Google docs con elenco di chi vuole partecipare.
Chiunque comunque si senta libero di fare un intervento qui, anche se non vuole particolari "incombenze", ma solo fare un'osservazione estemporanea :)
ma no malinka, ti ricordi l'idea di fare una guida per spiegare ai vegani di NON dare le crocche vegan ai gatti? ecco, corredarla di un elenco delle pappe che va bene dare al gatto, indicando quelle che sono un compromesso accettabile (no test su animali, no animali uccisi allo scopo), sarebbe l'ideale.
Avevo proprio capito male e non riuscivo a capacitarmi che tu potessi pensare a cibi vegan per il gatto, ti chiedo umilmente scusa..prepara i ceci, che mi ci metterò in ginocchio!
E poi non ti ci vedo proprio nelle vesti di veg-integralista e per questo ero basita!
Sul "no test su animali" sono perfettamente d'accordo.
Quanto alla differenza tra l'utilizzare scarti di macelleria o animali allevati appositamente perché diventino cibo per altri animali, non ci trovo la minima differenza: gli uni e gli altri vengono al mondo e alla fine di quello che gli umani decidono che dovrà essere il tempo della loro vita, verranno inesorabilmente uccisi.
La sola cosa che cambia è la "destinazione d'uso": allevati già in partenza per diventare bistecche, salmone affumicato, salumi, spezzatino, polli allo spiedo, formaggio, eccetera, ad uso umano, oppure destinati in partenza al pet food.
Se fossi vegana non mi sentirei affatto meglio se sapessi che umido o scatolette sono prodotte con scarti di macelleria.
Sarebbe un autoilludermi di avere la coscienza un po' più pulita rispetto ai vegani che acquistano pet food prodotto con animali allevati allo scopo o che comprano in macelleria carne per uso umano per darla al loro gatto.
Gli scarti, se anche non trovassero destinazione nel pet food, diventerebbero concime o verrebbero convertiti in farine per uso zootecnico per l’allevamento suinicolo, avicolo e ittico.
Le aziende che si fanno un vanto nel riciclare scarti dell'alimentazione umana, invece di animali allevati allo scopo, fanno semplicemente un'azione di marketing, di sicuro effetto su una buona fetta di consumatori, vegani, vegetariani, onnivori, fa poca differenza, oltre, ovviamente, ad abbattere considerevolmente i costi di produzione.
linguadigatto
10-04-2017, 13:32
ahahaha quanti ceci! :27:
io la vedo diversamente... se per i gatti compro carne di vitello per uso umano, un vitello viene fatto nascere e ucciso perchè io possa darlo ai gatti.
se compro l'animonda carny, una mucca da latte/gallina da uova a fine carriera viene macellata perchè non più produttiva - probabilmente per finire negli hamburger/wurstel in quanto carne di scarso pregio - e io ne compro oltretutto gli scarti: mammelle, muscolo di scarto, frattaglie, collo, fegato, genitali, orecchie...
non pago quella carne 6-10-20€\kg, la pago 1,5€\kg
la mucca/gallina sarebbe comunque morta perchè non fa più abbastanza latte, e dò pochi soldi agli str*** che le hanno fatto quel che le hanno fatto.
il vitello no. se tutti comprassimo per i gatti carne di vitello per uso umano, crescerebbe la domanda, e ne farebbero nascere e ammazzerebbero di più. e oltretutto arricchiremmo molto di più un mercato che invece boicottiamo.
che sia condivisibile o meno questo ragionamento (una scelta singola sui grandi numeri della zootecnia, fa o non fa la differenza?), è un ragionamento che ci facciamo... perchè il dare carne ai gatti è una fatica a livello etico, davvero, e allora si cerca di farlo nel modo meno impattante possibile. quindi che abbia o non abbia senso a livello di impatto sul mercato della carne, in ogni caso è un ragionamento di cui tenere conto in una guida del genere secondo me.
Una nuova classifica! questa sì che mi piace! vorrei dare una mano ma io ancora non sono in grado di riconoscere marche ottime da medie ecc. ecc., però (mi) sarebbe megautile almeno evito ogni volta di intasare la sezione con "che ne dite di questa pappa?" .
Ecco perché volevo mettere in cima alla classifica un'introduzione in cui esporre alcuni parametri che consentano di distinguere una pappa di alta qualità da una media o da una pessima.
Ok regalare pesci, ma insegniamo anche un po' a pescare nei limiti delle nostre capacità. :D
Piccola domanda :o vi prego non arrabbiatevi :o:o:o
Si possono proporre anche marche "non tanto famose" ?
Sapendo che fanno parte della categoria "qualità media o bassa" però diciamo "accettabile" ?
Non pensate che non voglio bene alla mia micina :( però è capitato di sentir parlare di pappa buona con marche come es. opticat e coop, io sono una "sognatrice" e ancora sono alla ricerca di pappa simile (casi emergenze, e vedo che spesso non sno l'unica) postandole spesso sul forum di cui voi prontamente mi date una risposta, e alle volte mi è capitato di non essere scartato al 100%, spero di essermi spiegata :o:o
linguadigatto
10-04-2017, 14:39
secondo me ci sta! spesso ci si scontra con i gusti e le volontà del micio, che magari raspa il granatapet come fosse cacca e sbafa il coop fino all'ultima briciola. quindi sapere a che punto della classifica sono collocate è di utilità per tutti...
Piccola domanda :o vi prego non arrabbiatevi :o:o:o
Si possono proporre anche marche "non tanto famose" ?
Sapendo che fanno parte della categoria "qualità media o bassa" però diciamo "accettabile" ?
La classifica comprende una fascia top, una alta, una media, una bassa, una pessima, ecc..., quindi direi che mancherebbe al suo scopo se iniziassimo ad escludere marche, perché non sono tanto famose (del resto, fuori di qui, secondo voi quanti conoscono Feringa, Catz, Leonardo, Terra Faelis...??). ;)
La classifica comprende una fascia top, una alta, una media, una bassa, una pessima, ecc..., quindi direi che mancherebbe al suo scopo se iniziassimo ad escludere marche, perché non sono tanto famose (del resto, fuori di qui, secondo voi quanti conoscono Feringa, Catz, Leonardo, Terra Faelis...??). ;)
ad essere più precisi, la classifica comprende una fascia top, una alta, una media, una bassa, una pessima, e una Royal. ;)
scusate, oggi sono in vena di scemenze.
secondo me ci sta! spesso ci si scontra con i gusti e le volontà del micio, che magari raspa il granatapet come fosse cacca e sbafa il coop fino all'ultima briciola. quindi sapere a che punto della classifica sono collocate è di utilità per tutti...
La classifica comprende una fascia top, una alta, una media, una bassa, una pessima, ecc..., quindi direi che mancherebbe al suo scopo se iniziassimo ad escludere marche, perché non sono tanto famose (del resto, fuori di qui, secondo voi quanti conoscono Feringa, Catz, Leonardo, Terra Faelis...??). ;)
A chi devo mandare la lista? :o
(del resto, fuori di qui, secondo voi quanti conoscono Feringa, Catz, Leonardo, Terra Faelis...??). ;)
Immaginatevi la faccia del vet quando mi ha chiesto cosa mangia Yuna: "...una marca tedesca (???) che compro su Zooplus (???????), si chiama Feringa (???????)"
A chi devo mandare la lista? :o
Mettila su questo thread, comprensiva di composizione e analisi per ogni referenza, please! :kisses::D
come dividiamo la nostra classifica? Io manterrei la canonica partizione in secco, umido completo e umido complementare. Forse per i gf farei una lista a parte, anche perché implicano un'impostazione un po' diversa rispetto ai mangimi "tradizionali"; o secondo voi è meglio mettere tutto insieme?
Lista a parte per i grain free; renderebbe più facile la consultazione.
Si possono proporre anche marche "non tanto famose" ?
Sapendo che fanno parte della categoria "qualità media o bassa" però diciamo "accettabile" ?
Per come la vedo io, sì.
Anzi, ci metterei anche le marche decisamente scadenti, o immancabilmente ci sarà qualcuno che, non trovandole in elenco, chiederà per la milionesima volta informazioni sull'umido "Bleah" o il croccantino "Puah".
Secondo punto: come dividiamo la nostra classifica? Io manterrei la canonica partizione in secco, umido completo e umido complementare. Forse per i gf farei una lista a parte, anche perché implicano un'impostazione un po' diversa rispetto ai mangimi "tradizionali"; o secondo voi è meglio mettere tutto insieme?
Potremmo fare una tabella in cui indichiamo nelle righe, o se preferite dirlo più spocchiosamente, sull'asse delle ascisse "secco tradizionale, secco grain free, umido completo, umido complementare" per un totale di 4 colonne (i medicati mi sembrano una questione troppo delicata, nel senso che nessuno di noi ha le competenze per mettersi a dire che Hill's K/D è una schifezza e Purina Renal Failure il meglio che si trovi sul mercato, e quindi li eslcuderei) e nelle colonne (sull'asse delle ordinate :rolleyes: ) la suddivisione fascia top/fascia alta/fascia media/fascia bassa/fascia economica (porcate innominabili sembra brutto), in modo che risulti anche visivamente che, come qualità, Optimanova sta sopra Kitekat e Acana sopra Hill's Ideal balance No grain. ;)
quando più scriverei delle considerazioni (ad esempio molti vet consigliano di dare urinary a vita: può aver senso? Possono esistere alternative? Senza ovviamente sostituirsi ai medici!).
Assolutamente sì; potremmo anche trattare la questione molto spinosa se vada bene dare un cibo renal per prevenzione ad un gatto sano.
linguadigatto
10-04-2017, 15:18
chiamiamolo pure cibo spazzatura... o quanto di più simile ma politically correct per evitare eventuali grane. chiamarlo economico non va bene, animonda è economico ma sta almeno in fascia media (umido. crocche per qualche motivo, è uno schifo totale)
Per come la vedo io, sì.
Anzi, ci metterei anche le marche decisamente scadenti, o immancabilmente ci sarà qualcuno che, non trovandole in elenco, chiederà per la milionesima volta informazioni sull'umido "Bleah" o il croccantino "Puah".
Lo so che ce ne sono a centinaia, ma le marche del super?
linguadigatto
10-04-2017, 15:58
mettiamo le principali e ogni volta che qualcuno viene a chiedere una specifica marca ancora assente la valultiamo e aggiungiamo?
Ritpetit
10-04-2017, 16:02
mettiamo le principali e ogni volta che qualcuno viene a chiedere una specifica marca ancora assente la valultiamo e aggiungiamo?
Ci vuole collaborazione, non è che chiunque arriva e chiede CiofecaMiao qualcuno parte e la va a cercare/comprare.
Al limite gli si chiede: facci vedere l'etichetta e la analizziamo ed eventualmente classifichiamo
Suggerimenti:
-va bene inserire anche le marche "infime", proprio per raccogliere più informazioni possibili, ma a patto che ci si impegni a raccogliere tutte le informazioni corrette alla classificazione.
Inutile dire: inseriamo PuahGatto, chi vuole si piglia una etichetta di PuahGatto (compra la scatola, fotografa l'etichetta, serve una prova), la analizza e riporta le componenti (su un foglio Excel si potrebbe mettere anche l'immagine).
Senza componenti non si può giudicare, se le componenti non le specifica il produttore, a mio parere, andrebbe in automatico nella sezione "poca chiarezza in etichetta - sconsigliato"
-ATTENZIONE a come classifichiamo le pappe, e intendo proprio la terminologia, non vorrei diventasse una tabella conosciuta e qualche multinazionale si incacchiasse perché mettiamo (marca e referenza a caso) Royal Canin gatti piscioni tra quelle scarse e ci scassa i cabbasisi.
Bisognerebbe studiare una formulazione, già nello "spiegone" iniziale, dove consideriamo ottima una referenza se ha (esempio) l' 85% di carne, 10 di brodo e max 5% di verdura, e nella categoria ciofeca la pappa con 80% pastone da galline e tracce di carni varie (forse ci è passato vicino un coniglio ed è finito del pelo nella scatoletta); motivo? il micio è carnivoro obbligato e bla bla bla.
-La classificazione potrebbe anche tener conto del prezzo, nel senso che alla rilevazione delle componenti si potrebbe valutare quanto costa al kg. (costo reperito lì e a quella data, da indicare), in modo che una persona può anche valutare tra 2 pappe quale comprare in base al proprio portafoglio.
Tipo (numeri a caso...) Feringa pollo e formiche- buona - 5 euro/kg; Royal Canin Aragosta dei Caraibi -ottima -80 euro/kg: non hai problemi economici e vuoi il meglio per il tuo micio compri RC Aragosta, se non puoi/vuoi sai che con Feringa pollo e formiche dai un buon prodotto a buon prezzo
Lo so che ce ne sono a centinaia, ma le marche del super?
Ci metterei anche quelle, almeno le più diffuse; se ce ne sono, è perché la gente le acquista ed evidentemente molti gatti le gradiscono, altrimenti sarebbero già scomparse dal mercato.
Sarebbe interessante risalire alle azienda produttrici.
Allora, inizio col riportare nel primo post i nomi di coloro che sono intervenuti e che mi sembrano interessati; chiunque altro voglia aggiungersi, basta che lo dica.
Ripeto: secondo me meglio partire dalla classifica attuale. Analizziamo le varie voci e vediamo se esistono ancora, se è cambiata la composizione, se ha ancora senso che la tal referenza stia nella tal fascia.
Naturalmente faccio mie le parole di Ritpetit, che male non fa dirlo: non scriveremo mai "marca X fa schifo e se la date ucciderete il vostro gatto", primo perché comunque prove non ne abbiamo, secondo perché poi l'avvocato me lo pagate voi :353:
Ok, chi si offre di fare uno schema con Google docs? Scusate, ma io in queste cose sono una capra... :(
Ah, per me va anche bene dare un'indicazione sul prezzo, che può anche essere molto semplice tipo alto, medio, basso o similari. Idem indicare anche le marche del supermercato (Pimpix vai tranquilla che io ogni tanto prendo tipo le bustine o vaschette Coop, e la mia micia è ancora viva e in salute!)
Ci metterei anche quelle, almeno le più diffuse; se ce ne sono, è perché la gente le acquista ed evidentemente molti gatti le gradiscono, altrimenti sarebbero già scomparse dal mercato.
Sarebbe interessante risalire alle azienda produttrici.
Perchè io intendevo quello prima, con "marche poco famose" poi ho pensato di non essere stata abbastanza chiara, conosco un sacco di persone che acquistano pappa da super per i loro mici, e ammetto che in alcune marche io sono una di quelle, vedo se riesco a procurarmi anche da queste persone le etichette/confezioni di pappe da poter postare.
indicare anche le marche del supermercato (Pimpix vai tranquilla che io ogni tanto prendo tipo le bustine o vaschette Coop, e la mia micia è ancora viva e in salute!)
Allora appena riesco posto quelle che conosco!
linguadigatto
10-04-2017, 16:19
Ci vuole collaborazione, non è che chiunque arriva e chiede CiofecaMiao qualcuno parte e la va a cercare/comprare.
Al limite gli si chiede: facci vedere l'etichetta e la analizziamo ed eventualmente classifichiamo
si ovviamente. o si reperisce online con poco sforzo, o ci riportano l'etichetta copiaincollata\fotografata\trascritta
-La classificazione potrebbe anche tener conto del prezzo, nel senso che alla rilevazione delle componenti si potrebbe valutare quanto costa al kg. (costo reperito lì e a quella data, da indicare), in modo che una persona può anche valutare tra 2 pappe quale comprare in base al proprio portafoglio.
questo secondo me è più comodo farlo sul momento, di anno in anno le cose possono cambiare anche molto, per non parlare di sito in sito, di formato in formato... è più comodo annotarsi 2-3 marche che piacciono, buttarle su google e vedere che prezzi hanno al momento.
(pollo e formiche lo mangia sestosenso, quando tarda per la sua pappa che si riempie di formiche. lui gradisce, loro meno.)
Ci vuole collaborazione, non è che chiunque arriva e chiede CiofecaMiao qualcuno parte e la va a cercare/comprare.
Al limite gli si chiede: facci vedere l'etichetta e la analizziamo ed eventualmente classifichiamo
Certo, non si può pretendere di trovarsi sempre la pappa pronta.
-va bene inserire anche le marche "infime", proprio per raccogliere più informazioni possibili, ma a patto che ci si impegni a raccogliere tutte le informazioni corrette alla classificazione.
Inutile dire: inseriamo PuahGatto, chi vuole si piglia una etichetta di PuahGatto (compra la scatola, fotografa l'etichetta, serve una prova), la analizza e riporta le componenti (su un foglio Excel si potrebbe mettere anche l'immagine).
Senza componenti non si può giudicare, se le componenti non le specifica il produttore, a mio parere, andrebbe in automatico nella sezione "poca chiarezza in etichetta - sconsigliato"
Sono d'accordo.
-ATTENZIONE a come classifichiamo le pappe, e intendo proprio la terminologia, non vorrei diventasse una tabella conosciuta e qualche multinazionale si incacchiasse perché mettiamo (marca e referenza a caso) Royal Canin gatti piscioni tra quelle scarse e ci scassa i cabbasisi.
Bisognerebbe studiare una formulazione, già nello "spiegone" iniziale, dove consideriamo ottima una referenza se ha (esempio) l' 85% di carne, 10 di brodo e max 5% di verdura, e nella categoria ciofeca la pappa con 80% pastone da galline e tracce di carni varie (forse ci è passato vicino un coniglio ed è finito del pelo nella scatoletta); motivo? il micio è carnivoro obbligato e bla bla bla.
Va bene, però non metterebbe automaticamente al riparo dagli scassacabbasisi; qualcuno potrebbe chiederti come ti permetti di giudicare una ciofeca il loro prodotto zeppo di farina di mais, dal momento che proprio loro ci informano di quanto il mais sia idoneo e salutare per nell'alimentazione del gatto (hai presente il concorso "diventa testimonial di...Bleah Puah?)
-La classificazione potrebbe anche tener conto del prezzo,...
I prezzi possono avere notevoli variazioni sul territorio italiano nei punti vendita fisici e per le vendite online ben sappiamo che ci sono differenze da sito a sito e da nazione a nazione, quindi per ciò che riguarda il prezzo sarà chi consulta la tabella ad informarsi nella sua zona oppure online.
-ATTENZIONE a come classifichiamo le pappe, e intendo proprio la terminologia, non vorrei diventasse una tabella conosciuta e qualche multinazionale si incacchiasse perché mettiamo (marca e referenza a caso) Royal Canin gatti piscioni tra quelle scarse e ci scassa i cabbasisi.
E' per quello che, anche se è fuorviante, suggerivo di usare la dicitura "economica" per tutte quelle da supermercato (e quelle di pari livello), anziché "porcata inimmaginabile" che sarebbe la definizione corretta: ragazzi, Gourmet è un marchio della Purina che è la divisione pet food della Nestlé, una delle multinazionali più grosse. Sapete quanto ci mette a farci causa e a mandare il forum e i suoi utenti in bancarotta?
Quindi pecchiamo sul lato delle definizioni lusinghiere (non facciamo come Ti presento i croccantini): per fare un esempio, già solo il fatto di declassare RC dalla fascia alta a quella media o medio-bassa secondo me contribuisce ad aprire gli occhi a molta gente convinta di dare il meglio del meglio al suo gatto, comprando quella che è una delle marche più schifide e care e allo stesso tempo più sponsorizzate, senza per forza scrivere [-]la sacrosanta verità[/-], ehm, cose potenzialmente ingiuriose e diffamatorie come porcate, schifezze o simili.
Il pistolotto introduttivo sui criteri per giudicare una pappa come buona/decente/pessima secondo me ci va, anzi è la cosa più istruttiva, poi chiaramente non posso obbligare nessuno a leggerselo. ;)
P.s.: anch'io sono capra con la tecnologia, ma se qualcuno mi imbastisce il lavoro, ci metto mano volentieri. :D
-La classificazione potrebbe anche tener conto del prezzo, nel senso che alla rilevazione delle componenti si potrebbe valutare quanto costa al kg. (costo reperito lì e a quella data, da indicare), in modo che una persona può anche valutare tra 2 pappe quale comprare in base al proprio portafoglio.
Tipo (numeri a caso...) Feringa pollo e formiche- buona - 5 euro/kg; Royal Canin Aragosta dei Caraibi -ottima -80 euro/kg: non hai problemi economici e vuoi il meglio per il tuo micio compri RC Aragosta, se non puoi/vuoi sai che con Feringa pollo e formiche dai un buon prodotto a buon prezzo
Diventa un po' incasinato combinare i due criteri in un unico file; se ti dico però che Leonardo e Feringa sono grossomodo nella stessa fascia qualitativa e tu vedi che Feringa costa la metà di Leonardo, a quel punto ci va poco a capire che come qualità/prezzo Feringa è meglio. Poi ci possono essere dei motivi per cui uno compra Leonardo anziché Feringa (il gatto è strunz e non mangia Feringa, Feringa lo manda in diarrea, ecc...)
Se cominciamo ad utilizzare i termini in modo improprio e di conseguenza fuorviante, la gente andrà in confusione.
Economico deve riguardare solo il prezzo; per indicare la qualità serve un termine adeguato, il cui significato non si presti a fraintendimenti, ma che nel contempo metta al riparo dalle possibili e indesiderate azioni di chi potrebbe ritenersi danneggiato nell'immagine.
Oppure si potrebbe ricorrere ad un metodo alternativo, qualcosa di intuitivo che renda l'idea della fascia qualitativa, senza la necessità di far ricorso a termini specifici, che qualcuno potrebbe trovare lesivi.
Non è una grande idea e neppure originale, comunque la butto lì: pallini colorati.
Per primi si potrebbero mettere i prodotti migliori con pallino verde, poi quelli di fascia media con pallino giallo, gli scadenti col rosso e infine le porcate vere e proprie in nero e tutto ciò indipendentemente dal prezzo, perché se pretendiamo di tener conto anche del rapporto qualità/prezzo, diventa tutto veramente incasinato, col risultato che l'utente che viene a cercare informazioni si trova spiazzato.
Il Bleah Puah di turno non potrebbe risentirsi trovandosi il pallino nero, cavoli suoi se fa l'equazione "nero=schifezza", è un suo pensiero, non una nostra affermazione.
Se cominciamo ad utilizzare i termini in modo improprio e di conseguenza fuorviante, la gente andrà in confusione.
Non è una grande idea e neppure originale, comunque la butto lì: pallini colorati.
Per primi si potrebbero mettere i prodotti migliori con pallino verde, poi quelli di fascia media con pallino giallo, gli scadenti col rosso e infine le porcate vere e proprie in nero e tutto ciò indipendentemente dal prezzo, perché se pretendiamo di tener conto anche del rapporto qualità/prezzo, diventa tutto veramente incasinato, col risultato che l'utente che viene a cercare informazioni si trova spiazzato.
Il Bleah Puah di turno non potrebbe risentirsi trovandosi il pallino nero, cavoli suoi se fa l'equazione "nero=schifezza", è un suo pensiero, non una nostra affermazione.
Può essere un'idea, ma bisognerebbe comunque fornire una legenda dei colori e, a quel punto, l'equazione nero=schifezza non sarebbe più un'ipotesi di chi legge, ma verrebbe suffragata dalle chiavi di lettura date da noi.
Scusate, ma nella vecchia classifica, come ce l'eravamo sbrogliata? Avevamo chiamato le schifezze "fascia sufficiente" o "scadente"??
Protezione Micio, che ne ha fatta una (qui (https://protezionemicio.it/site/consigli_alimentazione/): andate a fondo pagina) altamente opinabile a mio avviso per il posizionamento di certi prodotti (a parte che vorrei sapere dove sono andati a pescare alcune marche, perché non le ho mai sentite nominare) e per la mancata distinzione umido completo/complementare, ha risolto la questione distinguendo il cibo in fascia top, fascia alta, fascia medio-alta, fascia media. Secondo voi potrebbe andare o è una soluzione troppo soft?
Che strane marche, chissà dove le hanno pescate!
Sì, ci vorrebbe una legenda dei colori, ma saremmo da capo; sarebbe troppo sperare che il lettore abbia anche solo un minimo di intelligenza per capire dove si vuol andare a parare? Forse sì...
La soluzione "fascia media" dove far confluire le schifezze rischia di ingenerare nei lettori più disinformati o superficiali la convinzione che non esistano cibi schifosi, non vedendo una sezione "porcherie".
violapensiero
10-04-2017, 23:33
Non metterei troppe cose insieme. Qualità alta, media o bassa per me va bene. Il rapporto qualità prezzo di questi tempi lo capiamo tutti quando facciamo la spesa.
Ma non c'era da qualche parte un file con le pappe in excel o su google documenti? Dove è andato a finire?
violapensiero
10-04-2017, 23:39
Eccola, un buon punto di partenza, peccato che il mio pc non me la faccia per nulla aprire...:mad:
http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=119762
linguadigatto
11-04-2017, 08:30
La soluzione "fascia media" dove far confluire le schifezze rischia di ingenerare nei lettori più disinformati o superficiali la convinzione che non esistano cibi schifosi, non vedendo una sezione "porcherie".
la fascia schifezza potremmo chiamarla "ottimo cibo per galline" così non si offende nessuno
Possiamo anche chiamare le fasce prima, seconda, terza e via dicendo; certo che "alta", "media" e "bassa" sono più immediatamente intuibili, forse.
Per il pistolotto iniziale, come avevo già detto sono d'accordo, però cercherei di fare qualcosa di stringato, fruibile anche da chi non abbia voglia di leggere un trattato. Da lì poi lasciamo i link ad altri thread che approfondiscono. Se guardate fra i thread in evidenza in questa sezione, ce ne sono alcuni che analizzano più in dettaglio la questione.
Nessuno che sappia fare il documento? Se mai mi ci metto io dopo pranzo, farò una semplicissima tabella... Ma confido nei guru di Google docs :D
la fascia schifezza potremmo chiamarla "ottimo cibo per galline" così non si offende nessuno
Si offenderebbero le galline!
Possiamo anche chiamare le fasce prima, seconda, terza e via dicendo; certo che "alta", "media" e "bassa" sono più immediatamente intuibili, forse.
Prima, seconda, ecc. mi sembra una buona soluzione, comprensibile da chiunque non sia un impedito totale.
Nessuno che sappia fare il documento? Se mai mi ci metto io dopo pranzo, farò una semplicissima tabella... Ma confido nei guru di Google docs
Fino a ieri sera ignoravo addirittura l'esistenza di Google docs... ma da come ne parlate si capisce che invece voi ve ne intendete, quindi qualche guru arriverà di sicuro!
linguadigatto
11-04-2017, 09:54
alepuffola o rit... ci servono gli uomini per fare i google docs e appendere i quadri col trapano!
PS: le nostre galline ADORANO i crochi smilla AL POLLO. inquietante, nevvero?
la fascia schifezza potremmo chiamarla "ottimo cibo per galline" così non si offende nessuno
Ma no che non si offendono (non sono mica permalosi Royal Canin, Hill's, Almo Nature...): si limitano a farci causa molto signorilmente!
Io continuo a ritenere- non me ne vogliate- che la soluzione migliore (nel senso di essere sia la più diplomatica che la più efficace) sia schiaffare le marche di cui sopra e altre in fascia media o medio-bassa con un bell'asterisco, precisando in nota che "A nostro avviso, Royal Canin e Hill's, oltre ad adottare una formula chiusa nella dichiarazione degli ingredienti (cioé a non specificare né i tipi di carne utilizzati, né le percentuali delle singole voci), hanno nel tempo cambiato in maniera nettamente peggiorativa le loro formulazioni abbassando la quota di ingredienti carnei, a vantaggio di cereali ed elementi vegetali la cui digeribilità da parte di un carnivoro stretto come il gatto è ad oggi ampiamente contestata, e mantenendo un prezzo spropositatamente alto rispetto alla composizione attuale delle loro crocchette. Per questo motivo, riteniamo che non sia più possibile, ai fini di una corretta informazione, collocarli nella fascia alta della classifica".
E' un po' pesantino?
P.s.: Tenete conto che chi dà Royal o Almo al suo gatto è già una persona che per lo meno si pone il problema di dare un alimento di qualità, anche se poi è evidentemente poco informato sulla disponibilità di prodotti migliori spesso ad un prezzo più conveniente. Quindi già solo il fatto di leggere Almo e Royal in fascia media o medio-bassa secondo me dovrebbe farlo sobbalzare sulla sedia e spingerlo ad approfondire la questione, al di là di quello che gli ha raccontato il veterinario.
Poi ci sono le persone che non possono o non vogliono spendere più di una certa cifra e allora ripiegano su Friskies, Whiskas, ecc... e anche qui è utile comunque fargli sapere che esistono alternative low cost qualitativamente migliori sia nella GDO (Le chat mousse, Opticat...), sia online o presso negozi specializzati (Animonda Carny, Première Menu Carne da Maxizoo, ecc...).
P.p.s.: ho una brochure della Royal Canin di 7 o 8 anni fa, da cui si vede abbastanza chiaramente che, benché già allora i loro prodotti non brillassero per qualità (anzi!), c'era comunque più carne e meno schifezze.
Esempio:
Royal Sensible 33 (anno 2010 circa):
Carni disisdratate di pollame, riso, mais, grassi animali, glutine di mais, proteine di suino disdratate, fegatini di pollame, polpa di barbabietola, lieviti, sali inerali, fibre vegetali, oli vegetali, olio di pesce, frutto-oligosaccaridi, DL-Metionina, oligoelementi, fosfato di sodio, uova in polvere, taurina, vitamine
Royal Canin Sensible 33 (2017):
riso, carni di pollame disidratate, grassi animali, mais, glutine di mais, proteine vegetali isolate*, proteine di maiale disidratate*, idrolizzato di proteine animali, lieviti, polpa di barbabietola, sali minerali, olio di soia, olio di pesce, fibre vegetali, frutto-oligosaccaridi
Contate che loro hanno abbassato la qualità delle loro crocchette, facendosi forti del nome (come anche Almo), in più sono usciti prodotti di alta qualità come Orijen (c'era già allora, ma era una marca moooooolto di nicchia), Purizon, Nutrivet, Carnilove o, tra i croccantini tradizionali, Optimanova. Va bene tutelare il marchio, ma non credo possano affermare che non c'è stato un abbassamento della qualità globale e che a tutt'oggi Royal è ancora il top del top.
Come lo volete fare il documento? Una tabella in word? Posso impostarlo se volete, si usa identico identico a word su pc!
linguadigatto
11-04-2017, 10:33
ma poi scusate... da quando in qua le recensioni sono passibili di denuncia?
ma infatti, sono d'accordo con Lingua, non c'è la liberta di opinione?! se per me Royal è cibo per galline, sono libera di scriverlo, a patto di specificare che questa è la mia personalissima opinione e non un giudizio accademico-scientifico..
@ Alimiao e Lingua: nì, nel senso che anche quelli di Ti presento i croccantini suddividendo le marche in ottime, buone, pessime, terribili esprimevano delle opinioni personali, ma ogni 2 per 3 ricevevano una diffida o una minaccia di azione legale, tanto che alla fine quelle classifiche hanno dovuto rimuoverle (e non vorrei che lo stesso capitasse a MM), quindi ok spiegare le cose come stanno, ma occhio a scrivere esplicitamente "pastone per galline", "schifezza", "porcheria"...
babaferu
11-04-2017, 11:59
Beh qui una classifica alimentare è presente seppure ormai superata, e comprende anche una sezione di prodotti definiti di qualità medio-bassa.... Sono mai arrivate denunce o diffide? Se no, ci si può regolare in modo simile senza tante paranoie secondo me.
Esplicitando, a scanso fi equivoci, i criteri oggettivi utilizzati, es la percentuale di carne.
Baci, ba
Oggi ancora non ho detto la mia "trovata" giornaliera!!
E classificarle in "ci piace tanto" "ci piace poco" "non ci piace" ? Almeno uno non può dire che diffamate o cose del genere, credo che in fatto di gusti nessuno possa dire niente! Ovviamente specificando perchè a noi piace o non piace.
linguadigatto
11-04-2017, 13:17
questo metodo Pimpix "mi piace tanto"! voto questo.
Pimpix, a me la tua idea piace tanto! :micimiao06:
questo metodo Pimpix "mi piace tanto"! voto questo.
Pimpix, a me la tua idea piace tanto!
:o mi sento utile :o
Anche a me l'idea di Pimpix piace assai; e aggiungendo il pistolotto introduttivo spieghiamo anche perché ci piace/non ci piace. ;)
Anche a me l'idea di Pimpix piace assai; e aggiungendo il pistolotto introduttivo spieghiamo anche perché ci piace/non ci piace. ;)
:o:o:o:o:o
Ma... il doc chi lo fa?
Ma... il doc chi lo fa?
Boh, io non sono capace :(
Però siccome ho scassato i cabasisi a tutti, mi candido per la stesura del pistolotto introduttivo, che sarà poi sottoposto alla vostra revisione per la sfrondatura, sennò ci ritroviamo un'introduzione di 20 pagine.
Boh, io non sono capace :(
Però siccome ho scassato i cabasisi a tutti, mi candido per la stesura del pistolotto introduttivo, che sarà poi sottoposto alla vostra revisione per la sfrondatura, sennò ci ritroviamo un'introduzione di 20 pagine.
Se posso faccio l'impostazione, cioè una volta che è pronto il pistolotto preparo il doc e sotto tutte le classifiche, si mettono in questo post le marche con i relativi ingredienti e tenori, si decide dove inserirli e io inserisco.
Io direi, se siete d'accordo:
- Pumadi mette in piedi la tabella
- SerenaF inizia a stendere l'introduzione
- tutti prendiamo la vecchia classifica e partiamo da quella per vedere le referenze e considerare in che fascia metterle, come diceva Pimpix (della quale approvo le categorie per la classifica, mi sembrano ottime!).
Per quanto riguarda i giudizi, è vero che sono opinioni personali, ma facciamo attenzione. Anche dire "sei un cretino" è un'opinione personale, solo che se poi uno ti querela per diffamazione, temo che il giudice darà ragione al cretino :confused:
Dire "marca X fa schifo e stermina i micini" non va bene, dire "a me marca X non piace, perché per me il gatto deve mangiare carne e qui ce n'è poca" invece direi di sì, non stiamo diffamando nessuno, ma riportando una nostra opinione motivata.
Ripeto: io i soldi per l'avvocato non li ho :253: specie per pagarne uno di quelli fighi che possa lottare contro una multinazionale (ogni riferimento è puramente casuale!).
Io direi, se siete d'accordo:
- Pumadi mette in piedi la tabella
Chiedo scusa a Pumadi, non mi ero accorta che si era proposta lei qualche post più indietro.
PS: le nostre galline ADORANO i crochi smilla AL POLLO. inquietante, nevvero?
OT....le galline mangiano QUALSIASI cosa, ma non dargliele...no no...non si fa altrimenti rischi che ti faccia arrivare un sacco di ceci su cui stenderti!
Chiedo scusa a Pumadi, non mi ero accorta che si era proposta lei qualche post più indietro.
Per me va bene che lo faccia chiunque, io sono una frana in queste cose :o scegliete pure voi, ragazze!
- SerenaF inizia a stendere l'introduzione
Perfetto! Spero tra stasera e domani mattina di presentarvi un testo per la revisione. :256:
Per me va bene che lo faccia chiunque, io sono una frana in queste cose :o scegliete pure voi, ragazze!
Essendo arrivata lei per prima le lascio la palla, se dovesse per un qualsiasi motivo cambiare idea allora sono disponibile ;)
Per quanto riguarda i giudizi, è vero che sono opinioni personali, ma facciamo attenzione. Anche dire "sei un cretino" è un'opinione personale, solo che se poi uno ti querela per diffamazione, temo che il giudice darà ragione al cretino :confused:
Dire "marca X fa schifo e stermina i micini" non va bene, dire "a me marca X non piace, perché per me il gatto deve mangiare carne e qui ce n'è poca" invece direi di sì, non stiamo diffamando nessuno, ma riportando una nostra opinione motivata.
Ripeto: io i soldi per l'avvocato non li ho :253: specie per pagarne uno di quelli fighi che possa lottare contro una multinazionale (ogni riferimento è puramente casuale!).
Ma questa classifica rimarrà tra gli utenti del forum? perchè se rimanesse solo tra di noi significa che una cosa del genere capiterà da un iscritto, e basta leggere gran parte dei post in questa sezione per "farci qualcosa" la classifica rimarrà l'ultimo dei problemi a questo punto :rolleyes:
Ma questa classifica rimarrà tra gli utenti del forum? perchè se rimanesse solo tra di noi significa che una cosa del genere capiterà da un iscritto, e basta leggere gran parte dei post in questa sezione per "farci qualcosa" la classifica rimarrà l'ultimo dei problemi a questo punto :rolleyes:
Non credo che verrà diffusa all'esterno, ma la può vedere anche un non iscritto al forum che magari fa il rappresentante della Hill's o qualcuno non iscritto al forum può copiarla/incollarla anche senza chiedere il permesso divulgandola su altri siti. Va bene che abbiamo già scritto peste e corna di Hill's, Royal, ma la classifica secondo me ha una veste più ufficiale dei post dei vari utenti, anche per il fatto che si pone degli obiettivi informativi e divulgativi.
Non credo che verrà diffusa all'esterno, ma la può vedere anche un non iscritto al forum che magari fa il rappresentante della Hill's o qualcuno non iscritto al forum può copiarla/incollarla anche senza chiedere il permesso divulgandola su altri siti. Va bene che abbiamo già scritto peste e corna di Hill's, Royal, ma la classifica secondo me ha una veste più ufficiale dei post dei vari utenti, anche per il fatto che si pone degli obiettivi informativi e divulgativi.
Hai ragione.
Non credo che verrà diffusa all'esterno, ma la può vedere anche un non iscritto al forum che magari fa il rappresentante della Hill's o qualcuno non iscritto al forum può copiarla/incollarla anche senza chiedere il permesso divulgandola su altri siti.
per non suscitare il panico, Serena ha evitato di menzionare l'ipotesi più terribile: il rappresentante della Hill's iscritto al forum in incognito ..:shy:
linguadigatto
11-04-2017, 16:18
per non suscitare il panico, Serena ha evitato di menzionare l'ipotesi più terribile: il rappresentante della Hill's iscritto al forum in incognito ..:shy:
secondo me è ritpetit
Non mi offendo :D fate pure voi ;) se vi serve una mano ripropongo l'offerta!
Ho letto tutto insieme, mi si incrociano gli occhi ma ho letto tutto!!!!
Tanto per cominciare:ottima idea, sapete bene che io ogni due per tre sto a cercare marche, pappe e scatolette (e a scassarvi con le mie mille domande).
Ovviamente io sono tutto tranne che un'esperta di composizioni/etichette e tanto meno di file (a dir tanto so usare word) e tecnologia, però se posso darvi una mano in qualche modo sono a vostra disposizione, tipo: "Gabriella fai il giro dei supermercati/petshop di Viterbo, segnati tutte le marche che esistono nella tua zona e cerca le composizioni" io obbedisco!!! Ben disposta alla bassa (bassissima) manovalanza! Quindi se avete bisogno mi metto a disposizione!
secondo me è ritpetit
:353:
Ho letto tutto insieme, mi si incrociano gli occhi ma ho letto tutto!!!!
Tanto per cominciare:ottima idea, sapete bene che io ogni due per tre sto a cercare marche, pappe e scatolette (e a scassarvi con le mie mille domande).
Ovviamente io sono tutto tranne che un'esperta di composizioni/etichette e tanto meno di file (a dir tanto so usare word) e tecnologia, però se posso darvi una mano in qualche modo sono a vostra disposizione, tipo: "Gabriella fai il giro dei supermercati/petshop di Viterbo, segnati tutte le marche che esistono nella tua zona e cerca le composizioni" io obbedisco!!! Ben disposta alla bassa (bassissima) manovalanza! Quindi se avete bisogno mi metto a disposizione!
Grazie Gabriella, ogni contributo è prezioso! Riportare le etichette o segnalare marche è alla base di questo lavorone, quindi fatevi pure sotto :)
Intanto darei il via alle danze: vi copio qui sotto una parte della vecchia classifica, in particolare riguardo il secco.
Cominciamo col levare le marche che non si trovano/non esistono più, verifichiamo se le altre siano nella categoria corretta o no (hanno variato composizione? Non siamo convinti della fascia assegnata loro da chi ha precedentemente creato la classifica?).
CROCCHETTE
Fascia superior:
Acana G.F. online
Orijen G.F online
Solid Gold online -> non trovo tracce di questa marca
Ziwi Peak G.F. online
Fascia alta:
Alfa Pro Online -> trovo solo "Pro gatto" della Giuntini, non so se sia la stessa cosa
Almo Easily Digestible PetShop - C.F. -> dubito esista ancora
Animonda Vom Feinsten PetShop/Online
Applaws G.F. Online
Aniwell PetShop/online C.F.
Biomill PetShop/online C.F.
Enova PetShop/online
Eukanuba PetShop
Grau Online
Hill’s PetShop
Nature’s Best Hill’s PetShop
Royal Canin PetShop
Schesir PetShop C.F.
Trainer Fitness PetShop C.F.
Trainer Natural PetShop C.F.
Fascia medio/alta:
Affinity Advance PetShop C.F.
Almo Holistic (abbinato a umido complementare) PetShop C.F.
Brit Care (Eagle Italia) petshop C.F.
Cimiao (Farmina) PetShop
Club Prolife PetShop
Forza10 PetShop C.F.
GreenFish PetShop
Josera online
HappyCat online
Iams PetShop o GDO
Leonardo PetShop
Monge SP PetShop
Nutro PetShop
Natural Pet online
Olistika Vetline PetShop C.F.
Progres e FitoProgres Bayer PetShop
ProPlan (Purina) PetShop
Porta 21 online
ProNature online
Sanabelle online
Fascia media:
Burns online C.F.
Bozita online
Coop al pollo GDO C.F.
Cat Evolution online -> non ne trovo traccia
Crancy Pro34 al pollo GDO C.F.
Defu bio online
Flatazor online
Matisse (Farmina) PetShop
Nutrexa IndiCat PetShop -> nessuna traccia
Opticat GDO
Perfect Fit PetShop e GDO
Fascia medio/bassa:
April (Affinity) PetShop C.F.
Amì PetShop C.F. -> aiuto :dead:
Animonda Rafinè PetShop/online
Charli (Farmina) PetShop
Felidae online
Flatazor premium online
Ok gatto (Novafoods) petshop/online C.F.
One di Purina GDO
Petreet Specialist GDO
Specific PetShop o GDO
Tonus di Purina PetShop
Yarrah online C.F.
Ultima (Affinity) GDO C.F.
Anche io di quelle che hai scritto di non trovare non trovo.
Comincio a postare le composizioni di quelle che si trovano e insieme si decide in quale fascia metterle? poi secondo me una volta riviste queste si aggiungono le nuove.
Non mi offendo :D fate pure voi ;) se vi serve una mano ripropongo l'offerta!
Insieme? Ti mando il link per mp con cui puoi modificare il doc? :)
alepuffola
11-04-2017, 19:39
Beh qui una classifica alimentare è presente seppure ormai superata, e comprende anche una sezione di prodotti definiti di qualità medio-bassa.... Sono mai arrivate denunce o diffide? Se no, ci si può regolare in modo simile senza tante paranoie secondo me.
Esplicitando, a scanso fi equivoci, i criteri oggettivi utilizzati, es la percentuale di carne.
Baci, ba
Infatti, no, nessuno s'è mai lamentato.
Io direi di ricalcare le fasce della tabella preesistente.
Ovviamente a un lettore dovrebbe essere chiaro che se classifichiamo le fasce:
Superior
Alta
Medio Alta
Media
Medio Bassa
nell'ultima non abbiamo scritto Bassissima, ma è chiaro che se sopra ce ne sono altre 4, dovrebbero pensarci bene prima di usarla.
Poi non credo che a un'azienda convenga fare storie.
Puoi dar fastidio su una classifica, ma io utente sono liberissimo di scrivere poi sul forum che per mia opinione quel tal umido è pessimo, e se ho autorevolezza verrò seguito.
o ancora, una volta saputo dell'autorevolezza di Pinco Pallino, io posso chiedergli info via Pm o in chat, e a quel punto l'azienda mostrerà d'avere la coda di paglia e ci perderà ancora di più.
linguadigatto
11-04-2017, 20:19
di crocchette capisco poco.. ma intanto depenniamo le amì, e se qualcuno viene a chiederle spieghiamo che non si trovano in elenco perchè non sono cibo per gatti
il cat evolution, se non erro, è una marca di umido vegan... ma questo è l'elenco dei croccantini.. boh
di nutrexa trovo solo più cibo per cani, non si può neanche accedere al loro sito perchè richiedono una pw
Saretta ♡
11-04-2017, 20:22
Leggo tutto ora ; partecipo anche io se volete...
Iniziando dalla fascia superior , secondo me orijen e nutrivet sono ideali!
Orijen :
Ingredienti:
carne fresca di pollo (20%), carne di pollo essiccata (15%), fegato fresco di pollo (4%), aringa fresca (4%), carne fresca di tacchino (4%), carne di tacchino essiccata (4%), fegato fresco di tacchino (3%), uovo fresco (3%), luccio perca fresco e spinato (3%), salmone fresco (3%), cuore di pollame fresco (3%), cartilagine di pollame (3%), aringa essiccata (3%), salmone essiccato (3%), olio di fegato di pollame (3%), grasso di fegato di pollame (2%), lenticchie rosse, piselli verdi, lenticchie verdi, alfa-alfa, patate dolci, fibre di piselli, ceci, zucca, zucca gialla, spinaci in foglia, carote, mele Red Delicious, pere Bartlett, mirtilli rossi, alga marina, radice di liquirizia, radice di angelica, finocchio, calendula, finocchio dolce, foglie di menta piperita, camomilla, tarassaco, santoreggia, rosmarino.
* Fresco – prodotto senza conservanti, mai surgelato.
Additivi:
Additivi fisiologico-nutrizionali:
vitamina A (15.000 UI/kg), vitamina D3 (2.000 UI/kg), ferro (40 mg/kg), iodio (3 mg/kg), rame (13 mg/kg), manganese (14 mg/kg), zinco (150 mg/kg), selenio (0,3 mg/kg).
Conservanti: vitamina E
Garanzia nutrienti: le crocchette Orijen sono prodotte in conformità con profili nutrizionali AAFCO (Association of American Feed Control Officials) e sono ideali per tutti i gatti in tutte le fasi di vita.
Saretta ♡
11-04-2017, 20:24
Nutrivet :
Ingredienti
pollo, tacchino, anatra, faraona, patate, piselli, olio e grasso di pollo, fegato di pollo essiccato, uova intere in polvere, pollo essiccato, faraona essiccata, salmone, proteina di piselli essiccati, olio di salmone, concentrato di barbabietola, fagioli verdi, lenticchie, patate dolci, pomodori, mele, erba medica (alfa-alfa), spinaci, radici di cicoria, lievito, finocchietto, mirtillo rosso, polpa di frutta di melograno, gelatina di ribes neri, proteina di plasma essiccate, vitamine, minerali, idrolizzato di fegato di pollo, cloruro di potassio, carbonato di calcio, estratto di rosmarino, estratto di tè verde, foglie di menta, estratto di Fucus vesiculosus (quercia marina), estratto di Ascophyllum nodosum (alga norvegese), fruttooligosaccaridi (FOS), mannano oligosaccaridi(MOS), DL-metionina, taurina, L-carnitin tartrato, estratto di yucca schidigera, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.
Additivi
Additivi fisiologico-nutrizionali:
vitamina A (25.000 UI/kg), vitamina D3 (1.000 UI/kg), rame (15 mg/kg), manganese (70 mg/kg), iodio (3 mg/kg), selenio (0,7 mg/kg).
Additivi tecnologici:
antiossidanti.
Ps. Perché non ci sono più le percentuali?
Anche io di quelle che hai scritto di non trovare non trovo.
Comincio a postare le composizioni di quelle che si trovano e insieme si decide in quale fascia metterle? poi secondo me una volta riviste queste si aggiungono le nuove.
Sì, io posterei un po' di composizioni per volta e via via le valutiamo. Come ci regoliamo con le diverse referenze?
Iniziarle fin da ora ad analizzarle tutte mi sembra impossibile... io prenderei la normale linea adult, aggiungendo per adesso altre referenze solo se degne di menzione.
Ragazzi, ho buttato giù una bozza del pistolotto: per renderla più facilmente visualizzabile in mezzo a tutti gli interventi, l'ho messa in blu (non mandatemi troppi accidenti!); che ne dite? Devo accorciare? Se sì, cosa togliereste?
Volevo anche scrivere (lo faccio io, tranquilli) due ulteriori topic (che credo sarebbe opportuno mettere in rilievo): 1) come calcolare la percentuale di carboidrati sulla sostanza secca e sul tal quale e come mettere a confronto cibi umidi e cibi secchi, e 2) perché è consigliabile una dieta esclusivamente e principalmente umida.
Lo scopo della presente introduzione è quello di esplicitare i criteri che hanno ispirato i giudizi e la collocazione delle varie marche in questa o quella fascia. Va da sé che i giudizi esposti, di cui ci assumiamo la piena responsabilità, sono del tutto soggettivi, ma non per questo aleatori.
Qui di seguito troverete i parametri su cui ci siamo basati per la classifica:
1) la trasparenza dell'etichetta: acquistare un determinato cibo per il nostro gatto è un atto di fiducia verso chi lo produce. La fiducia può basarsi sulla fama di quel marchio o il consiglio del veterinario, ma siamo del parere che una doverosa contropartita da parte delle aziende di pet food per la fiducia accordatagli dai consumatori passi attraverso un'etichetta aperta e trasparente che non si trinceri dietro la segretezza della ricetta. In particolare riteniamo importante che vengano dichiarati i seguenti elementi:
- percentuale dei vari ingredienti, soprattutto di quelli carnei (v punto 2)
- fonti proteiche e interiora utilizzate
- tipo di sottoprodotti vegetali
- tipo di cereali
- tenori e rapporto calcio/fosforo (in particolare nel cibo secco): questi due elementi, infatti, pur svolgendo funzioni essenziali nell'organismo, devono essere tra loro in un rapporto compreso tra 0,9:1 e 1,5:1. L'utilizzo di un alimento con un rapporto squilibrato tra calcio e fosforo o con tenori particolarmente elevati di questi due minerali potrebbe portare a calcificazione dei tessuti molli o predisporre all'insorgenza di problematiche renali.
2) la percentuale di carne: il gatto è un carnivoro stretto. La sua alimentazione in natura, salvo pochissimi elementi vegetali che si trovano nello stomaco e nell'intestino delle sue prede, e l'erba ingerita per provocare il vomito e l'espulsione di pelo, è costituita in massima parte da tessuti animali che apportano nutrienti essenziali come la taurina, l'arginina e l'acido arachidonico. Un buon alimento dovrebbe perciò contenere una percentuale di carne non inferiore al 50% e, preferibilmente pari al 70% o superiore, con l'esclusione negli umidi della parte liquida (il "brodo di carne").
3) La presenza o assenza di cereali nelle formulazioni dei vari cibi: se la dannosità dei cereali per il pancreas e l'intestino del gatto è un argomento ancora fortemente dibattuto tra le varie scuole nutrizionistiche, appare chiaro che si tratta di un alimento che il gatto non consumerebbe in natura e che, se presente in grandi quantità (com'è il caso di alcuni cibi secchi), può provocare picchi glicemici che possono durare anche diverse ore, con conseguente sovraffaticamento del pancreas nel tentativo di riportare la glicemia entro livelli normali. L'abuso di cereali è inoltre collegato allo sviluppo di micotossine (quando il prodotto è mal conservato) che hanno effetti tossici (anche letali) e sono note per la loro cangerogenicità.
4) La percentuale di carboidrati: il gatto è un animale che si è evoluto per trarre il proprio sostentamento da una dieta ricca di proteine, mediamente abbondante in grassi e molto povera di carboidrati, per i quali anzi il gatto non ha alcun fabbisogno specifico. Una fonte di carboidrati sono senz'altro i cereali (donde la diffusione di formule prive di cereali o "grain free"), ma carboidrati complessi o amidi, particolarmente difficili da digerire per un carnivoro, si trovano anche nelle patate, nelle banane e in misura minore nei piselli, tutti usati come sostituti dei cereali negli alimenti grain free. Non basta quindi che un croccantino sia dichiarato "grain free" per essere "low carb" (cioé a basso conteuto di carboidrati); bisogna procedere a calcolare l'effettiva percentuale di carboidrati sulla sostanza secca e sul tal quale. Negli alimenti umidi una percentuale soddisfacente di carboidrati è inferiore al 5% (e in ogni caso non dovrebbe mai, per nessuna ragione, superare il 10%) sulla sostanza secca; nei cibi secchi la media nei prodotti tradizionali è del 30% o superiore (decisamente troppo alta!), nei grain free scende in genere sotto il 25%, ma sono pochi quelli che possono vantare una percentuale di carboidrati inferiore al 20%.
Un altro elemento da tenere in considerazione, soprattutto per i gatti anziani e per quelli alimentati a solo secco, è il livello delle ceneri (che indicano il residuo inorganico dopo il completo incenerimento del prodotto) che dovrebbero attestarsi preferibilmente sotto il 7%, anche se per i mangimi grain free, si può tollerare qualche punto in più in considerazione della maggior percentuale di ingredienti animali e dell'economicità di utilizzo (le dosi di crocchette grain free dovrebbero essere riviste al ribasso rispetto a quelle dei prodotti secchi tradizionali, in quanto si tratta di un alimento molto calorico e nutriente che va usato con parsimonia, come accompagnamento ad una dieta principalmente umida), ma non sceglierei in ogni caso un prodotto con ceneri superiori al 10%.
5) la presenza di conservanti e antiossidanti naturali (es. tocoferoli) di contro a quelli sintetici.
Questi criteri, presi assieme, possono darvi un'idea generale della qualità di quell'alimento, ma non dicono nulla ovviamente su 2 delle caratteristiche più importanti che un cibo deve avere (e che sono strettamente individuali, quindi non valutabili a priori leggendo semplicente l'etichetta, per quanto trasparente e prodiga di informazioni possa essere): la tollerabilità (cioé il fatto che l'alimento sia ben assimilato dall'animale e che non provochi disturbi gastro-intestinali, che abbia un effetto positivo sulla salute generale, sulla qualità del pelo e sul mantenimento di un peso ottimale) e l' appetibilità, il fatto cioé che sia gradito come sapore al vostro gatto.
Insomma, non esiste un cibo migliore in assoluto, per quanto esistano delle differenze qualitative oggettive: esiste il cibo più adatto al vostro gatto che è, con una buona dose di ovvietà, quello che lui mangia di buon grado e che lo fa stare bene.
Ricordiamo inoltre che in caso di patologie dovete sempre farvi seguire da un veterinario, che procederà a consigliarvi il regime alimentare o prodotto più adatto alla condizione del vostro gatto.
Grazie per la lettura!
linguadigatto
11-04-2017, 20:51
:micimiao45: :micimiao49: :micimiao51: :micimiao45: :micimiao36:
Ritpetit
11-04-2017, 20:58
Serena ... giù il cappello!
Complimenti
Serena veramente un pistolotto ben fatto!!!
Le due composizioni di saretta dove le mettiamo??
violapensiero
11-04-2017, 22:59
Ricordo questo ottimo lavoro di BarbaraB
Tabelle alimentari, DM e etichette, questi sconosciuti!
Voglio condividere con tutti voi uno studio che ho fatto per venire a capo (o almeno capirci di più) riguardo all'annoso e complicato problema “alimentazione felina” che mi sembra della massima importanza per nostri amici pelosi!
Tutti noi sappiamo che ci sono delle percentuali di proteine, carne, vitamine, minerali ecc che sono necessarie per una corretta alimentazione dei nostri gatti, e magari troviamo pure delle tabelle (ho anche qualche link se vi interessa) con le giuste dosi, ma davanti ad una etichetta di cibo umido o secco magari non sappiamo capire se c'è veramente quella quantità e quell'integrazione che serve perché praticamente tutte le tabelle sono basate su percentuali raramente riferite "as fed" ovvero tal quale, ma quasi sempre riferiti ad una base “DM” , che vuol dire “dry matter” ovvero “sostanza secca” dalla quale è stata tolta tutta l’umidità.
Siccome mi ci sono rotta la testa pure io su questo problema di capire gli ingredienti e le loro giuste quantità , vedo di pubblicarvi un sistema semplice per capire intanto come applicare queste tabelle e, se poi vi interessa, vi metto anche una tabella completa (me la sono fatta io prendendo da vari siti, è in inglese ma posso tradurla, con calma! ) con i principali nutrienti e le relative dosi, necessari ad una dieta bilanciata sia per crescita e riproduzione (cuccioli, gatte gravide e in lattazione), sia per un mantenimento di gatti adulti.
Vediamo grossomodo cosa un cibo completo deve contenere come valori principali (ma non solo questi!!!):
Tabella riassuntiva:
Proteine: almeno 30% per crescita e riproduzione e 26% di mantenimento adulti, livello ottimale 50-60% DM
Grassi: almeno il 9% per entrambe le casistiche, livello ottimale 20-30% DM
Calcio: almeno 1% e 0,6% DM
Fosforo: almeno 0.8% e 0,5% DM
(Att! Questi due minerali devono essere in equilibrio fra loro in un rapporto di 1,2-1,5:1, ovvero il calcio grossomodo deve essere 1 volta e mezzo la quantità di fosforo o poco meno, questo corrisponde al 10-15% di ossa nel cibo crudo o BARF)
Taurina (nel secco) almeno 0,1% (nell’umido) almeno 0,20%, meglio se di più! Specie in gravidanza, allattamento e crescita dei piccoli
Inoltre deve contenere
Vitamina A da 9.000-5.000 fino a 750.000 IU/kg (di vitamina A è ricco il fegato che deve rappresentare il 5% del cibo crudo ma attenzione ai sovradosaggi! È una vitamina che si accumula!)
Vitamine E 30 UI/KG (indispensabile! Attenzione, non è contenuta nel pesce azzurro e in tutti i grassi polinsaturi che sono da evitare per i gatti o al limite vanno integrati con vit.E!)
Niacina (vit.B3) non più di 60 mg/kg (altrimenti è causa di pruriti e arrossamenti)
Acido Folico 0,8 mg/kg,spesso i gatti ne sono carenti
Vitamina C non deve esserci perché il gatto la produce in proprio!
Potassio, Sodio e Clorina non sono un problema dato che i gatti li trovano facilmente in tutti i cibi.
Pochi carboidrati !
Un cibo che non contiene TUTTI questi elementi nelle giuste dosi (e anche diversi altri in percentuali molto basse), NON è un cibo completo, ma complementare, va dato con molta attenzione agli squilibri che può apportare e non può costituire l'alimento principale del gatto!
Vediamo ora come trovare questa famosa DM per confrontare i cibi!
Leggendo una etichetta troverete sempre fra le sostanze la percentuale di umidità, mettiamo che in una busta di crocche trovate queste percentuali (ma si può applicare all'umido lo stesso procedimento, la percentuale di acqua sarà ben più alta):
29% proteine, grasso 15%, fibre 6% , 10% di umidità ecc.
La DM si trova con questo semplice calcolo:
DM= 100% -10%= 90% di sostanza secca, ovvero 0,9 parti su 1
Quindi per calcolare il contenuto corretto relativamente alla tabella di riferimento:
proteine: 29% : 0.9 = 32,2 % (0,322 parti su 1)
grasso: 15% : 0,9= 16,7 %
fibre: 6%: 0,9= 6,7% ecc
In questo caso vediamo che il cibo contiene il minimo di proteine (ma non il % ottimale!) e quasi il livello ottimale di grassi.
E i tanto famigerati carboidrati? Come si vedono, che non li scrivono mai dato che si limitano a darli negli ingredienti senza indicare le dosi? (ricordiamoci che nella lista degli ingredienti sia umani che animali, per legge! gli ingredienti vanno indicati da quello contenuto in maggiore quantità al minore, quindi se trovate: Carne, riso, mais... ecc significa che la percentuale di cereali è alta!!!)
Facile! Basta sottrarre al 100% tutte le percentuali di sostanze nutritive cosi ottenute (proteine, grassi, fibre di ogni genere, calcio e fosforo, altri minerali indicati) trascurando le vitamine che sono in percentuale piccolissima e – come avete visto – sono indicati di solito in IU/KG e mg/kg, e si ottiene grossomodo la percentuale dei carboidrati che deve essere il più bassa possibile (ma ci devono essere)!
Unici Carboidrati “buoni” sono i FOS (fruttooligosaccaridi) che si trovano nei semi di psyllium (o ispagola) e i MOS (mannooligosaccaridi) che si trovano nel lievito di birra, che fanno bene al micetto che ha problemi intestinali.
Vi sono stata utile? Io ho trovato questi studi sull’alimentazione molto interessanti per renderci meglio conto di cosa stiamo dando loro da mangiare, dato che prima per me le etichette erano aramaico antico o giù di lì!
Spero solo di non avervi annoiato troppo!
violapensiero
11-04-2017, 23:00
Le cose sul forum ci sono, ma se non si cercano...
Ragazzi secondo me si fa troppa confusione, se mettiamo anche le composizioni analitiche non se ne esce più. Le tabelle con gli ingredienti già ci sono su google fogli, basta solo evidenziarle magari su excel...
Le composizioni non finiranno in classifica, però, ci servono solo per capire in che fascia collocare una referenza
SIMONAPS
12-04-2017, 08:18
Siete fantastici! Veramente un grande aiuto per chi vuole capirci qualcosa sull'alimentazione del proprio micio!
Vorrei aiutarvi se possibile: tra venerdi e sabato andrò da MAXIZOO provo a reperire tramite volantini e foto le etichette dei loro marchi in esclusiva nel caso non fossero già in possesso di qualcuno.
buona giornata.
Ciao a tutti, partecipo anch'io, appena ho tempo.. se per voi va bene, io mi occuperei dell'umido CatzFinefood, visto che lo conosco.. come funziona, devo scrivere su questo post ingredienti/composizioni per ogni referenza (un po' come si trovano su zooplus)? posso aggiungere anche le info del produttore? ad es che usa carne human grade ecc?
un'ulteriore idea: parlando di marche che conosco (ad es Catz), potrei aggiungere anche mie considerazioni in merito alla consistenza, appetibilità ecc?
linguadigatto
12-04-2017, 09:09
così questo thread diventa incomprensibile però. possiamo lavorare tramite mailing list magari, oppure ciascuno fa un documento in word o txt delle marche che si sceglie o gli sono assegnate, poi li mettiamo tutti online su un dropbox o simili e prendiamo marca per marca collocandola nella classifica?
Ma poi la maggior parte delle marche citate sono nella tabella degli umidi di Serena, a cui ho messo mano anche io e altri...insomma, parte del lavoro si può fare anche utilizzando quel file
secondo me dobbiamo fare così:
1. metterci d'accordo su come si deve procedere per aggiornare questa tabella (ciò magari dovrebbe essere fatto da chi ha stilato quella precedente e/o ha esperienze in merito)
2. creare un piccolo post in cui si spiega brevemente la procedura per chiunque voglia partecipare
3. dichiarare aperta la fase di aggiornamento
se non ci si mette prima d'accordo sulla procedura, diventa tutto un po' caotico
@ Alimiao, SimonaPS, Saretta: qui non stiamo facendo le tabelle (che sono ferme da un po', anche perché il formato del documento condiviso su Google docs è parecchio difficile da lavorare), ma la classifica. Non si tratta di riportare le composizioni, ma di averle ben presenti in modo da dire che "mmhhh, sì, Catz è un'ottima marca- tutte le referenze Catz lo sono-; Puahmiao invece fa schifo". Non dovete trascriverle, tutt'al più se le trovate sul sito del produttore, mettete il link o sennò fate un copia e incolla da un pet shop online (a meno che sia Zooplus, ovviamente).
Una cosa che potremmo fare è suddividerci il lavoro alfabeticamente: una "squadra" (che so? Alimiao e Linguadigatto fanno, nel senso che passano in rassegna e catalogano come ottime/buone/medie/medio-basse/sconsigliate, tutte le marche dalla A alla D, Ritpetit e Jamis fanno tutte le marche dalla E alla H, Aletto e Xiaowei fanno tutte le marche dalla I alla M, Pimpix e io facciamo tutte le marche dalla N alla R, SimonaPS e Pumadì fanno le marche dalla S alla V, Saretta e Gab84 fanno tutte le marche dalla W alla Z).
Avremo quindi tante classifiche parziali quante sono le squadre che lavorano sul loro pezzettino di alfabeto, alla fine collazioniamo queste classifiche all'interno della megaclassifica generale.
In questo modo il lavoro diventa meno dispersivo (perché tutti quanti abbiamo un numero ristretto di marche su cui lavorare) e meno litigioso, perché è più facile mettere d'accordo 2 persone che non 10.
Ritpetit
12-04-2017, 09:52
Ma poi la maggior parte delle marche citate sono nella tabella degli umidi di Serena, a cui ho messo mano anche io e altri...insomma, parte del lavoro si può fare anche utilizzando quel file
Anzi, le tabelle di Serena diventano, a mio parere, il naturale complemento della guida.
Credo che la guida debba avere il prologo già quasi definito da serena, l'ordinamento esistente ricordato da Alepuffola (io aggiungerei un NON CLASSIFICABILE, spiegando in legenda che ciò che non ha un'etichetta chiara non lo consideriamo accettabile, non essendo verificabile e confrontabile), con rimando alla tabella fatta a suo tempo da Serena, oggi ulteriormente completabile grazie ai nuovi apporti che si saranno.
Rimane così immediata la comprensione, la classificazione sarà sintetica senza addentrarsi nei dettagli, che saranno invece sviscerati nelle tabelle di Serena a disposizione tramite link
Tra l'altro, io ho proseguito la compilazione delle tabelle sul mio pc (non perché volessi tenermele per me, ma perché il file condiviso è diventato difficilissimo da lavorare almeno per me causa formato troppo grande- che io non riesco a ridurre- delle celle). Se volete posso spedirlo via mail a qualcuno un po' meno imbranato di me (leggi: chiunque su questo forum), di modo da sostituire si Google docs le vecchie tabelle con quelle "nuove", cioé ampliate.
P.s.: ci sarebbero almeno 3 corollari di questa classifica a cui fare riferimento (mettere il link):
1) le tabelle come avete detto
2) la Guida di Aletto e Fastfreddy
3) quel post che mi era sfuggito sul calcolo della sostanza secca scritto a suo tempo da BarbaraB che però rimane ancora valido e attuale.
linguadigatto
12-04-2017, 10:05
io ci sto, mettetemi solo in squadra con qualcuno che capisca qualcosa di croccantini perchè non sono proprio ferrata :kisses:
io ci sto, mettetemi solo in squadra con qualcuno che capisca qualcosa di croccantini perchè non sono proprio ferrata :kisses:
Ok, le squadre definitive le vediamo dopo come anche l'assegnazione delle lettere per ciascuna squadra (di modo che una squadra non abbia 30 marche da spulciarsi e un'altra solo 3). Quello che ho fatto era solo un esempio per farvi capire. ;)
Franziska
12-04-2017, 10:17
:eek: no, vabbè, cosa mi hai detto! Ora che cacchio di uova posso comprare??
Non vorrei dire boiate ma per l'allevamento biologico (che è quello più "buono" per le galline) si devono garantire mi pare circa 4mq ad animale all'aperto (più un tot al chiuso che non ricordo)
Per la classifica io vi aiuterei volentieri ma sinceramente non mi sento ancora abbastanza ferrata :confused: per cambiare il cibo ai miei gatti alla fine ha vinto la "pigrizia" e la cieca fiducia nel forum e ho comprato le marche che qui in genere sono considerate "buone" :p
linguadigatto
12-04-2017, 11:15
Non vorrei dire boiate ma per l'allevamento biologico (che è quello più "buono" per le galline) si devono garantire mi pare circa 4mq ad animale all'aperto (più un tot al chiuso che non ricordo)
si la legge dice questo, ma non sempre è rispettata, e oltretutto non basta a garantire il benessere degli animali. ti linko un articolo interessante con tanto di riferimento a studio scientifico visto che ti incuriosisce la cosa e poi giurogiuro basta ot, piuttosto se volete discuterne apriamo un thread http://www.dissapore.com/salute/quando-ragionare-col-cervello-di-gallina-ci-aiuta-a-capire/
violapensiero
12-04-2017, 12:32
Allora, ci sarebbe anche la possibilità di semplificaremoltissimo il lavoro, Gerlinde ha una classifica alimentare scaricabile su excel aggiornata a febbraio scorso.
Se la usassimo come griglia di partenza? Era quello che volevo fare io mesi orsono, e che avevo cominciato prima di avere problemi familiari.
Allora, ci sarebbe anche la possibilità di semplificaremoltissimo il lavoro, Gerlinde ha una classifica alimentare scaricabile su excel aggiornata a febbraio scorso.
No, scusate se sono pedante, ma quella non è una classifica bensì una tabella: che la tabella sia necessaria per stilare la classifica siamo tutti d'accordo, ma sono 2 cose diverse. La tabella elenca composizione, analisi, additivi alimentari e tecnologici..., non dice se quella marca o quella referenza è buona o no.
Se siete d'accordo- visto che molti di noi, io per prima, sono debitori verso Gerlinde di molti consigli-, io direi di aggiungere eventuali referenze che mancano alla tabella dei secchi e poi rigirargliela. Non credo che ci siano (né men che meno ci debbano essere) gelosie e dissapori tra MM e il blog di Gerlinde.
Saretta ♡
12-04-2017, 13:20
Secondo me dovremo premdere spunto dalla vecchia tabella (aggiungendo magari dei link per chi ha voglia di leggere ) ... ma la classifica secondo me deve essere fatta con scritto solo le marche e la fascia in cui si trovano...
Tipo
fascia alta :
Tizio
Cario
Francesco
donato
ecc...
Fascia medio alta :
....
....
Ecc...
Che ne dite?
Secondo me dovremo premdere spunto dalla vecchia tabella (aggiungendo magari dei link per chi ha voglia di leggere ) ... ma la classifica secondo me deve essere fatta con scritto solo le marche e la fascia in cui si trovano...
Tipo
fascia alta :
Tizio
Cario
Francesco
donato
ecc...
Fascia medio alta :
....
....
Ecc...
Che ne dite?
Era esattamente quello che dicevo di fare: la classifica secondo me va fatta così, non dobbiamo elencare minuziosamente composizione, proteine, grassi, ceneri... perché quello è un altro lavoro.
E proponevo di dividerci a squadre di 2 persone e fare ogni squadra una classifica parziale con solo un tot di marche. ;)
P.s. Ho dato un'occhiata alla tabella dei secchi sul sito di Gerlinde e, non so chi l'abbia fatta, ma mi sembra che ci si sia limitati ad aggiungere delle referenze senza aggiornare/togliere quelle vecchie.
Faccio un esempio: di Acana è menzionata "Acana Prairie Feast". Quella è la vecchia versione e vecchia denominazione di Acana Wild Prairie che non ha cambiato solo nome, ma ha proprio cambiato ricetta (non ci sono più le patate rosse) e analisi (i grassi non sono più 19%, ma 20%, sono diversi i tenori di magnesio, calcio e fosforo...). Recentissimamente il prodotto è cambiato ancora e le modifiche si riflettono sull'analisi.
Insomma, per farvela breve, ringrazio tantissimo Viola per la segnalazione, ma dubito che quel file ci possa essere di grande aiuto riportando informazioni così obsolete. :(
Ragazze forse mi sono persa io ma ero rimasta col cervello fermo a una classifica simile a quella vecchia come impostazione, con all'inizio il pistolotto (fatto benissimo non smetterò mai di dirlo) e le classificazioni che per non avere problemi avevamo diviso in "ci piace molto" "ci piace abbasta" "ci piace poco" qualcosa del genere, non di scrivere tutti i componenti analitici se no usciva la divina commedia ma di scriverli per esempio nel post qui solo per aiutarci tra di noi a classificarla nel modo giusto, io una bozza l'ho fatta, sarebbe solo da tirare fuori le marche e classificarle nel punto giusto, ottima l'idea di dividerci in gruppi, almeno diventa tutto più fluido, ho capito giusto o mi sono persa qualcosa?
Aiuto, vi lascio mezza giornata e devo leggere diciotto post :p
Allora:
- la classifica sarà fatta solo dai nomi delle referenze collocate nella relativa fascia di appartenenza;
- la lista degli ingredienti ci serve solo per capire dove sarà collocata la tal referenza; non comparirà quindi nella classifica;
- eventuali commenti circa l'appetibilità sono troppo soggettivi; si può pensare, però, nel momento in cui ci occuperemo degli umidi, di specificare che tipo di consistenza abbiano, credo possa risultare utile;
- per me il metodo di spartirci le marche secondo gruppi di lettere va benissimo, cerchiamo di capire chi ha voglia di mettersi a fare questo lavoro e dividiamoci di conseguenza;
- secondo me è meglio partire per ora dal secco, iniziando dalla referenza adult "normale" (pollo? Manzo? O comunque le più diffuse) per non perderci da subito nelle centomila referenze delle centomila marche che esistono in commercio; data quella prima sgrossatura, possiamo addentrarci nei meandri di tutte quelle referenze meno comuni (chessò, mi viene in mente il Calm della RC, se si chiama così);
- il lavoro di raccolta delle etichette è preziosissimo e direi di iniziare già da ora a farlo anche per l'umido, se si capita in petshop o supermercati, così possiamo aggiungere alla classifica anche marche che non si trovano online.
Perfetto! allora dai il mio cervello funziona ancora :o, pensavo anche si potrebbero aprire altri post ognuno per il proprio gruppo così da non mettere tutte qui le varie marche se no esce un minestrone, cioè decidiamo che pinco e pallino fanno le marche dalla A alla C (purissimo esempio) e aprono un post delle marche dalla A alla C e via così, secondo me esce una cosa più ordinata.
Ritpetit
12-04-2017, 16:07
Anzi, le tabelle di Serena diventano, a mio parere, il naturale complemento della guida.
Credo che la guida debba avere il prologo già quasi definito da serena, l'ordinamento esistente ricordato da Alepuffola (io aggiungerei un NON CLASSIFICABILE, spiegando in legenda che ciò che non ha un'etichetta chiara non lo consideriamo accettabile, non essendo verificabile e confrontabile), con rimando alla tabella fatta a suo tempo da Serena, oggi ulteriormente completabile grazie ai nuovi apporti che si saranno.
Rimane così immediata la comprensione, la classificazione sarà sintetica senza addentrarsi nei dettagli, che saranno invece sviscerati nelle tabelle di Serena a disposizione tramite link
Aiuto, vi lascio mezza giornata e devo leggere diciotto post :p
Allora:
- la classifica sarà fatta solo dai nomi delle referenze collocate nella relativa fascia di appartenenza;
- la lista degli ingredienti ci serve solo per capire dove sarà collocata la tal referenza; non comparirà quindi nella classifica;
- eventuali commenti circa l'appetibilità sono troppo soggettivi; si può pensare, però, nel momento in cui ci occuperemo degli umidi, di specificare che tipo di consistenza abbiano, credo possa risultare utile;
- per me il metodo di spartirci le marche secondo gruppi di lettere va benissimo, cerchiamo di capire chi ha voglia di mettersi a fare questo lavoro e dividiamoci di conseguenza;
- secondo me è meglio partire per ora dal secco, iniziando dalla referenza adult "normale" (pollo? Manzo? O comunque le più diffuse) per non perderci da subito nelle centomila referenze delle centomila marche che esistono in commercio; data quella prima sgrossatura, possiamo addentrarci nei meandri di tutte quelle referenze meno comuni (chessò, mi viene in mente il Calm della RC, se si chiama così);
- il lavoro di raccolta delle etichette è preziosissimo e direi di iniziare già da ora a farlo anche per l'umido, se si capita in petshop o supermercati, così possiamo aggiungere alla classifica anche marche che non si trovano online.
Praticamente quello che avevo detto:
Le tabelle si SerenaF saranno una preziosa appendice linkabile (c'è già un bel pezzo di lavoro bello che pronto sulle composizioni analitiche di molte pappe, solo da completare con quelle che mancano), così come un altro Link dovrebbe essere la guida ragionata di Aletto
Io non ho capito quali sono le tabelle di Serena :cry:
Possiamo anche appoggiarci a mezzi esterni, per non intasare il forum, che dite? Anche un semplice Google doc.
Esatto Rit, classifica + link a quei tre thread che, non ricordo se tu o qualcun altro, avete menzionato, a formare una guida divisa in comodi capitoli :) dai che verrà un lavoro utilissimo
Io non ho capito quali sono le tabelle di Serena :cry:
Sono qui: http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=119762
linguadigatto
12-04-2017, 16:19
una bella mailing list per aggiornarci, e lavoriamo su google docs? se qualcuno ci tiene al suo anonimato si può fare anche una mail per l'occasione
Sono qui: http://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=119762
oh grazie!! :)
Allora come procediamo? cominciamo a formare i gruppi?
Supercomplimenti Serena!:micimiao45: :micimiao47: :micimiao45: :micimiao49: :micimiao47: :micimiao45:
Scusate la domanda cretina, ma non ho ancora capito: come fate per raccogliere le etichette? Acquistando un esemplare per marca e referenza?
Ritpetit
12-04-2017, 17:18
Scusate la domanda cretina, ma non ho ancora capito: come fate per raccogliere le etichette? Acquistando un esemplare per marca e referenza? Ad esempio io un anno fa, quando presi Birba, non sapendo il fetente cosa gli piacesse e non volendo farmi trovare senza pappa da dargli, andai da "BarcadiNoè"Planet e comprai praticamente una scatoletta di ogni kitten che c'era disponibile (una decina, se non ricordo male).
Staccai poi l'etichetta, fotografata, ritoccata, infilata in un PDF e spedita a Serena (e anche a Xiaowei se non ricordo male) che si occuparono poi di inserire i dati nella tabella (sono presente tante volte sul forum, ma molto spesso sfruttando ritagli piccini di tempo mentre lavoro, o alla notte da tablet a letto)
Altre informazioni si reperiscono da Zooplus (molte pappe hanno le indicazioni analitiche ben compilate), altrimenti si può benissimo andare in un pet shop o in un supermercato e col telefono fotografare le etichette delle pappe che lì si trovano
Ad esempio io un anno fa, quando presi Birba, non sapendo il fetente cosa gli piacesse e non volendo farmi trovare senza pappa da dargli, andai da "BarcadiNoè"Planet e comprai praticamente una scatoletta di ogni kitten che c'era disponibile (una decina, se non ricordo male).
Staccai poi l'etichetta, fotografata, ritoccata, infilata in un PDF e spedita a Serena (e anche a Xiaowei se non ricordo male) che si occuparono poi di inserire i dati nella tabella (sono presente tante volte sul forum, ma molto spesso sfruttando ritagli piccini di tempo mentre lavoro, o alla notte da tablet a letto)
Altre informazioni si reperiscono da Zooplus (molte pappe hanno le indicazioni analitiche ben compilate), altrimenti si può benissimo andare in un pet shop o in un supermercato e col telefono fotografare le etichette delle pappe che lì si trovano
Esatto si può fare così, comunque grandissima parte delle case produttrici sul loro sito hanno la composizione, tranne quelle con la marca del super, ma è una cosa che si può risolvere.
@ tutti:
- direi innanzitutto di organizzarci decidendo chi vuole partecipare, raccogliendo le mail (se qualcuno non ha voglia di dare il proprio indirizzo mail, può benissimo creare un account temporaneo tipo miciobello@gmail.com (nome a caso) da usare solo per la classifica e che chiuderà non appena questa sarà ultimata) e spartendoci le marche in ordine alfabetico
- io ho proseguito il lavoro di schedatura pappe nelle tabelle, ma sul mio pc, perché trovo difficile lavorare sul foglio Excel che c'è in Google docs; se mi date le vostre mail, invio a tutti una copia della Tabella umidi aggiornata (poi se qualcuno ha voglia di caricarla online con le eventuali aggiunte che andremo a fare e sostituirla all'altra, meglio!), quella dei secchi è ancora da fare.
- cerchiamo di essere sintetici (senti da che pulpito... :confused::353:) : lavoriamo principalmente sulle marche, non sulle singole referenze. Mi spiego, se Acana ha 4 referenze che sono tutte ottime, è inutile che nella fascia top scriviamo Acana Wild Prairie, Acana Grassland, Acana Pacifica, Acana Ranchlands, scriveremo Acana e basta. Idem con Gourmet Gold per la fascia bassa: non c'è bisogno di specificare che le 34 referenze fanno una più schifo dell'altra, basta inserire Gourmet Gold nella categoria "qualità bassa" (idem con Royal). Se invece la marca è "schizofrenica", cioé alcuni prodotti sono buoni, altri fanno pietà (vedi Almo Nature, Concept for Life), allora ha senso differenziare in base alle singole referenze.
-l'appetibilità è troppo soggettiva (ahimé); per la consistenza, invece, ho inserito un campo apposito nelle tabelle (descrivendole come paté grossolano, paté, mousse, bocconcini, sfilaccetti e trancetti, questi ultimi per il tonno). Comunque, quando ve le spedisco, vedrete come sono fatte. ;)
Voglio partecipareeeee!!!
Ti mando un mp con la mail?
Voglio partecipareeeee!!!
Ti mando un mp con la mail?
Se vuoi sì, anche perché nei nomi a caso che avevo fatto ventordici post fa, eravamo in squadra assieme ;)
Aspettiamo di vedere come vogliono organizzarsi gli altri, perché direi che tutti devono avere le mail di tutti. Almeno credo che sia più pratico così; poi ovviamente i contatti saranno più frequenti tra quelli che lavorano assieme nella stessa squadra, però è doveroso che le squadre si parlino. :)
Se vuoi sì, anche perché nei nomi a caso che avevo fatto ventordici post fa, eravamo in squadra assieme ;)
Aspettiamo di vedere come vogliono organizzarsi gli altri, perché direi che tutti devono avere le mail di tutti. Almeno credo che sia più pratico così; poi ovviamente i contatti saranno più frequenti tra quelli che lavorano assieme nella stessa squadra, però è doveroso che le squadre si parlino. :)
Per sbaglio ti ho mandato 2 mp con la mail :o
Per sbaglio ti ho mandato 2 mp con la mail :o
Non c'è problema, melius abundare quam deficere.
Vorrei dare una mano anche io!!
Metto le mie competenze da amanuense a disposizione. Ritengo di non avere ancora esperienza e conoscenza sufficienti per valutare le marche e posizionarle nella classifica ma posso cercare tutte le marche dei petshop di zona e riportare i dati nella tabella!
Non c'è problema, melius abundare quam deficere.
Che lettere facciamo?
una bella mailing list per aggiornarci, e lavoriamo su google docs? se qualcuno ci tiene al suo anonimato si può fare anche una mail per l'occasione
Mi sembra la soluzione più comoda. SerenaF, faresti tu una mail con tutti gli indirizzi dei partecipanti da condividere?
Saretta ♡
12-04-2017, 19:53
Io il mio indirizzo mail lo metto qui, tanto ormai è pubblico :
annunziatasaretta@gmail.com
Ma creare una chat da qualche parte tra tutti i partecipanti in modo da scambiarci opinioni m?
Mi sembra la soluzione più comoda. SerenaF, faresti tu una mail con tutti gli indirizzi dei partecipanti da condividere?
Certo!
Nel frattempo invio la tabella dell'umido ai contatti che ho già.
Bella l'idea della chat di Saretta. :D
Vorrei dare una mano anche io!!
Metto le mie competenze da amanuense a disposizione. Ritengo di non avere ancora esperienza e conoscenza sufficienti per valutare le marche e posizionarle nella classifica ma posso cercare tutte le marche dei petshop di zona e riportare i dati nella tabella!
Io proporrei di organizzarci nelle squadre in modo che chi si dichiara inesperto "lavori" assieme a qualcuno che ne capisce di composizioni e analisi (quindi insieme ad Aletto, Alimiao, Ritpetit, Saretta...), cosicché la compilazione della classifica possa anche servire da tutoring (non voglio tirarmela usando un termine inglese, è che non mi viene in italiano :shy: ) per capire come leggere un'etichetta e gudicare una pappa.
Personalmente uso i criteri che ho descritto nel "pistolotto".
linguadigatto
12-04-2017, 20:09
inesperta presente! chi mi fa da tutor?
Tabella degli umidi inviata a:
- Saretta
- Ritpetit
- Jamis
- Lingua
- Pimpix
Ditemi se vi è arrivata e iniziate a guardarla. :)
Arrivata la mail ;)
Come vedete il link della bozza è un doc modificabile, chi vuole ha accesso, riguardo alla tabella exel non ho capito se è privata o pubblica, cioè se io modifico la tabella aggiungendo qualche marca lo vedono anche le altre utenti?
(se qualcuno riesce a darmi una mano a modificare la bozza nelle classifiche "ci piace" ecc. che io ho poca inventiva)
Come vedete il link della bozza è un link modificabile, chi vuole ha accesso, riguardo alla tabella exel non ho capito se è privata o pubblica, cioè se io modifico la tabella aggiungendo qualche marca lo vedono anche le altre utenti?
Quella su Googledocs era in origine ristretta ad un numero esiguo di partecipanti/compilatori, io ho fatto un backup sul mio computer, poi c'erano stati dei problemi di formattazione con il file su Googledocs e le celle erano diventate giganti. A quel punto, non riuscendo più a lavorarci, sono andata avanti sul file che avevo salvato sul mio pc, ripromettendomi di ricaricarlo prima o poi (cosa che ehm... non ho mai fatto).
Insomma quella che ti/vi ho spedito stasera non è (ancora) pubblica, la si potrebbe rendere restringendo i diritti di modifica a chi partecipa alla stesura della classifica e alla fine si potrebbe sostituire il link delle "nuove" tabelle a quello delle vecchie nell'apposita discussione. Non so se sono riuscita a spiegarmi... :confused:
violapensiero
12-04-2017, 21:09
Google doc è pesante e difficile da aprire...
Quella su Googledocs era in origine ristretta ad un numero esiguo di partecipanti/compilatori, io ho fatto un backup sul mio computer, poi c'erano stati dei problemi di formattazione con il file su Googledocs e le celle erano diventate giganti. A quel punto, non riuscendo più a lavorarci, sono andata avanti sul file che avevo salvato sul mio pc, ripromettendomi di ricaricarlo prima o poi (cosa che ehm... non ho mai fatto).
Insomma quella che ti/vi ho spedito stasera non è (ancora) pubblica, la si potrebbe rendere restringendo i diritti di modifica a chi partecipa alla stesura della classifica e alla fine si potrebbe sostituire il link delle "nuove" tabelle a quello delle vecchie nell'apposita discussione. Non so se sono riuscita a spiegarmi... :confused:
Credo di si... quindi sarebbe da "rifare" la tabella che ci hai mandato su googledocs e dare il diritto a modificarla a chi vuole partecipare?
Google doc è pesante e difficile da aprire...
Eh lo so... però almeno si fa una tabella per tutti, se no se ognuno di noi ne ha una poi magari uno diventa matto a inserire una marca quando magari lo ha già fatto un altro. Invece se es.io inserisco una marca la vedono tutti e si passa avanti.
Se mi spiegate per filo e per segno come si usa, possiamo anche scegliere di caricare la nuova tabella su Dropbox e sostituire il link nel topic che avevo aperto sulle tabelle alimentari.
Saretta ♡
12-04-2017, 22:13
Mail ricevuta , quello che hai mandato in allegato non me lo fa aprire...
Il link del file fatto da Pimpix con il tuo pistolotto l ho letto!
secondo me va benissimo, l unica cosa le fascie sono :
ci piace molto, ci piace , ci piace abbastanza, fascia media e fascia medio-bassa?
A sto punto perché non chiamarle superior, alta, medio alta, nedio, medio bassa e bassa?
Ps. Per la chat insieme , whatsapp, line, telegram o cosa?
Ps. È la lista vecchia quella li giusto,?
Mail ricevuta , quello che hai mandato in allegato non me lo fa aprire...
Te l'ho rimandata. :) Forse stavolta si apre.
Ps. Per la chat insieme , whatsapp, line, telegram o cosa?
Io ho solo Whatsapp. :(
Ps. È la lista vecchia quella li giusto,?
Sì, è la vecchia classifica.
Saretta ♡
12-04-2017, 22:27
No mi dice che non ho nessuna app adatta per aprire quel file! Vabbè fa nulla!
X la chat aspettiamo domani e vediamo che dicono gli altri utenti
No mi dice che non ho nessuna app adatta per aprire quel file! Vabbè fa nulla!
Ma l'ho fatta con Excel :shy: . Forse non è visualizzabile da smartphone; non riesci ad aprirla da un pc?
Ritpetit
13-04-2017, 00:04
Ma l'ho fatta con Excel :shy: . Forse non è visualizzabile da smartphone; non riesci ad aprirla da un pc?
Ho provato: la apro con Microsoft Office e libreoffice su windows, la apre l'Ipad che uso per lavoro e la leggo su Android, direi che non ci sono problemi.
Suggerisco un possibile metodo di lavoro:
1) se Dropbox ritenete sia più leggero di Google va benissimo: lo si usa nello stesso modo? I partecipanti hanno diritto di modifica? Ovvio che il resto del mondo non deve manco sfiorarlo.
2) sarebbe meglio che chiunque modifichi le tabelle si facesse un backup locale della sua tabella modificata, se sbagliasse qualcosa (ad esempio l'impaginazione) avrebbe comunque i dati scritti salvati, solo da fare un copia/incolla di ciò che ha inserito nella formattazione adeguata.
Se per qualche motivo non riesce può sempre inviare i dati al compagno di team che immetterá i dati correttamente.
3) visto che le ha fatte lei, suggerisco a Serena di farsi backup progressivi giornalieri del lavoro, tenendo sempre l'ultima e anche la penultima tabella funzionante: si fa sempre presto a risolver eventuali pasticci sempre possibili piallando tutto e ricaricando l'ultima tabella aggiornata sicuramente funzionante.
Adesso veniamo all'operativitá, e correggetemi se sbaglio: in soldoni come procediamo?
Facciamo innanzi tutto una raccolta più completa possibile di tutte le referenze che troviamo e completiamo quanto più possibile le tabelle di Serena?
A quel punto, col datbase di tutte le pappe che troviamo completato, passiamo alla fase di classificazione? (Insisto nell'inserire la casella NON CLASSIFICABILE, evita di esporci in un giudizio sbagliato e facciamo un lavoro eticamente ineccepibile: non so cosa c'è, non ti dico che fa schifo o è buono, non posso giudicarlo, quindi per il mio giudizio preferisco non prendere in considerazione un prodotto con etichetta vaga)
alepuffola
13-04-2017, 00:20
Ragazzi e ragazze, una piccola cortesia, state facendo un lavorone e vi ringrazio mille volte, :302:
ma abbiate pietà :362:se andiamo avanti a 50 post al giorno, fra poco diventerà un thread alla HwUpgrade da 500 post, per rileggermelo ci vorrà una settimana :o
alepuffola
13-04-2017, 00:28
Per farmi perdonare d'aver importunato, credo di potervi anticipare che a breve non avremo più il banner zooplus,
e si potranno linkare tutti i petshop e le offerte di questo e l'altro mondo. :259:
Saretta ♡
13-04-2017, 06:25
Per farmi perdonare d'aver importunato, credo di potervi anticipare che a breve non avremo più il banner zooplus,
e si potranno linkare tutti i petshop e le offerte di questo e l'altro mondo. :259:
Come mai scomparirà il banner zooplus?
Saretta ♡
13-04-2017, 06:27
Comunque Ivo io ho il Galaxy core prime e mi dice che non ho nessun app disponibile all apertura del file!
Può essere che sia un problema del mio telefono (non ho ne tablet ne pc per aprirlo) ...
Ma è quella tabella con composizioni ecc che facemmo tempo fa?
@ Ivo: secondo me invece la categoria "inclassificabile" ha poco senso. Se a scuola lasciavo la verifica in bianco, l'insegnante mi metteva 2, quindi per me tutte le pappe, chi si chiamino Friskies o RC, che dichiarino carne e derivati (pollo 4%), cereali, sottoprodotti vegetali, oli vegetali, lieviti, zuccheri vanno in fascia bassa, quelli (tipo My Star) che dichiarano Carni e derivati 70% (di cui pollo 4%), sottoprodotti vegetali, sostanze minerali vanno tutt'al più in fascia media, se non medio-bassa.
Chiaro che se non trovo proprio nessuna indicazione di quello che c'è dentro, non posso classificarla, ma solo in questo caso ricorrerei alla categoria residuale "inclassificabile".
Per il resto:
- sono ancora in attesa delle mail degli altri partecipanti per poter procedere all'invio della Tabella umidi aggiornata; per ora l'ho spedita a Linguadigatto, Saretta, Ritpetit, Jamis, Pimpix. Mancano all'appello Aletto, Alimiao e Malinka più chiunque altro voglia partecipare (SimonaPS? Gab84? Xiaowei?).
- dobbiamo formare le squadre, ma prima dobbiamo ovviamente sapere quanti siamo ;) (più siamo e meno ciascuno di noi dovrà sbattersi e lavorare)
- oggi pomeriggio mi spremo le meningi e faccio un elenco alfabetico di tutte le marche di pet food per gatti che mi vengono in mente con relativi link al sito del produttore, quando disponibile. Poi lo carico su Google docs (o per lo meno ci provo) e metto il link su questo topic (in blu, così risalta meglio); vi chiederei di guardarlo ed eventualmente aggiungere quelle che mancano. Ok? Chiaramente anche per quello sarebbe meglio lavorare su un file con i permessi ristretti ad un piccolo numero di partecipanti/contributori, quindi per farvela breve mi servono le vostre mail.
Confrontando questo file con la vecchia classifica, dovremmo avere un'idea (senz'altro approssimativa, e vabbé!) di quali marche non esistono più e quali si sono aggiunte nel frattempo e potremmo procedere alla divisione del lavoro, in modo che ogni gruppo/squadra abbia lo stesso numero di marche da analizzare.
linguadigatto
13-04-2017, 09:02
tutto ricevuto! per la categorizzazione inclassificabile, vediamo più avanti... quando avremo sott'occhio le composizioni delle MicioPuah e BleeGatto decideremo.
e comunque inclassificabile per me significa anche che non è classificabile come cibo per gatti, non solo che non è possibile dare un giudizio perchè mancano dati.
Ragazzi e ragazze, una piccola cortesia, state facendo un lavorone e vi ringrazio mille volte, :302:
ma abbiate pietà :362:se andiamo avanti a 50 post al giorno, fra poco diventerà un thread alla HwUpgrade da 500 post, per rileggermelo ci vorrà una settimana :o
Ragazzi, come dice alepuffola, cerchiamo di non riempire un thread già bello denso. Se uno si collega una volta al giorno, diventa impegnativo seguire 2-3 pagine di nuove risposte ogni volta.
Al momento le cose più importanti sono:
- cercare di fare il punto sulle adesioni, così possiamo
- fare i gruppi da 2 persone per analizzare le marche
- decidere le categorie della classifica, secondo uno dei seguenti metodi: "Ci piace/non ci piace", "Prima/seconda/centomillesima categoria", "Fascia alta/media/bassa"
Le referenze la cui etichetta presenti informazioni incomplete e quindi di non certa attribuzione possiamo anche metterle direttamente nell'ultima fascia, facendo una postilla sul perché di quella classificazione. Altrimenti farei una categoria di "Non classificabile" più che di "Non classificati", forse rende più l'idea dell'impossibilità di assegnare una posizione? Ditemi voi.
Questione gruppo whatsapp o quel che volete: per me va bene. Potremmo anche creare un gruppo fb con relativa chat, se non vi va di condividere il vostro numero di telefono e per ovviare al problema di chi non ha whatsapp o similari. App che consentono di creare chat senza necessariamente fornire il numero di telefono sono Hangouts e Kik, che io sappia.
Questione tabella alimentare: l'allegato che hai mandato, Serena, non lo apre nemmeno a me sul pc, però, se apro il link di google docs presente qui sul forum, non ci sono problemi. Il file è bello pesante e comunque per il secco ne faremmo un altro, no? Ora chiedo a chi ne sa di più di me per capire come fare. Vi aggiorno.
Metto in tavola le mie men che misere carte, nonché la mia competenza che è inferiore a quella di una capra:
1) L'unica cosa che so riguardo a drop box è la sua esistenza.
2) Idem per Google docs.
3) Non ho lo smartphone, ma solo un cellulare vecchio di dieci anni che mi permette sì di fare (pessime) foto, ma non avendo il bluetooth, per scaricarle sul pc devo inviarle come mms e mi mangia il credito che è un (dis)piacere e infatti non lo uso mai.
Non ho mai pensato di cambiarlo, sia perché mi capita davvero raramente di telefonare, sia perché per navigare in rete ritengo più comodo il pc; non utilizzerei neppure whatsapp, perché i miei contatti più lontani oramai non ci sono più e la mia cerchia la posso tranquillamente raggiungere di persona, e lo preferisco.
4) Non me la sento di acquistare prodotti per avere le etichette, perché poi non saprei che farmene del cibo, dal momento che non ne fsccio uso; è vero che potrei portare tutto al gattile, ma mi trovo incondizioni tali danon potermi permettere di sforare di un pelo.
5) Potrei cercare le composizioni in rete, ma in questo periodo con un grosso "se".
Sono ben 3 anni che da novembre a marzo ho problemi di connessione internet; quando arriva la primavera, miracolosamente torna tutto a funzionare.
La telecom non mi sa dare spiegazioni, non capiscono come sia possibile...e io meno ancora.
Quest'anno, purtroppo, la primavera non solo non ha portato beneficio, ma anzi, c'è stato un peggioramento totale.
Ho aperto una marea di segnalazioni, ma il problema non si risolve.
La velocità di download è 1,5 kB/s quando va bene, ma normalmente è 0,04 kB/s e spesso è semplicemente 0,00 kB/s vale a dire che non riesco ad accedere alle pagine richieste.
Quando riesco a connettermi, 8 volte su 10 la connessione risulta "limitata" e non me ne faccio nulla.
Per riuscire ad inviare un messaggio devo aprire lo strumento di risoluzione dei problemi di windows e reimpostare la scheda di rete wireless, ma non basta un tentativo, mediamente ne occorrono anche 15-20 e immancabilmente dopo un tempo che varia dai 2 ai 5 minuti, sono punto e daccapo.
Non posso connettermi col cavo ethernet, perché la presa telefonica sta al pianterreno, nell'appartamento di mio fratello, vicino alla porta d'ingresso a 15 centimetri dal pavimento.
Per mandare questo messaggio, è dalle 10, 15 che ci sto provando e finalmente adesso ci sono riuscita.
E in tutto questo, non sto a considerare i frequenti guasti sulla linea, quest'inverno siamo rimasti 10 giorni senza internet, perché c'era un guasto generalizzato in zona; altre volte il guasto capita al venerdì, e i tecnici Telecom fino al lunedì non cominciano a ripararlo.
naturalmente ci son o le giornate di grazia, e lo capite dal fatto che riesco a postare diversi messaggi in un breve arco di tempo.
Arrivando al sodo, con tutta la sequela di problemi che mi ritrovo, cosa potrei fare? Più che ramazzare per terra, non saprei proprio...
Per il resto:
- sono ancora in attesa delle mail degli altri partecipanti per poter procedere all'invio della Tabella umidi aggiornata; per ora l'ho spedita a Linguadigatto, Saretta, Ritpetit, Jamis, Pimpix. Mancano all'appello Aletto, Alimiao e Malinka più chiunque altro voglia partecipare (SimonaPS? Gab84? Xiaowei?).
- dobbiamo formare le squadre, ma prima dobbiamo ovviamente sapere quanti siamo ;) (più siamo e meno ciascuno di noi dovrà sbattersi e lavorare)
sì sì io ci sto, scusa stavo seguendo poco il post perché in effetti è un po' "denso".. ti mando ora la mia mail via MP. Ho già un profilo Google per accedere a Googledoc ma quello lo uso per lavoro quindi credo che ne creerò un altro apposito per questo.
Mandata mail ad Alimiao e ad Apseude.
Per favore mi fate sapere se il file si apre?
Io per ora non posso dare la disponibilità sorry, lo farei volentieri ma ho un po' di impegni :(
Schifi&Sbronzi
13-04-2017, 11:41
Mi piacerebbe esservi utile, ma sono completamente ignorante sia sugli approfondimenti sul cibo sia sull'uso di qualcosa che vada oltre word... sarei il peso morto della squadra... però seguirò questa vostra impresa eroica con interesse. È soprattutto merito di voi esperti che ora i miei mici mangino in modo decente, quello che fate è importantissimo!
Mi piacerebbe esservi utile, ma sono completamente ignorante sia sugli approfondimenti sul cibo sia sull'uso di qualcosa che vada oltre word... sarei il peso morto della squadra... però seguirò questa vostra impresa eroica con interesse. È soprattutto merito di voi esperti che ora i miei mici mangino in modo decente, quello che fate è importantissimo!
No, non lo saresti...
Insomma, "facendo, provando e sbagliando, si impara". Ti metti in squadra con qualcuno di esperto e, piano piano, impari a leggere un'etichetta: la prima ti sembrerà una stele in ostrogoto, alla trentesima potrai tenere conferenze ad un simposio di nutrizionisti.
Una serie di parametri sono quelli che ho elencato nel pistolotto: è un croccantino grain free, con etichetta aperta e trasparente, conservanti naturali, che dichiara l'80% di carne e ti dice anche in che forma è stata usata (carne fresca/disdratata/farina di...)? Bene, quello per me è un prodotto di fascia alta. Ti scrive "pollo" (e non sai né in che percentuale, né che tagli ci hanno messo dentro, né se la carne è stata utilizzata fresca o disidratata), trovi nei primi posti una marea di cereali in tutte le salse (mais, glutine di mais, trebbia di mais, pula di mais, riso, amido di riso, proteine del riso, crusca di riso...), conservanti BHA e BHT...? quella è una schifezza. In mezzo ci sono millemila sfaccettature che vedrete tu e il tuo compagno di squadra.
Dai, ragazzi, lanciatevi un po'!!!
Fine discorsetto motivazionale. :D:rolleyes:
linguadigatto
13-04-2017, 12:12
ok, ho il file aperto davanti a me.
ora che faccio?
ok, ho il file aperto davanti a me.
ora che faccio?
Niente, per ora: dobbiamo ancora confermare alcune adesioni (Aletto? Gab84?), formare le squadre, spartirci le marche...
Più che altro, vedi se ti è chiaro com'è strutturato, come si fa ad aggiungere nuove marche o referenze. Dacci uno sguardo. :)
linguadigatto
13-04-2017, 12:32
a parte il "rapporto con topo" tutto chiaro. è quel che penso?
Saretta ♡
13-04-2017, 12:33
Quanti post😨!
comunque x la chat , se c è qualcuno che non vuole dare il proprio numero si possono usare varie app!
Altrimenti se siete tutti d accordo va benissimo x me whatsapp
a parte il "rapporto con topo" tutto chiaro. è quel che penso?
Il rapporto con topo :353: sono le proteine e i grassi di quella pappa calcolati sulla sostanza secca e confrontati con quelli di una preda tipo del gatto, che dovrebbe essere composta dal 55-60% di proteine e il 20-25% (max 30%, ma in genere le prede selvatiche non ci arrivano) di grassi. ;)
Ciao Serena, ho aperto il file, tutto a posto, è un lavoro mostruoso :p .
Ora inizio a leggermi la spiega, che per me tutti quei calcoli lì che dici tu non sono per niente scontati..
Mail ricevuta , quello che hai mandato in allegato non me lo fa aprire...
Il link del file fatto da Pimpix con il tuo pistolotto l ho letto!
secondo me va benissimo, l unica cosa le fascie sono :
ci piace molto, ci piace , ci piace abbastanza, fascia media e fascia medio-bassa?
A sto punto perché non chiamarle superior, alta, medio alta, nedio, medio bassa e bassa??
Perchè non ho fantasia, ho iniziato a modificare i nomi delle categorie poi mi sono fermata non sapendo come chiamarle, per questo ho mandato il link modificabile così chi vuole lo sistema. (o mi consiglia come chiamare le altre :o )
Ragazzi eccomi, scusate l'assenza...allora io confermo la mia partecipazione, confermo anche di essere esperta di niente ahahahaha al momento l'unica cosa che so fare è che NON acquisto se leggo zucchero e sale o cereali al primo posto:D per a tecnologia non sto messa meglio, ma qualcosa mi ricordo...ma poco eh!!!!! ahahaha
Comunque, dispostissima ad imparare e a dare una mano, per la serie "tu mi dici quello che devo fare, e io lo faccio".
La email ve la metto qui tanto è una email che ho messo ovunque, ce l'avrà mezzo mondo,
celestini.gabriella@gmail.com -oltretutto è anche il mio account google (per i vari hangout e similari di cui non conoscevo l'esistenza). Con lo stesso nome mi trovate su fb se serve.
Scusate se rifiuto la chat di whatsapp, non è che non voglio darvi il numero, ma sto cellulare suona già abbastanza così ;)
alepuffola
13-04-2017, 13:53
Come mai scomparirà il banner zooplus?
Perchè Tamara m'ha scritto che i problemi al banner ( che attualmente non si vede, c'è solo l'icona fantasma con la scritta, come avrete notato ) sono probabilmente dovuti al fatto che lei non ha rinnovato la registrazione, ma, parole sue - " per quello che ci dava, possiamo pure toglierlo del tutto"
Cosa che credo faremo a breve. Almeno è mia intenzione.
OT
@Malinka...cavolo, non immaginavo minimamente che fossi in queste condizioni di connessione, mi spiace tantissimo :(
a sto punto dovrebbero canonizzarti, dobbiamo già ringraziare che scrivi...
A me Alice 10 mega funziona al punto che in due giorni ho scaricato via Torrent l'intera installazione di Microsoft Simulator X, una roba da quasi 9 gigabyte. Quando vogliono il servizio riesco a darlo evidentemente..
Mail con la tabella degli umidi mandata anche a Gab84! :)
Per le categorie/fasce, per me è indifferente come le chiamiamo, tanto che ci sia scritto "fascia bassa" o "non ci piace per niente" si capisce comunque che quella per noi è una schifezza. Se optiamo per la seconda ipotesi, abbiamo il chiulo leggermente più coperto nel caso in cui una multinazionale (Nestlé, Mars, Unilever...) si incazzasse e decidesse di farci causa.
Mail con la tabella degli umidi mandata anche a Gab84! :)
Per le categorie/fasce, per me è indifferente come le chiamiamo, tanto che ci sia scritto "fascia bassa" o "non ci piace per niente" si capisce comunque che quella per noi è una schifezza. Se optiamo per la seconda ipotesi, abbiamo il chiulo leggermente più coperto nel caso in cui una multinazionale (Nestlé, Mars, Unilever...) si incazzasse e decidesse di farci causa.
Per questo pensai di chiamare le categorie con questi nomi, ora finisco di sistemarla poi al massimo dite voi se va bene o avete altre idee.;)
Anche io voglio partecipare!
Scusate la mia discontinuità!
Serena, ti mando la mia mail, anche il mio numero se fate un gruppo WhatsApp
Anche io voglio partecipare!
Scusate la mia discontinuità!
Serena, ti mando la mia mail, anche il mio numero se fate un gruppo WhatsApp
Mirrina, ti lovvo!!!!
Mandami la mail, ché così ti invio la tabella degli umidi aggiornata! :kisses:
P.s.: Tabella inviata anche a Mirrina! :D
Ritpetit
13-04-2017, 15:13
Gruppo Wazzuppico attivato.
mandate (magari in mp) le credenziali (nome cognome, numero di tel, email, numero conto corrente con password del medesimo :D)) che vi si aggiunge
linguadigatto
13-04-2017, 15:17
e chi non ha uazzap? come facciooooooo :micimiao53:
Grazie serena e grazie Ivo!
Gruppo Wazzuppico attivato.
mandate (magari in mp) le credenziali (nome cognome, numero di tel, email, numero conto corrente con password del medesimo :D)) che vi si aggiunge
mp mandato ;)
violapensiero
13-04-2017, 15:56
Io mi rendo disponibile. Per qualsiasi problema mi riservo di chiedere a Gerlinde che mi onora della sua amicizia...mandate il file all'indirizzo dello staff...
Io mi rendo disponibile. Per qualsiasi problema mi riservo di chiedere a Gerlinde che mi onora della sua amicizia...mandate il file all'indirizzo dello staff...
Che file? Ma soprattutto qual è l'indirizzo dello staff? :confused::136:
Buongiorno truppa e ben svegliati!!!
Allora, oggi iniziamo i lavori. Partiamo con un appello dei partecipanti (che sono pregati di dare conferma urlando "Presenteeeeee" e alzando la mano. Date anche conferma di avere ricevuto la tabella con gli umidi):
- Alimiao (ci siamo dimenticati di invitarla nella chat Whatsapp :( Dopo aver espiato sui ceci, Alimiao, ti dispiacerebbe dare il tuo cell a Ritpetit così ti aggiunge?)
- Apseude
- Gab 84
- Jamis
- Linguadigatto
- Mialuce
- Mirrina
- Pimpix
- Ritpetit
- Saretta
- SerenaF
Siamo in 11; quindi direi 4 squadre da 2 più una squadra da 3. Che ne dite? Abbiamo anche la fortuna di avere tra di noi degli utenti esperti nella valutazione delle pappe (Mirrina, Alimiao, Saretta, Ritpetit, Jamis... Io? Mah, diciamo che fingo bene :p ), quindi nell'organizzazione delle squadre sarebbe opportuno che chi si dichiara inesperto venga affiancato nel lavoro da qualcuno più "scafato", in modo che facendo, impari.
Insomma, scegliete voi con chi volete stare: io lavoro con Pimpix.
Stamattina ho provato a caricare su Google docs (vi ho messo il link più avanti) un elenco che ho fatto ieri di tutte le pappe umide, secche, complete, complementari, comuni, di nicchia, ecc... per gatti, in alcuni casi ho anche messo un link dove trovare le composizioni. Dateci un'occhiata, senza smadonnare troppo e decidiamo:
1) da dove cominciare: Jamis proponeva dai secchi. Siete tutti d'accordo?
2) se includere nella classifica i complementari o no. Se optiamo per il no, scrivo una postilla al pistolotto spiegando perché abbiamo escluso Almo Nature Legend, Schesir, Naturina Elite e simili.
3) quali marche assegnare a ciascuna squadra
Ditemi che funge: vi prego, vi prego, vi prego: qui (https://drive.google.com/open?id=0ByIbdbbKJjHhUURuaXBZMmlyaXc)
Bene, a dopo!
Serena
Presenteeeee
- ok per me partire coi crocchi
- anche secondo me si possono evitare i complementari.
Presenteeeeeee!
(ho alzato la mano con la tabella degli umidi ma non si vede!)
-ok partire dal secco, da qualche parte bisogna pur partire!
-complementare lo lasciamo per ultimo caso mai avessimo ancora le energie per affrontare anche la sua classificazione?
Per le squadre tenete conto che sono inesperta, molto inesperta (se Sissi mangia sano è solo grazie a voi), ma farò del mio meglio per imparare e lavorare bene e presto!
Per me va benissimo tutto, nemmeno io metterei i complementari, al massimo una breve spiegazione sul perché non ci sono. Sono dal telefono quindi non me lo apre, poi faccio con il pc!
Presente! Io i complementari li lascerei perdere, si equivalgono tutti, che dite?
Cazzarola, ho dimenticato Schifi nell'elenco che avevo fatto prima; allora siamo in 12:
1) Alimiao
2) Apseude
3) Gab84
4) Jamis
5) Linguadigatto
6) Mialuce
7) Mirrina
8) Pimpix
9) Ritpetit
10) Saretta
11) Schifi&Sbronzi
12) SerenaF
Ottimo: 6 squadre da 2 persone. Due coppie dovrebbero essere già formate: SerenaF + Pimpix e Jamis + Apseude.
Io mi rendo disponibile. Per qualsiasi problema mi riservo di chiedere a Gerlinde che mi onora della sua amicizia...mandate il file all'indirizzo dello staff...
Bene Rita, ci vuole qualcuno con delle basi e conoscenze scientifiche come te altrimenti rischiano di andare contro il parere dei nutrizionisti che sono in rete. Ricordo che più di uno disse che è meglio sempre vedere con i propri occhi cosa c'è dentro la scatoletta e non fidarsi troppo delle etichette dei paté, mousse e bocconcini.
Ottima idea fare riferimento a Gerlinde per eventuali problemi
Io come avrete capito preferisco tenermi fuori, sarei troppo selettiva.
Oh, non c'è un grandissimo pericolo: tanto i nutrizionisti si scannano beatamente tra di loro. Qualcuno che la pensi come noi, lo troviamo di sicuro! :)
Anch'io qualche esame di chimica e biochimica l'ho dato :) ad ogni modo non faremo troppi danni se dovessimo mettere qualche referenza nella parte di classifica non corretta, direi
Oh, non c'è un grandissimo pericolo: tanto i nutrizionisti si scannano beatamente tra di loro. Qualcuno che la pensi come noi, lo troviamo di sicuro! :)
:D:D:D
Ti lovvo!
Ritpetit
14-04-2017, 11:28
Presente, compatibilmente con gli impegni di lavoro.
A tal proposito, per non rischiare di far lavorare il mio compagno/a quasi da solo, non sarebbero meglio 3 componenti a squadra?
Come dicevo in chat uazzappesca, non ci corre dietro nessuno, non siamo pagati, non abbiamo una scadenza per un lavoro che si presenta immane (ve lo ribadisco, stiamo facendo l'enciclopedia Tregatti dell'alimentazione :)): pigliamola bassa perché altrimenti si rischia di partire con entusiamo a mille e dopo un po' essere col fiato corto, sarà una maratona, non i 100 metri.
Bella la Lista, Serena, ottima base.
2 comunicazioni di servizio:
1) GAB non mi ha mandato nessun pm col cell per aggiungerla a uazzappmicimiaoelitechat, stessa cosa per Alimiao
2) qualcuno ha voglia di spiegare in 4 parole come modificare il doc postato da serena con l'elenco, per chi non sa come si fa?
Ritpetit
14-04-2017, 11:31
Bene Rita, ci vuole qualcuno con delle basi e conoscenze scientifiche come te altrimenti rischiano di andare contro il parere dei nutrizionisti che sono in rete. Ricordo che più di uno disse che è meglio sempre vedere con i propri occhi cosa c'è dentro la scatoletta e non fidarsi troppo delle etichette dei paté, mousse e bocconcini.
Ottima idea fare riferimento a Gerlinde per eventuali problemi
Io come avrete capito preferisco tenermi fuori, sarei troppo selettiva.
Tutto molto giusto:
qualcuno di questi simpatici nutrizionisti in rete hanno voglia di comprarsi le scatolette, aprirle, analizzarle, oppure sanno solo parlar bene ma non dare mai qualche una alternativa concreta?
Perché questo è il mondo del: così non va bene, ma poi nessuno da mai la soluzione giusta
Io mi eviterei volentieri tutta 'sta mappazza che ci accingiamo a fare e guarderei volentieri la TV, il mio gatto o controllerei costantemente lo sbocciare dei fiori del mio ciliegio nello stesso tempo che mi rompo i cabbasisi a leggere le etichette
Tutto molto giusto:
qualcuno di questi simpatici nutrizionisti in rete hanno voglia di comprarsi le scatolette, aprirle, analizzarle, oppure sanno solo parlar bene ma non dare mai qualche una alternativa concreta?
Perché questo è il mondo del: così non va bene, ma poi nessuno da mai la soluzione giusta
Questo è il mondo di chi, in coscienza, sa che non conoscendo i gatti a cui si riferisce non può dar consigli, può solo sconsigliare ciò che a suo parere non va bene
Mi sembra che tempo fa avevo postato un link che faceva riferimento all'analisi delle scatolette, mo vattelapesca dov'era
Questo è il mondo di chi, in coscienza, sa che non conoscendo i gatti a cui si riferisce non può dar consigli, può solo sconsigliare ciò che a suo parere non va bene
Mi sembra che tempo fa avevo postato un link che faceva riferimento all'analisi delle scatolette, mo vattelapesca dov'era
Se lo trovi, metti il link qua; poi se vuoi fare una classifica ragionata per conto tuo (che, dato il tuo background di studi, sarà sicuramente molto più affidabile della nostra), le daremo (anzi le daranno gli amministratori del forum) il rilievo che merita. :)
1) GAB non mi ha mandato nessun pm col cell per aggiungerla a uazzappmicimiaoelitechat, stessa cosa per Alimiao
scusa, io preferisco tenermi fuori dal gruppo whatsup, sono un po' allergica ai social, non sono nemmeno su FB.. vi leggo qui e mi basta, il telefono lo uso per telefonare e fotografare i gatti (non in ordine di priorità) ;)
Ritpetit
14-04-2017, 12:00
Io credo che si debba tornare un attimo indietro e capire lo scopo di questo lavoraccio infame che ci apprestiamo a fare, che ci porterà via un sacco di tempo e di energie.
Non è avere la pretesa di analizzare al microscopio la minima molecola (che non si analizza al microscopio, lo so....) di cosa c'è nelle scatolette.
Da qualche parte , da qualche base dobbiamo pur partire, o no?
Ebbene, l'unica base attendibile è l'etichetta.
Anche io ho mille dubbi che ci sia effettivamente quello che ci scrivono, ma ci sono gli Stati, i ministeri della salute, i Nas, un sacco di str..zi ben pagati che DOVREBBERO controllare l'attendibilità di cosa le industrie scrivono.
Se non prendo per buone le etichette, allora non posso fare niente, e se compro solo le scatolette in sfilaccetti al 99% do solo complementare e nessuno mi assicura che nel brodetto non ci sia piombo e arsenico.
Quindi che faccio?
Ecco perché non mi sta più bene un mondo che ti dice SOLO: così non va, e non ci mette mai la faccia nel dirmi: fai così!
Noi abbiamo un unico, semplice, ambizioso scopo: aiutare chi è più ignorante di noi (che siamo comunque ignoranti) a capire che farebbe meglio, per la salute del suo gatto e a volte anche per il suo portafoglio, a dare (sono esempi) crocchette Purizon perché l'azienda DICHIARA di ficcarci il 70% di carne piuttosto che ***** (marca editata) che ci ficca pastone per galline, vecchi turaccioli, segatura e il po' di carne che ha sputato il cane del padrone di ***** (marca editata).
TUTTO QUA
Ritpetit
14-04-2017, 12:04
scusa, io preferisco tenermi fuori dal gruppo whatsup, sono un po' allergica ai social, non sono nemmeno su FB.. vi leggo qui e mi basta, il telefono lo uso per telefonare e fotografare i gatti (non in ordine di priorità) ;)
Anche io non ho FB, e WA non è un social, solo una app che permette di avere, SE SI VUOLE, una sorta di chat PRIVATA, aperta solo a chi vi è invitato e dalla quale può uscire quando vuole: il resto del mondo non ne sa nulla ;)(infatti i mod abbiamo scoperto avere il loro gruppo privato di W A dove, si dice, parlano malissimo di tutti noi miseri utenti, facendosi delle grasse e sguaiate risate alle nostre spalle di ignari tapini) :rolleyes::devil::rolleyes:
E con tutto ciò rispetto la tua volontà, ci mancherebbe ancora :D ;)
scusa, io preferisco tenermi fuori dal gruppo whatsup, sono un po' allergica ai social, non sono nemmeno su FB.. vi leggo qui e mi basta, il telefono lo uso per telefonare e fotografare i gatti (non in ordine di priorità) ;)
Va bene; ti teniamo aggiornata attraverso questo thread e via mail. :)
Però sei sempre d'accordo a partecipare, no?
Presente, compatibilmente con gli impegni di lavoro.
A tal proposito, per non rischiare di far lavorare il mio compagno/a quasi da solo, non sarebbero meglio 3 componenti a squadra?
Come dicevo in chat uazzappesca, non ci corre dietro nessuno, non siamo pagati, non abbiamo una scadenza per un lavoro che si presenta immane (ve lo ribadisco, stiamo facendo l'enciclopedia Tregatti dell'alimentazione :)): pigliamola bassa perché altrimenti si rischia di partire con entusiamo a mille e dopo un po' essere col fiato corto, sarà una maratona, non i 100 metri.
Bella la Lista, Serena, ottima base.
2 comunicazioni di servizio:
1) GAB non mi ha mandato nessun pm col cell per aggiungerla a uazzappmicimiaoelitechat, stessa cosa per Alimiao
2) qualcuno ha voglia di spiegare in 4 parole come modificare il doc postato da serena con l'elenco, per chi non sa come si fa?
:cry::cry::cry::cry:
L'ho fatto ieri sera dal cellulare, ma a quanto pare non ci sono riuscita
Provvedo subito da pc
Va bene; ti teniamo aggiornata attraverso questo thread e via mail. :)
Però sei sempre d'accordo a partecipare, no?
sì sì certo..
sì sì certo..
Perfetto! :43:
Hai visto la mega lista di pappe che ho caricato su Google docs stamattina? :)
Schifi&Sbronzi
14-04-2017, 12:53
Io confermo, sono un po capra, ma imparo in fretta e ho abbastanza tempo a disposizione.
Cerco compagno/i/e pazienti e rilassati :D
Comunque il mio compagno è chimico, non ho ben capito a cosa serva ma si rende disponibile per consulenze
..........Ecco perché non mi sta più bene un mondo che ti dice SOLO: così non va, e non ci mette mai la faccia nel dirmi: fai così!.........
Alcuni hanno scritto libri, altri sono youtube, eddai!
Bene, visto che più o meno hanno confermato tutti (almeno credo... ah no, manca Lingua: mo le mando un sms), che ne dite di scegliervi un compagno?
O devo accoppiarvi io per sorteggio? No, perché Edhel non aspetta altro che mi metta a trafficare con pezzettini di carta ripiegati per combinare un po' di casino... :micimiao34::micimiao43::micimiao58:
Dai, ora andiamo di biglietti e ci accoppiamo. Per coloro che hanno poco tempo, ma vogliono comunque partecipare, si è pensato di unirli ad una delle coppie.
Se poi qualcuno, per via di impegni o altro, ha meno tempo di quanto pensasse inizialmente, vediamo di dare una mano. Non preoccupatevi che non è un lavoro retribuito e non abbiamo scadenze :D
Ragazzi, ho spedito a tutti i partecipanti una mail con invito a modificare il file delle pappe su Google Docs. Controllate se vi è arrivata, per favore.
Dopodiché... rullo di tamburi, si procede con l'estrazione! :micimiao58:
Bene, approfittando di un attimo di distrazione di Edhel, ho sorteggiato le coppie con il metodo dei bigliettini (e tenendo conto di quelle che si erano già più o meno formate). Questo è il risultato:
1) Jamis / Apseude
2) Saretta / Mialuce
3) Ritpetit / Schifi&Sbronzi
4) Linguadigatto/ Alimiao
5) Mirrina / Gab84
6) SerenaF / Pimpix
Vi va bene?
Mo' ci spartiamo le marche. Ad esempio so che Alimiao ci tiene ad analizzare Royal e a metterla in fascia alta... :rolleyes:
Mi è stato chiesto di rifare i sorteggi componendo le squadre da 3 persone anziché da 2; queste le formazioni:
1) Saretta/ Gab 84/ Ritpetit
2) Alimiao/ Mialuce/ Mirrina
3) Schifi & Sbronzi / SerenaF / Pimpix
4) Linguadigatto / Jamis / Apseude
linguadigatto
14-04-2017, 15:05
(almeno credo... ah no, manca Lingua: mo le mando un sms)
ci sono ci sono!! concordo con tutti, bellissimo lavoro la lista Sere! Mi spiace Aletto che non partecipi. io nei weekend seguo poco perchè i lavori di campagna non possono aspettare, quindi se non rispondo non allarmatevi ;)
violapensiero
14-04-2017, 16:07
Bene, io esco dalla discussione per quanto possa interessare ai partecipanti.
Auguri e Buona Pasqua.
Schifi&Sbronzi
14-04-2017, 16:27
Bene, io esco dalla discussione per quanto possa interessare ai partecipanti.
Auguri e Buona Pasqua.
Ho letto ora che ti eri resa disponibile, ma abbiamo dimenticato di segnarti, non avevo visto.. Non abbandonare, se hai tempo e voglia il tuo aiuto come quello di chiunque è prezioso (visto che ci sono anche capre come me, se c'è chi ne sa di più è anche più utile alla causa)
link per la lista delle marche modificabile (per sicurezza confermatemelo)
https://docs.google.com/document/d/10pO0GxB7C91BrDUkP3j0AAQoGRfHsKPYKUC7f2LvXo8/edit?usp=sharing
alepuffola
15-04-2017, 10:08
Sí a me fa accedere in modifica.
Anch'io riesco a scrivere sul file (poi ho cancellato), quindi direi che funge!
Ho riportato in prima pagina i gruppi in cui siamo divisi, così sono più visibili a tutti. Chiunque voglia aggiungersi, può comunicarlo quando vuole e creiamo altri gruppi o lo affianchiamo a uno già esistente.
Ora cerco di assegnare in maniera il più equilibrata possibile le marche ad ogni gruppo, se vedete sviste segnalatemelo così correggo il tiro :)
1) Saretta/ Gab 84/ Ritpetit -> A, C, G, K, S, U
2) Alimiao/ Mialuce/ Mirrina -> H, B, F, L, T, Y
3) Schifi & Sbronzi / SerenaF / Pimpix -> R, D, E, J, N
4) Linguadigatto / Jamis / Apseude -> P, M, I, O, W, Z
Il gruppo 3 ha una lettera in meno, ma credo abbiano una bella mole di lavoro con la R di Royal Canin :) ho cercato di distribuire al meglio delle mie capacità, se tutti siamo d'accordo direi che, compatibilmente con i propri impegni, ogni gruppo possa cominciare.
Mancano nella lista le marche dei supermercati (tipo Coop, Carrefour, Fufi della Conad eccetera), le aggiungerei via via.
Ho letto ieri qui sul forum riflessioni e decisioni gravi
Credo che la creazione del sottogruppo su wa abbia senz’altro alleggerito la mole di questo thread ed il lavoro dei moderatori ma tale mole essendosi trasferita in un gruppo chiuso abbia generato problemi di trasparenza non indifferenti e in netto contrasto con lo scopo del forum che essendo pubblico si ritrova ad ospitare un sottogruppo i cui dialoghi sono nascosti
Cito alcune parti del regolamento di questo forum:
"Comportamento
Per una buona convivenza NON sono consentiti:
• insulti e offese e frasi diffamatorie rivolti a chiunque frequenti il forum
• atteggiamenti e/o posizioni di contestazione palesemente ostili nei confronti degli amministratori, moderatori e degli altri utenti del forum e incitamento al mancato rispetto delle presenti regole, a scopo di destabilizzazione della normale e serena partecipazione attiva al forum
• diffamare in altri ambienti l'operato e le opinioni delle persone che fanno parte di questa comunità o diffamare altri marchi provocando inutili flame.
Messaggi privati
•I messaggi privati (PM) sono un'utile opzione del forum che dà la possibilità agli utenti di scambiarsi comunicazioni e informazioni di carattere personale.
L'uso dei PM come quello dell'invio di email tramite il Form del forum è personale, e pertanto non è moderato.
Qualora un utente ricevesse tramite messaggi privati offese personali, provocazioni, intimidazioni o quant'altro sia palesemente contro il buon senso, ha pieno diritto di rivolgersi allo Staff chiedendo il loro intervento, fermo restando che lo Staff non si mobilita sulla base di parole dette senza prove tangibili scritte.
I messaggi sono privati ma, in caso di persistente loro utilizzo in modo non appropriato, lo Staff del Forum è autorizzato a bannare o sospendere l'utente colpevole di questo abuso.
Contestazioni:
• Domanda: Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?
• Risposta: Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono"
La creazione del sottogruppo avrebbe potuto essere utile, ma non ha giovato a ciò che il forum ed il suo staff si prefiggono
Grazie a tutti
Saretta ♡
17-04-2017, 13:33
Il gruppo whatsapp è stato creato per lavorare in armonia, è molto più immediato dei messaggi del forum ecc...
Come in qualsiasi gruppo whatsapp (quello degli amici, dei parenti ecc) nessuno è più importante di nessun altro, non trovo che ci debba essere moderazione...
se a qualche partecipante da fastidio qualcosa è pregato di dirlo al fine di un lavoro armonioso...
serve anche x fare due chiacchiere ed è anche di conforto (per me lo è stato molto tra ieri e l altro ieri che ho avuto un incidente stradale)...
se a qualcuno c è qualcosa che non va bene può anche uscire dal gruppo, se proprio non vuole chiarire, e non fare troppe scenate...
le cose meno gravi si dovrebbero risolvere tra i partecipanti...
se si è fatto qualcosa di gravissimo,c è la legge, ma non penso proprio...
Ps. Per me da domani possiamo iniziare a lavorare...
Pps. A volte nel caos può esserci qualche dimenticanza, ma basta ricordarlo alla persona che l ha avuto e finirla lì, senza fare troppe tragedie...
Ragazzi i problemi nella vita sono altri, su...
Il regolamento lo conosciamo tutti, non c'è bisogno che ce lo ricordi, a maggior ragione visto che non sei una moderatrice (almeno per ora) su questo forum e quindi la funzione di richiamo di altre persone adulte, vaccinate e responsabili non ti compete.
Per il resto, oltre a ricordare quello che ha detto Saretta, e cioé che il gruppo Whatsapp è stato creato per non apesantire ulteriormente questo thread con altri OT e per facilitare i lavori di coloro che si sono dichiarati disponibili a cooperare per la classifica alimentare e ci saresti stata anche tu, se avessi dato la tua adesione (cosa che ti è stata chiesta, ma dalla quale hai preferito esimerti, dichiarando di essere troppo selettiva). Ti avremmo anche inclusa nel gruppo di Whatsapp se avessi chiesto, da persona esterna ala classifica, di farne parte e avessi dato il tuo numero a Ivo, ma ciò non è avvenuto.
Hai inoltre lasciato intendere nel post n.186 di questa discussione, peraltro senza conoscere i nostri curricula studiorum, che saremmo probabilmente andati contro il parere di insigni nutrizionisti (immagino Prota, che comunque non è l'unico esperto di nutrizione animale) nella nostra classificazione delle pappe. Se questa non è denigrazione, è sicuramente un atteggiamento di sfiducia e di svilimento altrui che mal si adatta ad un forum e alla convivenza civile tra persone.
Quindi credo che i problemi siano molteplici e non soltanto legati ad una mancata trasparenza o alla creazione di un gruppo Whatsapp che comprende alcuni utenti e non altri (e che non sembra dare fastidio a nessuno se non a te), e che nessuno sia nella posizione di scagliare la prima pietra.
Vogliamo cercare di ricomporre un forum che è pericolosamente vicino a sfasciarsi tendendoci reciprocamente un ramoscello d'ulivo o preferiamo gettarci fango addosso l'un l'altro?
Saretta ♡
17-04-2017, 14:07
Che poi non è nulla di nascosto, chi vuole entrare dovrebbe solo dare il proprio numero a Ivo...
non stiamo facendo chissà ché. ..
La creazione del sottogruppo avrebbe potuto essere utile, ma non ha giovato a ciò che il forum ed il suo staff si prefiggono
Questo l'ha detto lo staff?
Pfffff ti senti offesa??? e da chi? e per cosa? voglio che lo dici chiaro cosa ti è stato detto di offensivo e da chi, perchè ste cose alla "frecciatina" le facevo ALL'ASILO!
TU post n.186 hai fatto intendere CHIARAMENTE che non siamo in grado di fare questa classifica, cosa che a molti di noi ha dato gran dispiacere, (per altro se siete voi così intelligenti FATEVELA VOI).
Ora dici, chi e cosa ti è stato detto senza girarci troppo intorno, nel gruppo di whatsapp non serve un moderatore, serve il cervello per relazionarsi con gli altri, e se a qualcuno non va bene o parla chiaro o se ne va facendo silenzio.
..... e se a qualcuno non va bene o parla chiaro o se ne va facendo silenzio.
Hmm, ha un che di dittatoriale!
Non mi sento affatto offesa, figuriamoci! non ci sono frecciatine, non c'è fango, ma constatazioni reali e tangibili in seguito alla lettura di chi ha dovuto prendere decisioni importanti dovute a qualcosa di altrettanto reale e tangibile. Questa era la premessa del mio post, se vi era sfuggita pazienza.
Spiace anche a me se vi siete dispiaciuti per il post n 186 o qualche altro numero.
Io non posso fare classificare una cosa in cui non credo, ho già scritto una semplice guida con fastfreddy perché non penso si possano classificare i contenuti del cibo per gatti (o altri cibi) senza saper neppure come vengono conservati prima durante e dopo la lavorazione e se tra le procedure di conservazione a mote c'è la formalina. A a noi arriva solo l'etichetta alla quale dobbiamo credere, e va bene crediamoci, ma quelle etichette non ci dicono nulla storia di quel cibo.
Qualcosa in più lo dice quello che compriamo per noi
Cito alcune parti del regolamento di questo forum:
"Comportamento
Per una buona convivenza NON sono consentiti:
• insulti e offese e frasi diffamatorie rivolti a chiunque frequenti il forum
• atteggiamenti e/o posizioni di contestazione palesemente ostili nei confronti degli amministratori, moderatori e degli altri utenti del forum e incitamento al mancato rispetto delle presenti regole, a scopo di destabilizzazione della normale e serena partecipazione attiva al forum
• diffamare in altri ambienti l'operato e le opinioni delle persone che fanno parte di questa comunità o diffamare altri marchi provocando inutili flame.
Messaggi privati
•I messaggi privati (PM) sono un'utile opzione del forum che dà la possibilità agli utenti di scambiarsi comunicazioni e informazioni di carattere personale.
L'uso dei PM come quello dell'invio di email tramite il Form del forum è personale, e pertanto non è moderato.
Qualora un utente ricevesse tramite messaggi privati offese personali, provocazioni, intimidazioni o quant'altro sia palesemente contro il buon senso, ha pieno diritto di rivolgersi allo Staff chiedendo il loro intervento, fermo restando che lo Staff non si mobilita sulla base di parole dette senza prove tangibili scritte.
I messaggi sono privati ma, in caso di persistente loro utilizzo in modo non appropriato, lo Staff del Forum è autorizzato a bannare o sospendere l'utente colpevole di questo abuso.
Contestazioni:
• Domanda: Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?
• Risposta: Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono"
Grazie a tutti
Se hai citato queste parti delle regole a me pare che.ti sei offesa per qualcosa... e questa per me è pure una frecciatina, perchè evidenziare proprio queste parti? Parti che parlano di offese, diffamazioni e simili
Saretta ♡
17-04-2017, 16:29
Si Aletto tutto quello che vuoi, ma penso che concordi con noi sul fatto che gourmet è peggio di catz finefood...
allora nella classifica consigliamo, come facciamo con chiunque apra un post chiedendo consigli , di scegliere determinate marche e di evitarne altre
Si Aletto tutto quello che vuoi, ma penso che concordi con noi sul fatto che gourmet è peggio di catz finefood...
allora nella classifica consigliamo, come facciamo con chiunque apra un post chiedendo consigli , di scegliere determinate marche e di evitarne altre
Si sceglie senz'altro il meno peggio ma solo in base ad un'etichetta in cui non è imposto,per legge, di annoverare ciò che conteneva la miscela acquistata altrove. Se aspettiamo che intervengano i nas siamo freschi!
Io non mi offendo mai se non viene offeso il mio amore per i gatti, ma in quel caso mi inc----o, è diverso.
Si sceglie senz'altro il meno peggio ma solo in base ad un'etichetta in cui non è imposto,per legge, di annoverare ciò che conteneva la miscela acquistata altrove. Se aspettiamo che intervengano i nas siamo freschi!
Io non mi offendo mai se non viene offeso il mio amore per i gatti, ma in quel caso mi inc----o, è diverso.
E allora spiegami perché hai citato proprio quelle regole!! Io non riesco a trovare una risposta se non pensare che sei stata offesa, nessuno ti ha offesa? MEGLIO!! Ma allora perché me lo spieghi?
La chat che si è formata esternamente al forum in seguito a questo post è senza dubbio un'anomalia per Micimiao, intendendo per "anomalia" un avvenimento fuori dal consueto, senza nessuna accezione particolare.
Lo staff è stato consapevole della sua esistenza fin dal primo momento, pur non avendola – vogliamo sottolinearlo - promossa in prima persona: due membri della moderazione ne fanno attualmente parte, pur non rivestendo all'interno del gruppo il medesimo ruolo ufficiale che rivestono invece sul forum, per ovvie ragioni. Per altrettanto evidenti motivazioni, il regolamento di Micimiao - ben conosciuto all'intero gruppo moderatori - non può essere imposto in quanto tale all'interno della chat.
Alla luce di queste premesse, crediamo che questo esperimento, benché nato dall'iniziativa degli utenti al di là di un'intenzione diretta dello staff, possa essere sfruttato positivamente a beneficio di Micimiao. Siamo consapevoli che gli strumenti del forum siano, in alcune circostanze, limitati: desideriamo capire se e come poter migliorare questo supporto con le possibilità che attualmente abbiamo, in modo da rendere il ricorso a mezzi esterni il più superfluo possibile. L’intenzione dello staff, infatti, non è quella di incentivare la creazione di gruppi paralleli a Micimiao, quanto quella di rendere il forum uno spazio a misura di tutti e il più possibile poliedrico, pur senza allontanarci dallo scopo generale di questa nostra piattaforma.
Nessun giudizio ufficiale è stato espresso dallo staff a riguardo, dunque invito gli utenti a non farsene involontariamente portavoce prima di qualsivoglia dichiarazione del corpo admin/moderatori.
Le considerazioni personali sono, per loro stessa definizione, personali: assolutamente lecite su questo forum, ove vige libertà di pensiero e di espressione, ma di responsabilità del singolo.
In virtù del regolamento, invitiamo l’utente Aletto ad evitare ulteriori post polemici.
Saretta ♡
17-04-2017, 17:05
Si sceglie senz'altro il meno peggio ma solo in base ad un'etichetta in cui non è imposto,per legge, di annoverare ciò che conteneva la miscela acquistata altrove. Se aspettiamo che intervengano i nas siamo freschi!
Io non mi offendo mai se non viene offeso il mio amore per i gatti, ma in quel caso mi inc----o, è diverso.
Ecco appunto, il meno peggio, ma non possiamo fare una tabella con scritto "lo schifo totale , lo schifo parziale e il meno peggio"...
altrimenti cosa devono mangiare i gatti? Chi ne ha il coraggio libera dei topi in casa... il resto?
Digiuno?
......In virtù del regolamento, invitiamo l’utente Aletto ad evitare ulteriori post polemici.
In virtù del medesimo chiedo la mia cancellazione da questo forum
Grazie a tutti e buona serata
Mi spiace; del resto, questo forum non è né una dittatura, né una prigione.
Se Aletto si è sentita vilipesa nel suo amore per i gatti (cosa che non credo nessuno abbia fatto, semplicemente abbiamo sottolineato qui e in altre sedi che ci sono molti modi di amarli e che è, se non sbagliato, per lo meno futile discettare su quale sia il migliore), è nel suo diritto andarsene.
Ribadisco il mio rammarico per il fatto che un progetto in sé simpatico e utile come quello di rifare una classifica ormai obsoleta abbia generato tali e tanti malumori.
Posso solo auspicare che in futuro non accada più.
Buona serata a tutti!
Ritpetit
17-04-2017, 18:22
Ho letto ieri qui sul forum riflessioni e decisioni gravi
Credo che la creazione del sottogruppo su wa (cut...)abbia generato problemi di trasparenza non indifferenti e in netto contrasto con lo scopo del forum che essendo pubblico si ritrova ad ospitare un sottogruppo i cui dialoghi sono nascosti
Premessa numero 1:
Credo tu sia una persona per bene e competente, spesso disponibile (molto disponibile) ad aiutare il prossimo.
Per chi non lo sa, IO PER PRIMO sono stato aiutato da te quando la Pippi stava male, ti ho pubblicamente ringraziato e lo rifaccio senza nessuna piaggeria ma con sincera ammirazione e ringraziamento: la tua competenza in campo farmacologico è indubbia e non ho esitato un attimo a chiederti aiuto anche in privato, al quale hai risposto immediatamente, con gentilezza, solerzia e competenza.
Premessa numero 2)
Questa discussione nasce addirittura per volontà di un amministratore dello staff, anche a seguito della mia discussione su cosa potesse essere migliorabile in Micimiao: una delle cose erano post in evidenza troppo vecchi e desueti, in primis quelli sui consigli sul cibo per gatti.
Premessa numero 3)
Ho spiegato (ma hai bellamente sorvolato) che nessuno di noi ha un laboratorio chimico a casa e una laurea in biologia molecolare con specializzazione in analisi pappe gattesche.
Preso atto di questo, l'unico parametro valido per tutti non possono che essere le etichette.
Giuste, sbagliate, perfettibili: chi sono io, e CHI SEI TU per metterle in discussione travalicando l'autorità degli organi competenti?
Mille persone chiedono consigli sull'alimentazione dei mici: o SI CHIUDE LA SEZIONE o ha più senso fare una sintetica, imperfetta, fallace e perfettibile (come tutte le cose della vita) classifica secondo quanto indicato in etichetta dai produttori.
Il criterio è molto semplice: il gatto è un carnivoro obbligato, un cibo col 70% di carne (di dubbia provenienza, con -purtroppo- magari anche la formalina, conservato forse male ... purtroppo NON POSSIAMO SAPERLO, e non è colpa nostra) è SICURAMENTE MEGLIO di una referenza Royal Canin che abbiamo analizzato che ha come primo componente amido di mais, e come secondo idrolizzato di piume a basso peso.
Converrai o no che carne è meglio di polenta e piume?
Caxxo, è un concetto a te così alieno? cosa c'è di sbagliato?
E soprattutto, chi mi dice che oltre a dare al gatto polenta e piume non ci siano comunque conservanti e/o veleni?
Premessa numero 4)
In questa discussione PUBBLICA sono state invitate a collaborare tutte le persone che ne avessero avuto voglia, chi più chi meno competente: c'è lavoro per tutti, di fino o di bassa manovalanza.
C'è chi proverà ad analizzare le etichette con la semplice competenza della conoscenza della lingua italiana e chi andrà nei supermercati a fotografare le etichette delle pappe.
TU ti sei tirata fuori (lecito), mi sembra chiaro che nessuno ti abbia invitato ad una chat su WA alla quale non hai dato adesione non mandando né email né telefono
Fatte queste doverose premesse, visto che del (da te cosiddetto) sottogruppo non hai voluto far parte, cosa ti frega di cosa discutiamo e parliamo?
Lo facciamo su Micimiao?
Facendo parte di Micimiao qualcuno di noi ha sottoscritto una impegnativa a parlare con altri membri di Micimiao solo pubblicamente?
Visto che sei stata nello staff di un forum (e io anche), e visto che citi ad minchiam il regolamento, mi citi dove è espressamente vietato?
Perché anche ci fosse scritto credo violerebbe comunque la costituzione che è inscavalcabile da qualunque legge locale, figuriamoci dal regolamento di un forum!
Vuoi sapere di cosa parliamo su WA?
Di sex toys, di calcio, di sesso estremo, di free climbing, di doping, di uncinetto, di allucinogeni nella cultura Maya... come come?, non è vero?
Sarà mica che qualcuno ti ha riferito qualcosa?
Qualcuno che fa l'offeso per altri motivi, si rifiuta di rispndere al telefono, invoca la privacy ma evidentemente non si fa scrupolo di riferire quanto PRIVATAMENTE è stato detto in una comunità chiusa, dove quello che viene detto lì deve rimanere? (queste sono mie congetture, ma nonostante la mia estrazione culturale umanistica resto una persona profondamente prammatica: 2+2 =4 - se qualcuno scrive post da offesa, dice che è stato divulgato il suo numero e mi impedisce sia di chiarire che eventualmente scusarsi, io traggo le mie conclusioni, visto che non mi si da modo di avere una diversa versione dei fatti)
Saltiamo ulteriori preamboli: nella MIA VITA PRIVATA parlo con chi voglio, di persona o con qualunque mezzo che la tecnologia mi mette a disposizione, e non permetto a nessuno DI GIUDICARE cosa viene discusso e se è o meno lecito in un gruppo WA che IO ho creato, anche perché TU NON SAI cosa si è detto, e se lo sai NON LO DOVEVI SAPERE non facendone parte, e qualcuno ha fatto una porcata a riferirtelo: sono stato abbastanza chiaro?
(cut...) Cito alcune parti del regolamento di questo forum:
"Comportamento
Messaggi privati
•I messaggi privati (PM) sono un'utile opzione del forum che dà la possibilità agli utenti di scambiarsi comunicazioni e informazioni di carattere personale.
L'uso dei PM come quello dell'invio di email tramite il Form del forum è personale, e pertanto non è moderato.
Qualora un utente ricevesse tramite messaggi privati offese personali, provocazioni, intimidazioni o quant'altro sia palesemente contro il buon senso, ha pieno diritto di rivolgersi allo Staff chiedendo il loro intervento, fermo restando che lo Staff non si mobilita sulla base di parole dette senza prove tangibili scritte.
I messaggi sono privati ma, in caso di persistente loro utilizzo in modo non appropriato, lo Staff del Forum è autorizzato a bannare o sospendere l'utente colpevole di questo abuso.
Ti è arrivato qualche PM oltraggioso?
Invece di pubblicare estratti del regolamento, denuncia il responsabile alla moderazione
Contestazioni:
• Domanda: Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?
• Risposta: Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono"
Grazie per avercelo ricordato: cui prodest?
La creazione del sottogruppo avrebbe potuto essere utile, ma non ha giovato a ciò che il forum ed il suo staff si prefiggono
Grazie a tutti
1) se sarà utile lo si potrà giudicare solo a lavoro finito, o sei in possesso di capacità divinatorie?
2) Quello che lo staff si prefigge è chiaramente palese, come già ricordatoti, dal fatto che la discussione è stata proprio aperta da un moderatore e 2 dei medesimi fanno parte del gruppo WA, a dimostrazione che:
a) non abbiamo proprio nulla da nascondere all'amministrazione del sito
b) se non giovasse allo scopo del forum i moderatori ce lo avrebbero chiaramente detto invece di partecipare attivamente alla discussione e al gruppo WA
c) come ti permetti di giudicare preventivamente l'utilità o meno di un gruppo di amici che parlano dei fatti loro?
d) da ex facente parte di un gruppo di amministratori di forum, con conseguente chiara comprensione di dinamiche, mansioni, limiti e doveri di utenti e amministratori di forum, come ti permetti di scavalcare la moderazione e parlare a nome loro su ciò che si prefigge lo staff di Micimiao?
Sei conscia, proprio in base alla tua esperienza, che se la moderazione si attenesse strettamente al regolamento, così facendo tu l'avresti messa alle strette?:
O piglia provvedimenti (e lo dico conscio di poter essere primo in lista sulle possibili reprimende), o rischia di essere delegittimato nella sua autorità?
Te lo dico papale papale: dove sono stato moderatore per 8 anni, all'infuori delle tue giuste o sbagliate ragioni, avessi là scavalcato lo staff come hai fatto qua, saresti stata fuori tempo zero.
Hai messo la moderazione in una situazione difficile, anche se ne sono brillantemente usciti con un comunicato a reti unificate assolutamente politically correct, scritto come neanche il miglior Andreotti avrebbe saputo fare.
Con tutte le tue competenze non vuoi mai mettere in discussione che a volte è meglio abbassarsi al livelli dei comuni mortali invece di mettersi sempre sul piedistallo a pontificare senza mai curarsi delle conseguenze, dei sentimenti e dei pareri del comune volgo: così facendo e più in alto ci si issa, più si rischia di farsi male se si dovesse scivolare e cadere al livello dei Dalit.
(cut...)
Io non posso fare classificare una cosa in cui non credo (cut...)
Tu non puoi far classificare?
.......
Fammi capire, da che Editto Papale ti deriva tanta autorità?
Passo e chiudo, a te Orson.
Nano nano (cit)
..............
Premessa numero 3)
Ho spiegato (ma hai bellamente sorvolato)........CHI SEI TU per metterle in discussione travalicando l'autorità degli organi competenti?
Se ho sorvolato è perché non ho letto, chi sono io? nessuno.
Converrai o no che carne è meglio di polenta e piume?
Caxxo, è un concetto a te così alieno? cosa c'è di sbagliato?
I miei gatti mangiano carne cruda e frattaglie, il minimo di carboidrati è fornito dalle terribili crocche
Vuoi sapere di cosa parliamo su WA?
Di sex toys, di calcio, di sesso estremo, di free climbing, di doping, di uncinetto, di allucinogeni nella cultura Maya...
a parte il calcio, per il resto vorrei partecipare :)
1) se sarà utile lo si potrà giudicare solo a lavoro finito, o sei in possesso di capacità divinatorie?.....
La seconda che hai detto
https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi93JyTiqzTAhWCVRQKHdkRA2IQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.02blog.it%2Fpost%2F882%2Fmagh i-e-medium-non-tutti-bravi-come-gandalf&bvm=bv.152479541,d.d24&psig=AFQjCNHWMOBfWtljonOF8Q1t8krmx4abHQ&ust=1492538692613086
Te lo dico papale papale: dove sono stato moderatore per 8 anni, all'infuori delle tue giuste o sbagliate ragioni, avessi là scavalcato lo staff come hai fatto qua, saresti stata fuori tempo zero.
Hai messo la moderazione in una situazione difficile...
Mi spiace di questo e mi scuso. Non ho piedistalli, per questo ho chiesto la cancellazione
Tu non puoi far classificare?
.......
Fammi capire, da che Editto Papale ti deriva tanta autorità?.......
Questo è un errore di battitura, stavo scrivendo far classifiche e poi distraendomi un momento ho proseguito scrivendo classificare. Ormai era tardi per correggere. Nessun editto papale come vedi.
Ho cercato di risponderti ma mi rendo conto che parliamo lingue diverse, di solito non sono aggressiva (per la mia indole il tono era aggressivo), è come se appartenessimo a due specie diverse: gli scimpanzé ed i bonobo, il separa il fiume congo. Ci separa un fiume Ivo!
Grazie anche a te
Gentili utenti, rammento a tutti l'importanza di mantenere il confronto nei binari dell'educazione, pena un ulteriore intervento della moderazione.
Vi invito, inoltre, ad utilizzare un linguaggio consono a questo forum.
Grazie.
Passare per idiot@ agli occhi di un imbecillë è voluttà da finissimo buongustaio.
Georges Courteline
Ultimamente non frequento molto il forum, troppi impegni e troppi mici da gestire... Ogni tanto però mi piace entrare e leggere le varie discussioni, come i moderatori sanno, sono sempre disponibile tramite MP per i mici bisognosi... So che Aletto è una brava persona, non avrei piacere se andasse via, e mi piacerebbe anche che i toni della discussione, si moderassero. Nessuno ha il deposito della verità e giustizia, se è vero come è vero che tutti vogliamo il bene dei mici, sembra inutile voler affermare le proprie idee a discapito delle opinioni altrui ammeno di non fare davvero cattiva informazione.
babaferu
17-04-2017, 20:29
In virtù del medesimo chiedo la mia cancellazione da questo forum
Grazie a tutti e buona serata
Mi spiace infinitamente, una perdita così grande non vale nessuna "classifica alimentare aggiornata", secondo me, e spero veramente che si possa ricomporre questa frattura.... Pena un impoverimento generale del forum.
Un bacio, ba
Francamente non vedo perché Aletto debba pensare di andarsene perché qualcuno ha proposto di aggiornare la classifica, né come questo possa offendere il suo amore per i gatti. Ma, se lei si sente a disagio qui, è giusto che faccia quello che la fa sentire meglio.
Chi rimarrà sul forum cercherà di fornire spunti interessanti anche rifacendo una classifica che è parecchio vecchiotta ormai.
Il forum ha già perso molti utenti meritevoli e interessanti da quando ho iniziato a frequentarlo assiduamente (circa un anno fa); sopravviverà, come ha sempre fatto.
Non voglio arrogarmi pretese da moderatrice, ma penso che sarebbe opportuno limitare questa discussione allo scopo per cui è stata aperta, visto che si è già ampiamente usciti dal seminato. E porgo le scuse allo staff e anche agli utenti per aver travalicato i miei limiti.
Di nuovo, buona serata.
Saretta ♡
17-04-2017, 20:59
Mi spiace infinitamente, una perdita così grande non vale nessuna "classifica alimentare aggiornata", secondo me, e spero veramente che si possa ricomporre questa frattura.... Pena un impoverimento generale del forum.
Un bacio, ba
Con la classifica alimentare aggiornata invece sarebbe tutto più semplice, soprattutto x i nuovi utenti e x chi non è interessato a iscriversi su un forum ma digita su internet "migliori marche di cibo x gatti" e gli esce la nostra classifica...
potrebbe migliorare la vita di molti gatti, e visto che x noi la cosa primaria qui è il benessere dei gatti...siamo a cavallo...
Il forum ha perso tanta brava gente x colpa di persone maleducate...
Sono abbastanza basita e dispiaciuta. Sono anche convinta che il gruppo WhatsApp (di cui non faccio parte perché ho disponibilità di tempo molto variabile, per cui non mi sono proposta attivamente per la classifica) possa essere utile a chi vuole fare questo lavoro, essendo diretta e veloce, e facilita anche lo scambio di immagini.
Pensavo anche che essendo un ritrovo di amici, possa esserci qualche chiacchera, ma penso che nessuna persona possa mettere in dubbio l'amore per i gatti di qualsiasi componente di questo forum.
Mi auguro che i dissapori si sanino presto
penso che nessuna persona possa mettere in dubbio l'amore per i gatti di qualsiasi componente di questo forum.
Sono d'accordo con te, ma non riesco a capire dove sia stata fatta questa insinuazione. Non ho letto nessun intervento che denigrasse o sminuisse l'amore che Aletto ha per i gatti.
Sono d'accordo con te, ma non riesco a capire dove sia stata fatta questa insinuazione. Non ho letto nessun intervento che denigrasse o sminuisse l'amore che Aletto ha per i gatti.
Non lo so, ma se Aletto si è sentita offesa... Ma penso appunto che nessuno possa pensare una cosa simile e ho fiducia Non sia mai stata scritta :)
Non lo so, ma se Aletto si è sentita offesa... Ma penso appunto che nessuno possa pensare una cosa simile e ho fiducia Non sia mai stata scritta :)
Io ho seguito questo thread, essendo tra l'altro una delle persone che partecipa alla compilazione della classifica e che fa parte del famoso gruppo di lavoro su Whatsapp che tanto ha infastidito Aletto (e francamente mi sfugge il motivo); ti posso assicurare che mai nessuno ha inteso offenderla, né, a mio giudizio, ha scritto cose ingiuriose su di lei.
Il post n. 186, come pure più recentemente il n. 218 (scritti entrambi da Aletto) hanno invece causato dispiacere a più di una persona nel gruppo di cui ti dicevo.
Penso si sia divagato a sufficienza: ognuno ha avuto spazio per esprimere la propria opinione, vi chiedo ora di tornare allo scopo originario del thread per evitarne la chiusura. Grazie.
A me l'intervento di Aletto è sembrato, sinceramente, surreale.
Cita il regolamento, come dice giustamente Ritpetit, ad minchiam, perché non c'entra niente con la situazione di cui si parla.
Parla a nome dello staff, quando non mi risulta ne faccia parte. A domanda di chiarimento, non risponde.
Si offende per qualcosa che è stato detto in gruppo di cui non fa parte (per sua scelta, perché è aperto ad ogni utente del forum) , che quindi presumibilmente non ha nemmeno letto :).
Nessuno ha mai parlato del suo amore per i gatti e comunque io sono disponibile, qualora interessasse, a riportare fedelmente sul forum qualunque cosa da ME detta in chat a proposito di Aletto, perché l'ipocrisia non mi piace né attiva né passiva.
Tutto ciò mentre reputa inutile un lavoro che il forum, staff compreso, ha deciso di fare e incompetenti quelli che si sono offerti di farlo.
Credo che mi sfugga qualcosa, perché davvero non ci trovo un senso.
Non sono mai intervenuta in questo thread perché non ho sufficienti competenze alimentari e anche poco tempo per dare comunque un contributo. Ho comunque letto e trovo che la riedizione della classifica possa essere un'ottima idea oltre che un lavorone!!
I miei dissapori di lunga data con Aletto sono risaputi, quello che pensavo gliel'ho detto in un thread perché preferisco dire le cose in faccia e sono stata "redarguita" da mod e alcuni utenti.. pero' mi chiedo come mai anche quella volta Aletto si senti toccata sul suo amore per i gatti (mai messo in discussione da nessuno neppure in quel caso)..
Se qualcuno ha voglia puo' leggere il post #102 di "Fuori si.. fuori no"
Io non credo sia solo una questione di dissapori, Franca: nei due commenti che ho citato nel mio ultimo post e nella sua risposta a Ritpetit (dove le ultime righe non credo siano un errore di battitura, vista la struttura grammaticalmente ineccepibile della frase), Aletto ha: 1) definito incompetenti le persone che si accingono a rivedere la classifica, 2) richiamato le persone citando del tutto fuori luogo il regolamento e arrogandosi un ruolo che non le compete e che nessuno le ha assegnato, anche solo provvisoriamente, 3) definito inutile la revisione della classifica e asserito che, siccome lei non ha fiducia nella veridicità delle etichette, non può permettere che altri mettano mano ad un'impresa in cui lei non crede. Tutto questo è stato detto in tono supponente e professorale.
Mi sembrano cose molto gravi (per il contenuto, più che per la forma) e credo che lo staff dovrebbe prendere in seria considerazione questi punti, agendo per il bene del forum e per la sua stessa (= dello staff, voglio dire) credibilità.
Toporagno
18-04-2017, 09:09
PRima di iniziare: Il discorso è volutamente generico, riferito a tutti. Anche a me. Me lo sono infatti ripeto allo specchio, prima di scriverlo (credo porterà problemi di doppia personalità, speriamo in bene)
Ragazzi, un favore con il pancreas in mano (il cuore no, mi serve attaccato e funzionante :D): torniamo a discutere di classifica alimentare, vi prego. Anche su come si possa fare, su eventuale idee che possono essere aggiunte, di proposte e dubbi vari, ma tornaimo a parlare di classifiche alimentari :) Non vi piace whatsapp? Scrivete qui. Ma per cortesia, torniamo a parlare di di classifica alimentare (o di ricette vicentine, se preferite - e questa la capiranno in tre).
Ve lo chiedo per favore: se quello che sta succedendo nel mondo attorno (la tensione nucleare tra Corea del Nord e Stati Uniti, solo per citare l'esempio più grosso) ci sta insegnando qualcosa, è che gli scontri non hanno mai portato del bene a nessuno. Non si deve andare tutti daccordo, sia ben chiaro, ma, credo, partire sempre dal presupposto che la ragione non è mai del 100% da una parte; anche se credo che l'altra persona sbagli, devo sempre tener presente che una parte di verità nel suo discorso c'é.
Micimiao è cresciuto grazie agli utenti, alle differenze di visioni che hanno, al confronto (anche accesso)che questo ha portato (pensiamo alle discussioni dentro fuori, umido secco, per citare due delle più famose ), ed ogni utente (ripeto: ogni utente, tutti, nessuno escluso) è importante per micimiao e per gli altri. Anche se a volte non ci sembra.
Questo è un thread di alimentazione, nel quale si è deciso di adottare una formula "sperimentale", che ci auguriamo possa portare anche degli spunti, di natura comportamentale/evolutiva, per far crescere miciamiao da un punto di vista tecnico; un progetto del quale tutti siamo consci dei limiti, è una classifica che si basa sull'esperienza degli utenti dopo mesi ed anni di discussioni qui, non è un trattato che potrebbe fare un laureato in alimentazoine felina, non è mai stato quello lo scopo. E' anche un qualcosa che, spero dal profondo del cuore, possa portare gli utenti a sentirsi più legati a micimiao.
SOno stati due giorni difficili, per tutti, ma ve lo chiedo ancora: cerchiamo di passare avanti; non trasformiamo lil tutto in un duello all'ok corrall tra utenti, mordiamoci anche la lingua se dobbiamo, ma cerchiamo di andare avanti.
In un mondo che non vedo l'ora di scatenare una guerra atomica, non voglio credere che noi qui, nel nostro piccolo, non riusciamo ad andare oltre, a lasciarci tutto alle spalle cercando di accettare le differenti spigolature che si incontrano, lo dico onestamente.
Il thread viene momentaneamente chiuso.
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