Visualizza Versione Completa : due domande sui gatti (sterilizzazione e cuccioli)
PrestoConBrio
14-04-2011, 00:43
ciao a tutti. Ho due domandine da farvi riguardo ai gatti...
Abito in campagna in una zona molto isolata, ho un giardino molto grande e spesso capita che qualche amico mi porti degli animali trovati da qualche parte, magari abbandonati, e io me li prendo. Ho anche tre gatti, (due maschi e una femmina) che vivono totalmente liberi... stanno in giardino, in casa ci entrano pochissimo, non li ho mai portati dal veterinario, non li ho vaccinati, nè sterilizzati. Non ho molto tempo da dedicare a queste cose e in più penso che comunque sono animali liberi (non hanno neanche un nome, li chiamo "gatto", in stile Colazione da Tiffany).
Intanto vorrei sapere come mai molti sterilizzano i propri gatti ossia quali sono i vantaggi e gli svantaggi della sterilizzazione.
poi ho un altro problema: la gatta ha partorito per la prima volta... ha fatto 3 cuccioli, pare siano tutti maschi ma non ci giurerei. Vorrei sapere che devo farne di questi cuccioli, se posso tenerli o devo regalarli per evitare che si accoppino con la madre o con il padre...non so come funziona l'incesto felino.. i genitori riconoscono i figli o no?
Grazie! Ciao a tutti
ciao a tutti. Ho due domandine da farvi riguardo ai gatti...
Abito in campagna in una zona molto isolata, ho un giardino molto grande e spesso capita che qualche amico mi porti degli animali trovati da qualche parte, magari abbandonati, e io me li prendo. Ho anche tre gatti, (due maschi e una femmina) che vivono totalmente liberi... stanno in giardino, in casa ci entrano pochissimo, non li ho mai portati dal veterinario, non li ho vaccinati, nè sterilizzati. Non ho molto tempo da dedicare a queste cose e in più penso che comunque sono animali liberi (non hanno neanche un nome, li chiamo "gatto", in stile Colazione da Tiffany).
Intanto vorrei sapere come mai molti sterilizzano i propri gatti ossia quali sono i vantaggi e gli svantaggi della sterilizzazione.
poi ho un altro problema: la gatta ha partorito per la prima volta... ha fatto 3 cuccioli, pare siano tutti maschi ma non ci giurerei. Vorrei sapere che devo farne di questi cuccioli, se posso tenerli o devo regalarli per evitare che si accoppino con la madre o con il padre...non so come funziona l'incesto felino.. i genitori riconoscono i figli o no?
Grazie! Ciao a tutti
Ciao
sterilizzare i propri gatti serve ad evitare appunto che si accoppino e facciano altri figli, che poi non riconoscendo alcun legame tra genitori, fratelli, etc si accoppiano ancora tra di loro e ne fanno di altri e in poco tempo ti trovi il giardino pieno di gatti.
Inoltre, dal punto di vista della salute, si evitano tumori (soprattutto alle gatte femmine) e soprattutto ferite per i gatti maschi. Un maschi non sterilizzato lotta con gli altri maschi del luogo per il controllo del territorio. Quindi tornera' sempre a casa malconcio.
Inoltre ci sono le malattie infettive FIV e FELV che si trasmettono sessualmente e tramite lo scambio di sangue, saliva...
Quindi se proprio non vuoi vaccinare i tuoi gatti, ti consiglio di farli sterilizzare al piu' presto se non vuoi trovarti la acsa invasa.
Per i gattini, puoi tenerli o regalarli (a persone fidate ovviamente) ma non separarli dalla mamma prima di 3 mesi...
Auguri...soprattutto ai gatti :shy:
PrestoConBrio
14-04-2011, 23:54
ho capito, anche i miei gatti a volte tornano malconci, ma in fondo è una cosa naturale.. le lotte per il territorio, intendo. Perchè la gente vuole togliere agli animali il loro "essere animali" e non peluche o persone... Leggendo su questo forum devo dire che non sono così in accordo con chi tratta i gatti come se fossero membri della famiglia. Dare un nome a un animale, ad esempio, per me è una violenza nei confronti del suo essere. Un animale non ha bisogno di un nome, siamo noi che con il nostro egoismo vogliamo in qualche modo controllare la natura e cercare di racchiuderla entro nostri schemi.
Io penso che un gatto sia molto più felice di fare una vita libero dalla presenza dell'uomo, una vita da gatto, cioè da parassita dell'uomo (non in senso dispregiativo) che però fa una vita da animale con territorio, lotte, amori e tutto il resto, piuttosto che una vita da cuscino, sterilizzato, con il collare, il guinzaglio addirittura! per soddisfare il desiderio di un umano che lo vuole possedere. Me ne rendo conto anche leggendo qua e là i vostri post... i vostri gatti sono spesso malati, spesso soffrono, forse anche perchè gli fate fare una vita poco consona a quella di un animale.... anche le vaccinazioni o la sterilizzazione... sono cose secondo me che possono creare traumi, anche più delle lotte per il territorio, ancor più che un parto, che comunque sono tutti eventi che Madre Natura ha previsto per loro, non certo l'uomo o la cattiveria o l'egoismo di qualcuno.
Io parlo anche per esperienza personale... i meii gatti sono sanissimi, veramente belli... la gatta quando ha partorito ha fatto tutto da sola senza nessun problema (non ci siamo nemmeno accorti che ha partorito, abbiamo trovato i cuccioli dopo e a pochi giorni dalla nascita già correva a destra e a sinistra per il giardino. Ho amici che hanno gatti di razza e hanno continuamente problemi, parti difficili, congiuntivite, gatti che fanno i loro bisogni fuori dalla lettiera (I miei gatti non sanno neanche cos'è una lettiera! Beati loro! ) gatti a pelo lungo che hanno problemi di digestione, e sono continuamente dal veterinario... tutta colpa dell'uomo che ha voluto usare il gatto come un accessorio e per anni ha selezionato la razza facendo accomppiamenti fra consanguinei.
Scusate se vengo qui a dire queste cose, sembra che voglia mettermi contro di voi, ma questo è quello che penso...
ciao!
Quanti anni hanno i tuoi gatti?
PrestoConBrio
15-04-2011, 00:29
Quanti anni hanno i tuoi gatti?
la gatta credo un anno, i maschi uno sono sicura che ne ha 5-6 perchè mi ricordo che ero al secondo anno di liceo quando me l'hanno portato, l'altro più o meno uguale forse meno: 3-4 anni...
come mai me lo chiedi?
aladino78
15-04-2011, 02:00
per evitare che si accoppino con la madre o con il padre...non so come funziona l'incesto felino.. i genitori riconoscono i figli o no?
Grazie! Ciao a tutti
Non saprei dirti con certezza se i genitori non riconoscano i figli, ma di sicuro si accoppiano anche con loro.
quando i miei gatti avranno 10 anni ed i tuoi saranno tutti morti ne riparliamo ok?
quando i miei gatti avranno 10 anni ed i tuoi saranno tutti morti ne riparliamo ok?
stavo per scrivere la stessa cosa...
Comunque visto che hai avuto modo di leggere i nostri post e ti sei fatto un'idea di quella che e' la visione dei membri del forum non capisco le tue domande.
Se gia' sei convinto di essere nel giusto non vaccinando e sterilizzando i tuoi gatti...cosa ti aspetti da noi?
La mia gatta e' felice e contenta, mangia dorme e gioca, fa le fusa e le piace farsi coccolare. E' sana, vaccinata e sterilizzata e spero di averla accanto a me per molto molto tempo perche' per me e' parte della famiglia e della mia vita e non posso nemmeno immaginare come sara' quando non ci sara' piu'.
Pensare che possa tornare a casa malconci dopo la lotta per il territorio, con la malattie mortali, tumori o peggio che mi partorisca in giardino magari gattini morti o che muoiano davanti ai miei occhi perche' e' innaturale farli vedere ad un medico...beh non e' proprio da me!
Visioni diverse...
mirtillasnow
15-04-2011, 07:46
Sicuramente sono punti di vista.
Ho una amica che la pensa come te. Ci sono periodi che ha anche 10 gatti in giardino, lei pensa solo al cibo (da supermercato naturalmente)i, sono sempre tutti malaticci, pieni di muco......poi improvvisamente qualcuno sparisce, dopo l'inverno soprattutto, si dimezzano, ma tanto ci sono già altre pance, pronte a sfornare. Lei li vede bellissimi...per me sono degli sgorbietti, nati da incroci fra consanguinei, magri, magri.....Però lei il nome glielo da.....
Forse sarà giusto così: selezione naturale.
Mah non saprei,........ ma mentre scrivo..... guardo Noha, davanti alla tastiera, pancia all'aria ....glielo chiedo.....mi risponde, .....ma nn riesco a sentire.....le fusa che fa sono a volume troppo alto!!!.......e penso: sarò egoista, ma io il mio micione in giro a difendere il territorio non ce lo mando!!!!!
perlina21
15-04-2011, 08:33
Studi hanno dimostrato che la vita media di un gatto non sterilizzato è di circa 3 anni, mentre la vita media di un gatto sterilizzato si aggira intorno ai 13 anni!!
le mie gatte, sterilizzate e vaccinate, sono felici, e si comportano da gatte, te lo garantisco.
Kim mi ha già catturato un piccione e un geko, e li ha portati a me.
Si contendo il posto accanto a me sul letto e mi stordiscono di fusa, mi zompano addosso dandomi testatine d'affetto, ma lo facevano anche prima di essere sterilizzate.
E' molto triste vedere un gatto morirti tra le mani quando sai che si poteva salvarlo con semplici azioni, come un vaccino, una pastglia di antibiotico, la sterilizzazione...ti auguro di non provare questo rimorso.
I tuo gatti sono esposti costantemente a Fiv/felv, prova a leggerti qualche post sulle storie dei gatti morti di felv...è una sofferenza che i gatti non meritano
ho capito, anche i miei gatti a volte tornano malconci, ma in fondo è una cosa naturale.. le lotte per il territorio, intendo.
Intanto non è solo un problema di feritine: oggi si prendono malattie *mortali*, in quelle lotte.
L'Aids felino e la leucemia felina sono molto diffusi.
Lasciarlo intero?
VANTAGGI: zero. Sterilizzandolo rimuovi solo un istinto incontrollabile, non avrà rimpianti, non passerà la vita davanti al caminetto pensando com'era bella la vita una volta.
SVANTAGGI: vita media *molto* più breve per ferite, malattie e incidenti d'auto (i gatti interi seguono l'istinto, sentono un richiamo lontano e corrono senza prestare alcuna attenzione).
In più, visto che un gatto adulto può generare anche decine di migliaia (sì, c'è scritto decine di migliaia, mica penserai che si accoppi solo con la femmina del tuo cortile? :) ) di cuccioli in pochi anni, è solo perchè tali cuccioli muoiono quasi tutti in breve tempo (tra le più varie sofferenze) che non ci ritroviamo invasi dai randagi.
Femmine? Lasciarle intere?
VANTAGGI: zero. La gioia della maternità? Per i gatti non è un valore. Non riconoscono neppure i vincoli di sangue e la mamma comunque non riconosce più i figli come tali dopo pochi mesi.
SVANTAGGI: Le toglierai il fastidiosissimo calore, le eviterai atti sessuali che per lei sono puro dolore (hai visto cosa fanno le tue gatte dopo l'accoppiamento? Hai visto come va via veloce il maschio?), le risparmierai tumori. Quando al proliferare dei cuccioli vedi sopra.
Io penso che un gatto sia molto più felice di fare una vita libero dalla presenza dell'uomo,
Portiamo tutti i gatti nel deserto del Gobi in Mongolia, allora, non credo siano rimaste altre aree libere dalla presenza dell'uomo.
Il quale uomo - onnipresente - i gatti li investe, li avvelena, gli spara (eccome, è parecchio frequente anche se può sembrare incredibile), ecc. ecc.
i vostri gatti sono spesso malati, spesso soffrono, forse anche perchè gli fate fare una vita poco consona a quella di un animale....
Su tutto il resto si può discutere, ma questa è *oggettivamente* e *dimostrabilmente* una sciocchezza sesquipedale.
Ormai di studi sulla vita dei gatti di appartamento e dei gatti liberi e felici che vagano interi ne sono stati fatti miliardi, da ricercatori di ogni età, sesso, colore, religione e credo politico, e sono arrivati tutti alla stessa conclusione: il gatto sterilizzato in appartamento vive molto ma molto di più (anche quattro o cinque volte tanto) e in assai migliori condizioni di salute.
tutta colpa dell'uomo che ha voluto usare il gatto come un accessorio e per anni ha selezionato la razza facendo accomppiamenti fra consanguinei.
Quello della razza è un'altro problema ancora, che non c'entra con ciò di cui stiamo discutendo.
Molti di noi (io, per esempio) hanno in casa meticci che però sterilizzano, vaccinano, coccolano .. e gli danno pure un nome. Trattiamo un argomento alla volta, per favore.
La gatta partorirà ancora quest'anno e di certo nasceranno anche femmine, che a loro volta saranno sessualmente mature a sei mesi circa e partoriranno a loro volta( 3 cuccioli, ma potrebbero anche essere 8), a loro volta quei cuccioli genereranno altri gatti e così via, prova a fare uno schema ad albero genealogico, non finisci più...
ho capito, anche i miei gatti a volte tornano malconci, ma in fondo è una cosa naturale.. le lotte per il territorio, intendo.
anche le vaccinazioni o la sterilizzazione... sono cose secondo me che possono creare traumi, anche più delle lotte per il territorio, ancor più che un parto, che comunque sono tutti eventi che Madre Natura ha previsto per loro!
.... da queste tue affermazioni immagino che tu stessa quando stai male non prenda medicine, non ti operi se ne hai la necessità, non ti curi.... dato che la natura deve fare il suo corso... o mi sbaglio?
o intendi dire che la natura deve fare il suo corso solo quando si tratta di animali mentre per gli esseri "umani" è diverso?....
a questo punto non dovrebbero nemmeno esistere i veterinari , tutte braccia rubate all'agricoltura, vero? tanto a cosa serve curare un animale che sta male? è giusto che sia la natura a decidere.
un gatto adulto può generare anche decine di migliaia di cuccioli in pochi anni
Ovviamente intendevo in via diretta e indiretta.
i meii gatti sono sanissimi!
questo non puoi saperlo!Non sono vaccinati, accoppiamenti liberi...sono continuamente a rischio!
briscola
15-04-2011, 10:51
Giusto per capire quanto ci tieni a questi gatti per chiamarli "i miei gatti"? Gli dai almeno da mangiare o mangiano solo quello che cacciano? Se uno di loro si ammalasse avresti il coraggio di vederlo stare male giorno dopo giorno e infine vederlo morire senza fare niente?
Qui non si tratta di agire contro madre natura, ma di avere un cuore!
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 11:01
A nessuno questo post suona un filo "provocatorio" ??
non di reale richiesta di aiuto e consigli?
@Antonella@
15-04-2011, 11:09
A nessuno questo post suona un filo "provocatorio" ??
non di reale richiesta di aiuto e consigli?
Lo penso anch'io e infatti, visto che la persona che ha postato ha già dato "un'occhiata" al forum e ha capito il pensiero della quasi totale maggioranza di noi, non aveva certo bisogno di ulteriori conferme. Quindi si, credo che il post sia stato aperto al solo scopo di crear polemica e accese discussioni come è inevitabile in questi casi.
Quoto Kiwi (ancora una volta, ti quoto sempre...)
Anche io ho appena letto tutto e ho fatto il tuo stesso pensiero, ciclicamente vengono aperti post di questo genere, che più che a una richiesta di consigli mi sembrano finalizzati all'affermazione di una posizione granitica. Poi magari mi sbaglio e in questo caso davvero, continuando a parlare con l'utente, si riuscirà a ragionare insieme e a scalzare posizioni che al momento mi sembrano però sorde a ogni obiezione. Poichè l'utente conosce già il forum e le nostre posizioni il dubbio di un intento provocatorio mi viene...
Edit: @Antonella@vedo ora che abbiamo postato lo stesso concetto
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 11:19
A volte, anche se ci rifletto con reale interesse.. non capisco il senso di aprire questo tipo di messaggi al fine di creare una reazione di fastidio, rabbia, disappunto e chi più ne ha più ne metta (sempre che sia questo il caso, eh! Non voglio lanciare sentenze... ho solo avuto un'impressione, a quanto pare, condivisa.. ma non per forza reale).
davvero... ma a che pro??
che divertimento c'è? :confused:
kyara_elettra
15-04-2011, 11:46
Leggendo questo post mi è venuto in mente un annuncio che una mia amica mi ha girato....un tizio cerca casa, possibilmente con giardino, a due micetti avuti dalla "sua" gatta....nell'annuncio, si legge che uno dei micetti è nato con un orecchio molto piccolo, probabilmente non si è sviluppato...a me, come un flash, è venuto il post recente che è girato sul forum riguardo le malformazioni alla nascita e mi è venuta addosso una strana sensazione...
Così ho contattato l'inserzionista....i gattini hanno 2 settimane (2 settimane e già li ha messi fuori di casa?!), la mamma ha NOVE anni, non è mai stata vaccinata perché non si è mai ammalata....col tempo il numero dei gattini è diminuito fino ad arrivare a 2, ma è la prima volta che ne vede uno così..."particolare"!!! MA SANTO CIELO!!!!!!!!!!!! FORSE PERCHE' LA MAMMA HA 9 ANNI?!?!?!?!?!?! e non mi immagino come possa stare il suo utero....ho già contattato un'amica della zona e adesso stiamo valutando come agire...vorremmo provare a sensibilizzare questa persona e aiutarlo nella ricerca di una casa a questi due mici (e convincerlo a far sterilizzare la gatta, sennò al prossimo parto non mi immagino cosa potrebbe succedere a lei e ai mici!!!!!) ma chissà se sarà possibile....
Di certo, finché esistono persone che la pensano così, e si rifiutano di capire che la sterilizzazione è un gesto d'amore (per tutti i motivi che ha elencato Ciuto) non si andrà mai molto lontano...
PrestoConBrio
15-04-2011, 11:48
non ho detto che gli animali non debbano essere curati, se hanno qualche problema. Ho detto semplicemente che è stupido sterilizzare o fare altre cose agli animali solamente per renderli più peluche! Ad esempio, la sterilizzazione serve per rendere un gatto più gestibile, per evitare che scappi e che resti il cuscino che deve essere per farci compagnia.
I miei gatti stanno benissimo, sono anche stupita dalle vostre parole perchè i miei molte lotte non devono farne visto che non hanno quasi mai ferite o cose gravi..
invece guardando le foto dei vostri gatti certe volte ho detto.. mamma mia che brutto... nel senso che li vedo depressi, con lo sguardo perso, nella maggior parte delle volte sono davvero dei peluche ridotti a fare una vita tra divano e poltrona e non possono neanche scappre perchè magari li portate fuori con il guinzaglio oppure se si azzardano a mettere il naso fuori dal vostro giardino li cercate per ore 'finchè non li riportate in casa e li mettete a dormire con voi nel vostro letto. Io stessa avevo un'amica che aveva una gatta sterilizzata e , a parte che era enorme, e poi era depressa, stava sempre buttata lì a non far niente.
Io non ho mai avuto molti animali, ho solo quelli che mi portano, anche perchè nè io nè la mia famiglia possiamo occuparcene molto e anzi mia madre non è d'accordo nel tenerli perchè secondo lei rovinano le cose che abbiamo in giardino, figuriamoci tenerli in casa!
Insomma, leggo troppo egoismo nelle vostre parole e non mi piace... attribuite continuamente voi i pensieri ai vostri animali, voi date loro un nome, date loro una personalità, vi legate come se fossero persone ma non sono persone e quando muoiono soffrite inutilmente.
A proposito, ho letto che secondo voi un gatto che muore va sul Ponte... volevo sapere se c'è anche qualcuno di voi che è ateo e non ci crede. Anche se non credo sia una cosa cattolica quella del ponte... è pura fantasia, non c'entra la religione, giusto?
Io sono atea e credo che alla nostra morte restiamo quelli che siamo, gli atomi che compongono il nostro corpo ritornano alla terra ed è così che non muoriamo e il ciclo continua. Niente si crea e niente si distrugge.
Scusate se provoco e rompo. La mia è anche curiosità non certo cattiveria o gusto per il criticare, come qualcuna di voi dice... io cerco di caprivi e spero che qualcuno mi risponda in maniera sensata senza estrapolare frasi dal contesto e commentandole senza capire il senso. Grazie
Ho detto semplicemente che è stupido sterilizzare o fare altre cose agli animali solamente per renderli più peluche! Ad esempio, la sterilizzazione serve per rendere un gatto più gestibile, per evitare che scappi e che resti il cuscino che deve essere per farci compagnia.
Ecco, qui si capisce il perchè della tua domanda: perchè non hai capito nulla. La sterilizzazione non serve per rendere un gatto più gestibile, non serve per non farlo scappare, non serve per renderlo un cuscino. Se dici ciò è evidente che non ne sai molto di gatti.
La sterilizzazione serve per far si che un gatto che vive in casa (e tu dirai che un gatto non deve vivere in casa,ok) non stia male per i continui calori che non può sfogare; la sterilizzazione serve per prevenire i tumori mammari, dell'utero e dei testicoli; la sterilizzazione serve per prevenire comportamenti che possono portare malattie mortali come Felv e Fiv. La sterilizzazione serve per evitare che i gatti si accopino tra consanguinei portando a cuccioli con patologie e malformazioni genetiche, e per evitare che si moltiplichino a dismisura, portando alla luce decine di piccoli cuccioli che sono destinati a soccombere. A QUESTO serve la sterilizzazione.
Io ho i nonni che vivono in campagna, da 30 anni vedo gatti randagi, quelli che vivono "secondo natura", che transitano nella zona e a volte si rifocillano a casa di mia nonna che per quanto può li sfama...ma non ne ho mai visto NESSUNO per più di 3-4 anni, MAI. E visto che se io adotto un gatto, mi ci affeziono, lo voglio sapere sano, e soprattutto non voglio vederlo morire dopo 3 anni; lo sterilizzo perchè non soffra, e lo vaccino, come si fa coi bimbi. Non con i cuscini.
Nemesi_74
15-04-2011, 12:12
Mi pare che tu non abbia letto le risposte che ti sono state date.
- I tuoi gatti stanno bene. Sono testati per fiv e felv? Sai cosa sono queste malattie e come si trasmettono?
- i nostri gatti sono infelici: ma come ti permetti, i miei gatti vivono in casa e sono felici, è mia cura stimolarli con i giochi, curare la loro alimentazione e la loro salute.
Nel mondo fatto per loro non ci sarebbero macchine che li investono, ****** che gli sparano o gli danno fuoco, criminali che affogano i cuccioli.
- noi umanizziamo gli animali: tu, che non vuoi sterilizzarli, li umanizzi. Loro non si accoppiano per "amore", non vivono la maternità come un dono. Urlano quando si accoppiano, si occupano dei cuccioli fino allo svezzamento e poi non li riconoscono più.
E infine quoto gli altri. Cosa vuoi da noi?
Penso che tutti gli amanti degli animali vogliano vivere in un mondo dove quest'ultimi possano vivere sereni, felici, all'aperto, cacciando, giocando con la natura alla larga da medici e operazioni.
Il fatto è che questo è un mondo che non esiste piu perchè l'abbiamo distrutto noi, avvelenato.
Auto e veleni, e relative prede avvelenate, sono le prime cause di morte dei nostri amati, e non sto a ripetere le solite statistiche.
Un tempo i gatti cacciavano i topi, ora mettiamo il veleno per i topi che i gatti mangiano e muoiono, che senso ha visto che i topi prima o poi si ripresentano?
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 12:39
invece guardando le foto dei vostri gatti certe volte ho detto.. mamma mia che brutto...
:353::353::353:
Io non ho mai avuto molti animali,
mi domando come mai !?? mi sembri tanto ben disposta....
vi legate come se fossero persone ma non sono persone e quando muoiono soffrite inutilmente.
:lol::lol::lol:
ma che scherzi !!? Soffriamo?? Si vede che non hai mai partecipato alle ns feste post mortem.... sono un vero divertimento! Balli, canti... e pasti pantagruelici
Scusate se provoco e rompo. La mia è anche curiosità non certo cattiveria o gusto per il criticare, come qualcuna di voi dice... io cerco di caprivi e spero che qualcuno mi risponda in maniera sensata senza estrapolare frasi dal contesto e commentandole senza capire il senso. Grazie
Personalmente non scuso proprio niente.
Questa è provocazione davvero fine a se stessa. Non mi sembra affatto "insensato" quello che ti è già stato risposto... ma evidentemente non è il "senso" che vai cercando.
sinceramente penso sia il caso di smettere di rispondere a queste provocazioni
Non e' di aiuto o di consigli che ha bisogno e quindi...ciao
Auguro ai tuoi gatti di non fare ritorno a casa tua ma di trovare qualcuno per strada che li sappia amare veramente
briscola
15-04-2011, 13:13
Ok adesso sono convinta anche io che questo thread sia stato aperto con intenzioni volutamente provocatorie, all'inizio pensavo che fosse una persona disposta a informarsi e a capire le motivazioni della sterilizzazione ecc. Peccato :(
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:15
19... ma scusate perchè pensate che io non li ami? Intanto i cuccioli non li terrò io ma li affogherò nel primo fiume che trovo... SCHERZOOO speriamo che non quotiate anche questa frase... cercherò di darli via come posso...
comunque non capisco perchè passo da "mostro" o cosa... voglio dire, che faccio o dico di tanto schifoso? Secondo me è sbagliato trattare i gatti come cuscini. Posso essere d'accordo sulle altre motivazioni della sterilizzazione, ma secondo me comunque molta gente che tratta i propri gatti come se fossero persone o cuscini c'è. E a me non piace, perchè penso che gli animali siano animali e siano felici di vivere un po' liberi. Soprattutto i gatti... i guinzagli, i collari queste cose qui sono violenze per un gatto.. ma poi mi piacerebbe sapere come fate a mettere il guinzaglio al gatto! Bah...
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:18
le informazioni che vi ho chiesto mi servivano! Non ho aperto per fare polemica, ho aperto per confrontarmi con voi su certi argomenti...
sinceramente penso sia il caso di smettere di rispondere a queste provocazioni
Non e' di aiuto o di consigli che ha bisogno e quindi...ciao
Auguro ai tuoi gatti di non fare ritorno a casa tua ma di trovare qualcuno per strada che li sappia amare veramente
mi permetto di quotare in toto. inutile sprecare fiato a dare consigli a gente che è qui solo per provocare. questa persona non cerca consigli, probabilmente ha solo tempo da sprecare.
anche io mi auguro che i tuoi gatti trovino un posto migliore dove alloggiare, glielo auguro di cuore.
e qui personalmente chiudo con questo thread.
guarda ti inviterei a trascorrere una giornata a casa mia per mostrarti la vivacità di due gatte sterilizzate
i gatti diventato obesi se vengono ipernutriti, ma così lo diventa anche un gatto intero.
Adios, vado a posare le mie nobili chiappe sui miei gatt-cuscini
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:30
siete veramente molto simpatiche e disponibili al dialogo... grazie...
comuqnue per sdrammatizzare, rileggendo un mio post mi è venuto in mente che la causa del mio pensiero può essere un libro che ho letto da piccola questo qui:
http://www.battelloavapore.it/storage/bav_piani_lettura/upload/piani_lett_89_5666_file/3512_cuscino.pdf
se avete tempo leggete...
e scusate ancora, anche se non accettate le mie scuse... pazienza! sopravviverò!
19...
Diciannove anni è un'età in cui ci si può già ben destreggiare nel contenzioso, sempre che valga la pena di aprirlo...ed in questo caso non sono certa che ne valga la pena!
Quello che mi chiedo però è il seguente: dato che avevi un paio di domande pratiche, perché non ti sei limitata a porle, senza entrare in un discorso così spinoso, ben sapendo come la pensa la maggior parte della gente in questo forum?
Da questo sorge la polemica riguardo l'accusa di essere provocatoria.
Sei provocatoria come un utente Windows che se ne va in un forum Mac dicendo che i Mac son solo belli, costosi ma non utili e/o potenti come Windows e via di questo passo.
Non trovi che sia un po' immaturo, come atteggiamento?
Nessuno qui viene a ledere la libertà tua e della tua famiglia di gestire gli animali che gravitano intorno a voi come meglio credete (anche se non ci puoi impedire di dispiacercene, quando poi ci racconti della loro vita).
Ma ti viene gentilmente chiesto altrettanto rispetto per le opinioni altrui.
Che tu scriva frasi come "mi fa schifo", lo trovo di dubbio gusto e poca educazione nei confronti di persone che non conosci.
E fino a prova contraria sei tu che entri in un luogo a gamba tesa...un po' di tatto, pur esprimendo giudizi personali, contrastanti magari con quelli della maggior parte del forum, non guasterebbe.
Secondo me è sbagliato trattare i gatti come cuscini...
Bon.
A posto.
Non farlo.
Ma non permetterti di esprimere giudizi di valore su chi (per ragioni che dimostri di non comprendere, neppure superficialmente...anche se ti sono state spiegate) decide di comportarsi altrimenti.
Tanta fortuna...ai mici.
:)
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 13:37
e per Aram...... hip hip urrà !!
:262:
e per Aram...... hip hip urrà !!
:262:
Ormai penso quotidianamente alla pizza... :p
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:40
No mi dispiace caro Aram, ma io non ho accusato proprio nessuno!
Io ho detto che a me non piace UN CERTO TIPO DI COMPORTAMENTO che viene tenuto con gli animali in certi casi. Non ho accusato delle persone perchè non so nulla di voi... Evidentemente se ve la siete presa veramente trattate i vostri gatti come peluche!
E comunque l'atteggiamento immaturo è il vostro che sparate veleno (io sono sempre stata molto educata) e mi trattate da mostro quale non sono solo perchè ho detto che l'animale deve essere animale e non giocattolo. Gli animali non sono NOSTRI non ci appartengono, che diritto abbiamo di dare loro un nome?? Ma siamo pazzi? Avete visto Audrey Hepburn in Colazione da Tiffany? Dice una cosa molto sensata a un certo punto... "noi due non ci apparteniamo, è stato un incontro casuale" .. per questo il suo gatto è senza nome.
Adios, vado a posare le mie nobili chiappe sui miei gatt-cuscini
hihihhi bella questa:D
Bon.
A posto.
Non farlo.
Ma non permetterti di esprimere giudizi di valore su chi (per ragioni che dimostri di non comprendere, neppure superficialmente...anche se ti sono state spiegate) decide di comportarsi altrimenti.
Tanta fortuna...ai mici.
:)
Ho letto il thread, non ho risposto per non alimentare la polemica e anche perché non sarei riuscita a contenermi, temo...
Ma non posso non quotare questo intervento di Aram in tutto e per tutto.
Ma siamo pazzi?
E meno male che non ti permetti di giudicare...
No mi dispiace caro Aram, ma io non ho accusato proprio nessuno!
Io ho detto che a me non piace UN CERTO TIPO DI COMPORTAMENTO che viene tenuto con gli animali in certi casi. Non ho accusato delle persone perchè non so nulla di voi... Evidentemente se ve la siete presa veramente trattate i vostri gatti come peluche!
E comunque l'atteggiamento immaturo è il vostro che sparate veleno (io sono sempre stata molto educata) e mi trattate da mostro quale non sono solo perchè ho detto che l'animale deve essere animale e non giocattolo. Gli animali non sono NOSTRI non ci appartengono, che diritto abbiamo di dare loro un nome?? Ma siamo pazzi? Avete visto Audrey Hepburn in Colazione da Tiffany? Dice una cosa molto sensata a un certo punto... "noi due non ci apparteniamo, è stato un incontro casuale" .. per questo il suo gatto è senza nome.
Se da un film evinci il comportamento da tenere nei confronti di un animale, lascio perdere del tutto la discussione.
Come ho detto, per aprire il contenzioso, ne deve valere la pena.
Da questa risposta deduco che qui non c'è "trippa per gatti".
:)
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:46
sapete solo estrapolare e decontestualizzare le frasi...
quello è un modo di dire..
nessuno sa fare una critica intelligente e argomentata?
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:49
non ho detto che da un film traggo come ci si deve comportare.
Ho detto che la frase di quel film esprime secondo me un significato molto bello ed è in accordo con il mio pensiero...
riflettete...
noi due non ci apparteniamo, è stato un incontro casuale.
Bellissimo. Questo è trattare un animale come una persona! Nel senso di dargli la dignita di essere vivente a sè stante.
sapete solo estrapolare e decontestualizzare le frasi...
quello è un modo di dire..
nessuno sa fare una critica intelligente e argomentata?
Questo forum è, nella sua totalità, un'argomentazione precisa, quotidiana, esaustiva di quanto ti è stato già detto precedentemente.
Se ti va di capire sul serio, leggi, senza pregiudizi.
Ma ricordati di svuotare prima la tua tazzina da tè...
Ciao, senza rancore, ovviamente! :)
mirtillasnow
15-04-2011, 13:51
Ok, premesso che siamo di vedute diverse su come gestiamo i nostri animali (pensa ai miei è proprio VIETATO uscire), vorrei chiederti, ma tu vuoi bene a queste bestiole, ti suscitano delle emozioni, dei sentimenti , o le ospiti semplicemente nel tuo giardino? li coccoli ogni tanto?
Perchè io quando vedo le mie sdraiate sul divano.....provo una felicità dentro, e non posso fare a meno di darle almeno una carezza.......il più delle volte , in realtà, ci affondo il naso, per sentire il loro odore di buono.
Sai io invece a differenza di Audrey Hepburn cosa penso: adoro appartenere ai miei gatti!!!!
Perchè è bellssimo appartenere a qualcuno, e che qualcuno appartenga a te........e non parlo solo dì gatti, ma spesso dietro a certe prese di posizione c'è proprio una visione generale della vita.
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 13:54
intelligente
intelligente da quale punto di vista?
e argomentata?
A me pare che di "argomenti" a favore di sterilizzazione, vaccinazioni ecc ne siano stati portati ben più di quelli che dimostri di comprendere. Quanto alla gestione dei sentimenti nei confronti degli animali credo non ci sia nemmeno da sindacare, ognuno li vive come meglio crede.
Su cosa esattamente vuoi che si argomenti? Sul dargli un nome? Sul fatto che siano "solo" animali? Io davvero non capisco che confronto pensi di avere?
PrestoConBrio
15-04-2011, 13:58
sì ma tra te e i tuoi gatti non è stato un incontro casuale
Sei tu che hai deciso per loro cosa doveva essere la loro vita, come si dovevano chiamare, che non dovevano uscire di casa eccetera.
Non lo trovo molto giusto, non molto rispettoso nei confronti di esseri viventi.
"Appartenere" a qualcuno o a qualcosa è una parola che non mi piace.
Io cerco sempre di non appartenere e di non possedere.
Non mi piace neanche appartenere in senso ideologico (appartenere a un partito politico o a un credo religioso) perchè credo che sia limitante per la persona, a livello psicologico e filosofico. Certo, poi bisogna anche applicare il pragmatismo e scegliere, perchè la politica non si fa da soli.
Comunque questi sono altri discorsi. Io preferisco non usare la parola "io appartengo a lui e lui appartiene a me" (stile Anastacia e Eros Ramazzotti I belong to youu, you beloong to mee) eh eh...
Siamo tutti esseri viventi, nessuno appartiene all'altro. Nessuno ha il diritto di battezzare l'altro e di attribuirgli una personalità, dei valori. E' già una violenza l'aver denominato le SPECIE! Ovvero l'aver chiamato gatto il gatto, cane il cane eccetera. Ma quella era necessità. Chiamare un gatto "Minù" o "Matisse" o "Tigrotto" mi sembra una violenza, per tutti i motivi già citati.
Comunque grazie per questa risposta amichevole, una delle poche! Ciao!
briscola
15-04-2011, 13:59
La cosa che a me e penso anche ad altri, ha dato fastidio è che dopo messaggi pieni di spiegazioni e informazioni sui vantaggi MEDICI della sterilizzazione tu te ne sei uscita con una frase del genere:
Ho detto semplicemente che è stupido sterilizzare o fare altre cose agli animali solamente per renderli più peluche! Ad esempio, la sterilizzazione serve per rendere un gatto più gestibile, per evitare che scappi e che resti il cuscino che deve essere per farci compagnia.
utti esseri viventi, nessuno appartiene all'altro. Nessuno ha il diritto di battezzare l'altro e di attribuirgli una personalità, dei valori. E' già una violenza l'aver denominato le SPECIE! Ovvero l'aver chiamato gatto il gatto, cane il cane eccetera. Ma quella era necessità. Chiamare un gatto "Minù" o "Matisse" o "Tigrotto" mi sembra una violenza, per tutti i motivi già citati.
Trovo più violento lasciar morire degli esseri viventi che, volenti o nolenti, hanno condiviso una parte della tua vita tra atroci sofferenze in nome di una libertà e una "naturalità" che non esiste più.
Detto questo, mi spiace che tu non riesca ad aprirti all'amore che questi "animali" possono donarci. Io non posseggo i miei gatti, ma ti assicuro che sono loro che possiedono la mia anima e il mio cuore. E, per la cronaca,...sono bellissimi.
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 14:09
La cosa che a me e penso anche ad altri, ha dato fastidio è che dopo messaggi pieni di spiegazioni e informazioni sui vantaggi MEDICI della sterilizzazione tu te ne sei uscita con una frase del genere:
Mah, guarda briscola... anche questa:
Me ne rendo conto anche leggendo qua e là i vostri post... i vostri gatti sono spesso malati, spesso soffrono, forse anche perchè gli fate fare una vita poco consona a quella di un animale....
invece guardando le foto dei vostri gatti certe volte ho detto.. mamma mia che brutto... nel senso che li vedo depressi, con lo sguardo perso, nella maggior parte delle volte sono davvero dei peluche ridotti a fare una vita tra divano e poltrona
Insomma, leggo troppo egoismo nelle vostre parole e non mi piace... attribuite continuamente voi i pensieri ai vostri animali, voi date loro un nome, date loro una personalità, vi legate come se fossero persone ma non sono persone e quando muoiono soffrite inutilmente.
Non ho accusato delle persone perchè non so nulla di voi... Evidentemente se ve la siete presa veramente trattate i vostri gatti come peluche!
E comunque l'atteggiamento immaturo è il vostro che sparate veleno (io sono sempre stata molto educata)
Infatti finora ho postato una belle serie di non-giudizi e di atteggiamento maturo e rispettoso
E' già una violenza l'aver denominato le SPECIE! Ovvero l'aver chiamato gatto il gatto, cane il cane eccetera. Ma quella era necessità.
Su questo sono quasi d'accordo... ha volte anche il termine "umano" è usato davvero a sproposito :shy:
sì ma tra te e i tuoi gatti non è stato un incontro casuale
Sei tu che hai deciso per loro cosa doveva essere la loro vita, come si dovevano chiamare, che non dovevano uscire di casa eccetera.
Non lo trovo molto giusto, non molto rispettoso nei confronti di esseri viventi.
!
se stai parlando dei gatti di kiwi&mirtillo, certo: era molto meglio lasciarli marcire in un gattile piuttosto che tenerli in casa con lei!:shy:
Gli animali non sono NOSTRI non ci appartengono, che diritto abbiamo di dare loro un nome?? Ma siamo pazzi?
Quindi, se il tuo ragionamento è questo, quando (e se) farai un figlio, siccome è un essere vivente e di certo non ti appartiene, non gli darai un nome... perchè:
Siamo tutti esseri viventi, nessuno appartiene all'altro. Nessuno ha il diritto di battezzare l'altro
Signore e signori, se la 19enne si sposa e prolifera, avremo l'Innominato del nuovo millennio.
Ecco i tristissimi, bruttissimi e sterilizzatissimi gatti che vivono con me.
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560318405894376386
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560672044637277490
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560320528257177026
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Fotomicimiao#5536914226569830594
Ecco i felicissimi, liberissimi e meravigliosi gatti interi che ho incontrato negli ultimi tempi:
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Fusillo#5435274836220053906 (micosi, rinotracheite, congiuntivite)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Trasformicio#5388856807528001058 (denutrizione gravissima, rinotracheite)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/VariiBestii#5460303255256422946 (ascesso da ferita)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/AdottatiAiutati#5502320347374372338 (gattina sorda, tutti i fratellini morti investiti a causa del suo stesso handicap, congiuntivite e diarrea devastante)
E di molti non ho le foto perchè semplicemente non mi va sempre di testimoniare come sono ridotti.
signore e signori, se la 19enne si sposa e prolifera, avremo l'innominato del nuovo millennio.
:389:
Ecco i tristissimi, bruttissimi e sterilizzatissimi gatti che vivono con me.
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560318405894376386
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560672044637277490
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/90111#5560320528257177026
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Fotomicimiao#5536914226569830594
Ecco i felicissimi, liberissimi e meravigliosi gatti interi che ho incontrato negli ultimi tempi:
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Fusillo#5435274836220053906 (micosi, rinotracheite, congiuntivite)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/Trasformicio#5388856807528001058 (denutrizione gravissima, rinotracheite)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/VariiBestii#5460303255256422946 (ascesso da ferita)
https://picasaweb.google.com/Mirjjjam/AdottatiAiutati#5502320347374372338 (gattina sorda, tutti i fratellini morti investiti a causa del suo stesso handicap, congiuntivite e diarrea devastante)
E di molti non ho le foto perchè semplicemente non mi va sempre di testimoniare come sono ridotti.
Le immagini dicono più di mille parole..
Va lentina
15-04-2011, 14:24
.... vi legate come se fossero persone ma non sono persone e quando muoiono soffrite inutilmente...
Premetto che ho letto fino a questo intervento dopodiché ho raccolto le braccia che mi erano cadute e le ho riattaccate per rispondere. Con quel trafiletto hai detto tutto. Tu ed io siamo immensamente differenti. Non ho letto oltre per evitare che assieme alle braccia mi cascasse qualcos'altro. Probabilmente hai ragione solo nel dire che non siamo tutti uguali e in casi come questi io son ben felice di non essere uguale a te (senza offesa). Mi sento dotata di una sensibilità comune a tanti, ma non a tutti.
Ti voglio ricordare che nella vita, soffrire per qualcosa che si perde, sia essa animata o non animata, non è MAI inutile. E' semplicemente un segno di maturità e crescita.
Ti metterei anche io le foto come ha fatto Mjriam, ma non per sconvolgerti con quelle dei mici malati che quotidianamente curo, ma perché il mio cuore di "mamma" (che per te è una bestemmia minimo il fatto che io mi consideri mamma dei miei mici), non reggerebbe l'affronto di sentirmi dire che i miei mici sono brutti. :)
pace e bene. V
kiwi&mirtillo
15-04-2011, 14:24
se stai parlando dei gatti di kiwi&mirtillo,
no no delice... parlava con Mirtillasnow che dibatteva sul senso di appartenenza e sulla frase del film....
i miei mici però ringraziano :D
sai... tendo a umanizzarli e sento le "voci" ha ahaha ahah aahha
i miei mici però ringraziano :D
sai... tendo a umanizzarli e sento le "voci" ha ahaha ahah aahha
hihihhhi :)
mirtillasnow
15-04-2011, 15:02
Appartenere e possedere sono due cose diverse.........
Appartenere è non essere soli, è amare ed essere amati, non lede la libertà di nessuno
Appartenere a qualcuno significa entrare, con la propria idea nell’idea di lui o di lei e farne un sospiro di felicità.
Io trovo che non appartenere a niente ed a nessuno sia molto triste e riduttivo
Tina ^_^
15-04-2011, 15:10
A nessuno questo post suona un filo "provocatorio" ??
non di reale richiesta di aiuto e consigli?
ah non solo a te!
Caro\a Prestoconbrio, ti dico soltanto quanto sono strafelice di non essere come te :D e di quanto sono felice che i miei gatti stiano in casa, realmente sani, realmente amati, realmente felici...
Ah, un'altra cosa: se questo non è un puro thread di provocazione, mi sai spiegare perchè, se per te bisogna lasciare i gatti LIBERI DI COMPORTARSI IN MODO NATURALE, sei tanto preoccupato\a di lasciarli accoppiare fra genitori e figli?
Ti stai davvero preoccupando di dar via i cuccioli per quello?
O, come penso io, ti stai preoccupando che diventino troppi? E allora perchè non te li sterilizzi? Ah no, è contro natura :D
Comunque se non vuoi che si accoppino fra fratelli o fra genitori e figli puoi leggergli la bibbia :cool: metodo più naturale di così... ah dimenticavo, sei atea, quindi non leggi la bibbia. Quindi neanche questo metodo puoi usare... eh si, dovresti proprio sterilizzarli. Peccato che sia contro natura accipicchia!
Detto questo, mi scuso se sono stata volutamente provocatoria, ma penso che in certe frasi non si sia collegata la mano col cervello ;) e a 19 anni ogni tanto capita, basterebbe avere l'umiltà di fare un passo indietro, ascoltare e imparare da chi ne sa più di te...
Buona vita ai tuoi cuccioli, spero che capiteranno in mani migliori delle tue
nessuno sa fare una critica intelligente e argomentata?
Sei entrata chiedendo perchè sterilizziamo i gatti.
Ti è stato spiegato in maniera più che argomentata.
Non hai speso NEPPURE UNA RIGA del fiume di parole che hai scritto ad esaminare e vagliare le cose che ti erano state risposte sull'unica domanda che avevi veramente posto.
Ora per favore sii coerente:
- o rileggi quelle argomentazioni e replichi in maniera puntuale ad esse (e stai sul pezzo, niente divagazioni);
- oppure passa a fare altro.
Grazie.
perlina21
15-04-2011, 15:39
Due sole domande: quando uno dei tuoi gatti, ops...uno dei gatti che vivono nel tuo giardino, si ammala, tu, cosa fai?? Quando diventeranno 10- 20 -30 e non troverai loro una casa, cosa farai?
Grazie delle risposte!
PrestoConBrio
15-04-2011, 16:54
appartenere e possedere sono la stessa cosa! Viste da prospettive diverse
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:01
no no... voi soffrite perchè personificate l'animale e lo personificate in maniera sbagliata, perchè non sono persone, non hanno un'etica, non hanno valori. Gli animali sono istintivi ed è questa la loro bellezza. Per cui, lasciamoli liberi di essere animali. Non diamo loro nomi sciocchi, non mettiamoli al guinzaglio...Un cane posso capire che debba stare al guinzaglio, perchè può essere pericoloso... ma un gatto!! A che serve???
Io in realtà non sono contro gli animali! Davvero! Sono contro le persone che li usano!
Non metto foto dei miei gatti perchè non ne ho, anche perchè mi sembra stupido stare lì a fotografarli, magari mettendoli in posa...
Comunque stanno benissimo, raramente ho visto gatti che stanno bene come i miei e, ripeto, non so se è perchè nei dintorni non ci sono molti gatti randagi, ma i miei non hanno nè ferite, niente di niente...
Non capisco proprio perchè mi fate passare dal mostro che non sono.
perlina21
15-04-2011, 17:09
Due sole domande: quando uno dei tuoi gatti, ops...uno dei gatti che vivono nel tuo giardino, si ammala, tu, cosa fai?? Quando diventeranno 10- 20 -30 e non troverai loro una casa, cosa farai?
Grazie delle risposte!
Per piacere, potresti rispondere alle mie domande?? grazie!!
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:09
ho avuto altri gatti in passato, mai moltissimi.. da quando sono nata direi 3 o 4, sono vissuti tutti a lungo, poi non sono morti, nè si sono sentiti male... una sola volta a uno di questi gli è entrato un forasacco (non so se sapete cos'è) in un occhio e siamo andati a farglielo togliere dal veterinario, ma non ha avuto conseguenze.
I gatti semplicemente se ne sono andati, da un giorno all'altro non li abbiamo visti più e non sono più tornati, non li abbiamo trovati più. Evidentemente sono andati a morire da qualche parte (non sono morti sulla strada perchè non ci sono strade trafficate dove abito io).
E il ciclo continua.
Non ho mai visto un gatto morire, anche perchè i gatti vogliono morire da soli, non so se lo sapete...vanno in un luogo isolato e lì muoiono... e quindi star lì a cercare di "tirarli su" come fate voi o giocarci insieme proprio non serve a niente
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:11
ma che modi sono? rispondo quando mi collego! Quando leggo la domanda... bah... siete un po' acidine, mi sembra.. calmatevi un po' e siate più educate
perlina21
15-04-2011, 17:13
veramente ti ho scritto "per piacere" e "grazie", quindi più gentile di così!! Quando un gatto "va via", nel 99,99% dei casi non torna più perchè è morto investito, sbranato da un cane, avvelenato, massacrato da qualcuno, per malattia, fra stenti e sofferenze....che bella cosa naturale, eh??
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:18
che sciocchezza... vi permettete anche di dire che cosa farò io dei miei figli...
Per una persona è fondamentale avere un nome! E quindi i genitori gli danno un nome!
Per un gatto NO! Sono vezzi vostri! Sono tutte scene che vi create nella vostra testa! Gli animali stanno bene liberi, non nelle vostre case a farvi le coccole!
@Antonella@
15-04-2011, 17:20
ahahahahahahahahahah la mia gatta un cuscino? ahahahahahahahahaahhahah sei invitata ufficialmente a casa mia a vedere la mia infelicissima micia che scassa le balle continuamente alla cagnetta per giocare, che acchiappa qualsiasi cosa voli per casa e sul balcone (come la natura felina comanda) che è sterilizzata da quando ha sette mesi e se ci fosse un concorso per salute, snellezza e agilità felina sarebbe miss Micia forever.
La mia micia depressa? ahahahahahahahahaha (scusami se rido, ma non posso farne a meno guardandola adesso che sta facendo l'ennesimo agguato a Susie)
Purtroppo mi deprimo io nel 2011 a leggere ancora tanta ignoranza proprio da parte di una diciannovenne che nonostante tutte le campagne e le motivazioni pro sterilizzazione la pensa ancora come cent'anni fa. La natura e il mondo di cui parli tu non esistono più da quando il primo uomo è comparso sulla terra e ha iniziato a stravolgere tutti gli equilibri. Il gatto come lo vedi tu forse esiste ancora in qualche foresta del nord europa e si accoppia solo una volta l'anno dando alla luce uno o al massimo due cuccioli. I gatti che vivono con noi e nelle nostre città è da un pezzo che sono "snaturati" e noi volenti o nolenti dobbiamo porre dei rimedi, li dove abbiamo creato casini. La sterilizzazione non serve solo a non far diventare cuscini i gatti come erroneamente credi tu. Serve in primis a tutelarne la salute, serve a non far nascere centinaia di micini che non troveranno mai casa e faranno vita di stenti e di malattie spesso mortali. Serve a te che non sai come collocare eventuali micini a non trovarti il giardino pieno di gatti in pochi mesi, perchè se non lo sai ancora, le gatte domestiche a differenza di quelle selvatiche di cui parlavo prima, durante l'anno possono avere diversi calori e accoppiarsi. Appena svezzati i cuccioli o anche prima, tornano in calore e si riaccoppiano generando altri micini dopo 60 giorni.
Tu hai scherzato poco prima dicendo che li affogheresti nel fiume, ma purtroppo c'è gente che lo fa veramente o che li butta nei secchioni della spazzatura facendogli fare una fine orribile se nessuno li trova prima. Insomma, di argomentazioni pro sterilizzazioni ce ne sono un milione, contro io non ne trovo nemmeno una, a parte la favoletta della natura che le persone come te mettono avanti e che è davvero una cosa ridicola. Forse per trovare la vera natura dovremmo andare in qualche sperduta parte della foresta amazzonica, ma credo che tra poco tempo nemmeno li ci sarà più qualcosa di veramente incontaminato. Ah! un'ultima cosa, io non possiedo la mia gatta e nemmeno il mio cane, noi siamo semplicemente conviventi e dividiamo lo stesso spazio e quando ci va ci facciamo due coccole...specialmente la gatta, che in quanto tale decide lei quando e io rispettando la sua natura...accetto
ma che modi sono? rispondo quando mi collego! Quando leggo la domanda... bah... siete un po' acidine, mi sembra.. calmatevi un po' e siate più educate
Non so quante volte ho cominciato a scrivere e ho lasciato perdere
Ma che tu debba anche venire a insegnare l'educazione...
A parte il fatto che nella frase di Perlina non c'era veramente niente di maleducato, ha perfettamente ragione, tu scrivi quello che ti va e glissi su quello a cui non vuoi rispondere; abbiamo capito qual'è la tua posizione, abbiamo capito che sei molto giovane e piena di molti concetti astratti non accompagnati da abbastanza "vita vissuta" ed esperienza per capire che la realtà e la vita sono un'altra cosa, abbiamo capito che, per quanto lo neghi, l'intento è provocatorio.
Mi permetto solo di farti notare che, se tu ritieni di avere la verità in tasca e che tutti noi sbagliamo, i gatti non parlano a noi quanto non parlano a te, per dire quello che desiderano, a quale vita ambiscono, e a quale morte e quando.
perlina21
15-04-2011, 17:24
MA tutte queste belle cose, te le hanno dette i gatti che vivono fuori casa tua?? Da dove ti arrivano queste certezze??
@perlina, abbiamo fatto esattamente la stessa considerazione!
Starmaia
15-04-2011, 17:28
E' stata una giornata piuttosto pesante.
Ringrazio pubblicamente PrestoConBrio per avermi fatto fare delle sane risate, dovremmo averne ogni giorno di persone che postano in questo modo.
:353: :353:
Ragazza, ti prego, hai altre perle anche per le altre sezioni del forum? No, vorrei avere delle opinioni che ne so, sull'alimentazione - tanto per fare un esempio.
Il venerdì è anche finito Zelig, mi piace proprio questo tuo intervento.
Sa proprio di fine settimana :D
Grazie ancora e mi raccomando, resta con noi.
Ah, una domanda... ma se trattassi i miei cuscini (ne ho quattro - due da divano e due da letto) come dei gatti, sbaglierei? :136:
Ah, una domanda... ma se trattassi i miei cuscini (ne ho quattro - due da divano e due da letto) come dei gatti, sbaglierei? :136:
Non è che sono loro che trattano te come un cuscino?!?!?
Starmaia
15-04-2011, 17:31
Uh... giusta domanda.
Quindi? Ma io non sono stata sterilizzata... :confused:
Hmmm... fammi pensare? Forse devo levarmi il nome e chiamarmi "donna".
O "eccelsa signora".
O "la divina".
ci penso...
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:31
io non glisso proprio su un bel nulla, cari miei... ho cercato di rispondere a tutti...
non come voi che estrapolate le frasi dal contesto e traete sempre le stesse conclusioni.
Che il gatto sia un parassita dell'uomo lo so bene... ma questo non significa che l'uomo si possa permettere di tenerlo chiuso in casa, di dargli un nome, di farlo soffrire pur di poterselo tenere e coccolare. L'uomo dà da mangiare al gatto in cambio di alcuni "servizi" che il gatto fa a lui: caccia i topi, le lucertole, spaventa gli uccelli.
Come avveniva nell'antico egitto.
I gatti non sono fatti per fare le coccole, non importa loro niente di questo! Posso capire un cane... un cane effettivamente si affeziona, riconosce l'uomo, interagisce...
Il gatto riconosce solo dove è il cibo, chi è la persona che glielo dà, quale divano è più comodo. Non ha valori, non ha sentimenti, per cui anche quadno voi dite "sofferenza" per lui non vuol dire nulla! Il gatto sente solo il dolore fisico, e per questo si nasconde (per istinto) e va a morire nascosto! E' molto semplice! Pensate quanto dev'essere brutto per loro, quando stanno per morire, venire sballottati tra veterinari e cose del genere, oppure addirittura qualcuno che cerca di tirarlo su di morale o di farlo giocare o mangiare!
bah
Quoto Jabba e Perlina: che corso di gattese hai frequentato, per essere così certa di ciò che "vogliono" i gatti?
Mi sa che sei tu ad umanizzarli troppo, paradossalmente!
Ed aggiungo: sei venuta a fare proselitismo?
Vuoi convincerci di avere ragione, a tutti i costi?
Mi pare evidente che la maggior parte di noi qui la pensi in maniera differente da come vedi tu la questione...non comprendo questo tuo accanimento, nemmeno impegnandomi.
Come ti ho già scritto prima, se sei davvero certa di ciò che dici, comportati di conseguenza, ma rispetta anche chi decide di agire diversamente da te.
Non mi pare difficile da attuare, no?
Non ho voluto rispondere fino ad adesso, perchè...altro che cadere le braccia.
Io ho tre gatti che hanno nome, vaccinati, sterilizzati, che vivono in casa.Due li ho presi al gattile, uno abandonato in un cassonetto con i fratellini che non aveva ancora due mesi, uno massacrato di botte perchè nero, uno l'ho trovato su una strada che non aveva nemmeno un mese.
Adesso, vivono in casa con me, non trattati come peluchès ma come mebri della famiglia, a tutti gli effetti.
I miei gatti sono belli, bellissimi, e sono felicie, basta vederli.
Sotto casa mia c'è una colonia.
I mici vengono nutriti e sterilizzati...anche se vivono liberi.
Spesso li vedo, quando fa freddo, cercare riparo, raggomitolarsi in un angolino riparato, sotto una macchina con il motore appena caldo.
Li vedo spesso malati, magri (anche se vengono nutriti), pieni di parassiti...
Vedo i loro occhi e, spesso, sono occhi tristi, impauriti, senza alcuna certezza.
Poi guardo i miei tre...il pelo lucido, gli occhi vispi, che giocano tra loro o con i giochini, che dormono sul letto vicini, che vengono in braccio e fanno le fusa e, credimi, non sono io a costringerli a fare queste cose.
Non li obbligo a essere felici e amati, ma lo sono.
Comonque, siccome sono convinta che questo post sia solo provocatorio e si vede da come questa "persona" continua a ribattere con frasi fatte e idee assai discutibili, non scriverò più.
mI dispiace solo per quei poveri gatti, se esistono, che probabilmente non sanno nemmeno cosa sia una carezza...certo, le carezze e le coccole si fanno ai peluchès!
Starmaia
15-04-2011, 17:33
Alla fine il gatto è un essere inutile.
L'ho sempre sospettato... eravate voi a insistere che lo chiamassi Pillo :D
Uh... giusta domanda.
Quindi? Ma io non sono stata sterilizzata... :confused:
Hmmm... fammi pensare? Forse devo levarmi il nome e chiamarmi "donna".
O "eccelsa signora".
O "la divina".
ci penso...
Beh, nel tuo caso l'assunto relativo al possesso (secondo prestoconbrio sbagliato) non regge, tu sei sicuramente posseduta da Merlino (e scusa il doppio senso!)
Fossi in te mi soffermerei su "la divina" :-)
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:38
anch'io mi sto divertendo un sacco con voi! Siete simpaticissime!! Amiche gattare!! AH AH AH.. Mi interessano troppo i post dove raccontate la morte dei vostri gatti..
Mi hanno incuriosito perchè leggevo
"Tigrotta sta male.. Tigrotta è sul ponte"
e io pensavo: ma che vorrà dire è sul ponte?? Quale ponte?
Poi piano piano leggendo ho capito...
E mi interessano perchè vedo come riversate sull'animale un pacchetto di sentimenti tutto vostro, gli mettete in testa pensieri, parole, sentimenti, cercate di risolvere il problema alla maniera umana... ma poi il risultato è sempre quello.. grande dolore, sia per la perdita che per le spese, per i rimorsi di non aver potuto fare abbastanza, non si capisce mai bene che cos'ha l'animale perchè non può dire "guarda, mi fa male la pancia in questo punto".
Secondo me in quei momenti l'unica cosa che vi vorrebbe dire il vostro gatto è: lasciami andare a morire dove voglio io. L'animale è istintivo non ha i valori, non sa neanche cos'è la morte. Anche perchè la morte in realtà non c'è. Quando il gatto muore, gli atomi che compongono il suo corpo tornano alla terra, e il ciclo continua.
Mi sembra di essere Mufasa quando spiega a Simba che fine fanno i leoni quando muoiono eh eh!
perlina21
15-04-2011, 17:38
Raga, mannaggia, io me ne devo andare e non posso continuare a leggere queste perle di saggezza..... :-((!! Disperazione nera!!!!
Alla fine il gatto è un essere inutile.
Ed è pure parassita!
Porca miseria, son piena: ne vedo almeno quattro...e pure belli grossi!
Stavolta lo Stronghold me lo metto io!!
"Tesoroooooooo, mi aiuti? Fra le scapole, per favore...altrimenti se mi lecco è un disastro!!"
:cool:
Starmaia
15-04-2011, 17:39
Beh, nel tuo caso l'assunto relativo al possesso (secondo prestoconbrio sbagliato) non regge, tu sei sicuramente posseduta da Merlino (e scusa il doppio senso!)
In effetti...
Forse potrei mandare Merlino (oh, che nome sciocco...)... forse potrei mandare il gatto* a fare uno stage da PCB, chissà che uno dei due non cambi idea ;)
* ma secondo me è più adatto "il supergatto" :D
Starmaia
15-04-2011, 17:40
Poi piano piano leggendo ho capito...
Vedi? C'è speranza per tutti... :cool:
Secondo me in quei momenti l'unica cosa che vi vorrebbe dire il vostro gatto è: lasciami andare a morire dove voglio io.
Uff... stolta che non sono altro :(
Quindi quando Lamù vomitava anche l'anima per un'infezione intestinale non dovevo darle la medicina (che peraltro lei prendeva da sola) ma dirle "Scusa, gatta, vai a morire altrove per cortesia".
Davvero, se non ci fosse il forum certe cose non si verrebbero a sapere ;)
Vedi? C'è speranza per tutti... :cool:
Sicura? :confused:
perlina21
15-04-2011, 17:41
Adesso non esageriamo, una cosa è criticare le nostre idee e un'altra è deridere il dolore di una di noi quando un nostro gatto muore...ma come ti permetti??? Ma un pò di sensibilità non ce l'hai?? cosa vuoi??
Ed è pure parassita!
Porca miseria, son piena: ne vedo almeno quattro...e pure belli grossi!
Stavolta lo Stronghold me lo metto io!!
"Tesoroooooooo, mi aiuti? Fra le scapole, per favore...altrimenti se mi lecco è un disastro!!"
:cool:
alla fine tocca anche a me ringraziare per questo thread, mi fate morire dal ridere :D
Starmaia
15-04-2011, 17:45
Perlina, Perlina... da quanti anni sei in internet?
La parola "troll" non ti è mai capitata?
;)
Approfittane per farti due risate :D
@Antonella@
15-04-2011, 17:45
io non glisso proprio su un bel nulla, cari miei... ho cercato di rispondere a tutti...
non come voi che estrapolate le frasi dal contesto e traete sempre le stesse conclusioni.
Che il gatto sia un parassita dell'uomo lo so bene... ma questo non significa che l'uomo si possa permettere di tenerlo chiuso in casa, di dargli un nome, di farlo soffrire pur di poterselo tenere e coccolare. L'uomo dà da mangiare al gatto in cambio di alcuni "servizi" che il gatto fa a lui: caccia i topi, le lucertole, spaventa gli uccelli.
Come avveniva nell'antico egitto.
I gatti non sono fatti per fare le coccole, non importa loro niente di questo! Posso capire un cane... un cane effettivamente si affeziona, riconosce l'uomo, interagisce...
Il gatto riconosce solo dove è il cibo, chi è la persona che glielo dà, quale divano è più comodo. Non ha valori, non ha sentimenti, per cui anche quadno voi dite "sofferenza" per lui non vuol dire nulla! Il gatto sente solo il dolore fisico, e per questo si nasconde (per istinto) e va a morire nascosto! E' molto semplice! Pensate quanto dev'essere brutto per loro, quando stanno per morire, venire sballottati tra veterinari e cose del genere, oppure addirittura qualcuno che cerca di tirarlo su di morale o di farlo giocare o mangiare!
bah
Si ma prova a ribattere sul concetto di natura. Già tu e la tua famiglia anche solo dando da mangiare qualche volta ai gatti che ci sono nel vostro giardino, avete stravolto tutte le belle argomentazioni che hai tirato fuori fino adesso! ah, e visto che continui come fossi la depositaria della verità assoluta sul mondo felino, ti vorrei ricordare che nell'antico egitto il gatto era sacro e c'era addirittura una divinità, la dea Bastet che aveva le fattezze di un gatto. Era assolutamente proibito fare del male a un gatto, si era puniti con la morte. Stai sparando una marea di cavolate e la cosa incredibile è che credi veramente di star qui a dar lezioni a noi....ahahahahahahahahahaahhaha! dove arriva la presunzione e l'ignoranza umana. Mi sono sempre chiesta poi, come mai molti gatti allontanati dal loro ambiente anche chilometri e chilometri, poi fanno ritorno. Eppure essendo parassiti (come li definisci tu...che brutta parola!) e non affezionandosi ai luoghi e alle persone, avrebbero benissimo potuto trovare altri luoghi e altri umani da sfruttare e non incamminarsi per giorni e giorni per tornare alla loro casa.
Adesso non esageriamo, una cosa è criticare le nostre idee e un'altra è deridere il dolore di una di noi quando un nostro gatto muore...ma come ti permetti??? Ma un pò di sensibilità non ce l'hai?? cosa vuoi??
Credo di comprendere (anche se a fatica) la posizione di PCB.
Sono le "certezze" di quell'età.
Ci si arrocca su una posizione o sull'altra (non importa di cosa si parli, ma di come si difendono le proprie convinzioni) e si porta qualsiasi discorso alle estreme conseguenze...gustandosi l'effetto della provocazione, qualora questa trovi terreno fertile.
Noi stiamo tutte rispondendo parlando di vita vissuta, esperienze sofferte e godute, anche di fragilità, volendo.
Lei parla di certezze come gli atomi...ma un giorno (come le auguro), comprenderà che anche se siamo fatto "solo" di atomi, il vero miracolo dell'uomo è la capacità di trascendere la materia e contemplare l'emozione, per quello che è in un dato ed irripetibile momento.
Anche l'analisi pura e semplice può essere una difesa...
@aram, mi inchino, hai espresso benissimo, condivido in pieno.
Se però adesso potessi metterti tranquilla nella tua cesta finchè lo stronghold si asciuga...
@aram, mi inchino, hai espresso benissimo, condivido in pieno.
Ti ringrazio!
Ho notato spesso anche io molte affinità, leggendoti qua e là...
Un abbraccio.
:)
Se però adesso potessi metterti tranquilla nella tua cesta finchè lo stronghold si asciuga...
Oh!
Prude!!!
...'nnaggia!!
:D
Starmaia
15-04-2011, 17:52
Credo di comprendere (anche se a fatica) la posizione di PCB.
Sono le "certezze" di quell'età.
Ma sì, credo anch'io.
O si tratta di tutt'altra persona che s'inventa la favoletta o è come dici tu.
Ma questo non ci impedisce di piglialla un po'ino pe' ulo, no? ;)
Ma questo non ci impedisce di piglialla un po'ino pe' ulo, no? ;)
E me lo chiedi pure? :p
perlina21
15-04-2011, 17:54
Perlina, Perlina... da quanti anni sei in internet?
La parola "troll" non ti è mai capitata?
;)
Approfittane per farti due risate :D
C'hai ragione, cara!! facciamoci due risate, va!!!
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:54
no non è vero perchè il parassitismo esiste in natura, il gatto è un animale parassita dell'uomo, come i piccioni, i cani, eccetera!
E riguardo all'egitto, certo il gatto era sacro, perchè aveva un ruolo importante per l'uomo! E non era ridotto a coccole e coccole, era rispettato! Venivano lasciati in pace non gli veniva dato un nome non venivano trattati come bambini da coccolare e ai quali fare le vocine sceme.
E comunque io credo nella materia, sono una studentessa di fisica e la materia mi appassiona. Tutto è materia.. voi mi direte: ma l'uomo riesce a immaginarsi anche Dio, L'Infinito... la vita ETERNA.
L'uomo non può immaginare niente di tutto questo, tanto è vero che l'unica cosa che è capace di dire sull'infinito è che è NON- finito, ovvero: l'uomo conosce il finito, e per spiegare dio deve dire che è non- finito, ma in realtà ancora non ha detto niente su dio.
Io non sono fredda, non sono incapace di provare sentimenti, anzi, probabilmente ne provo molti più di voi. A me quello che suscita sentimento non è l'illusione che un animale mi voglia bene. A me è la libertà che mi dà una scossa forte, mi eccita... sì, la libertà. E l'umanità... l'uomo in tutte le sue espressioni. Musicali, artistiche.
Starmaia
15-04-2011, 17:54
E me lo chiedi pure? :p
Sennò, sempre qui a parlà di morti e malattie e pisciate inconsulte... uno anche si deprime ;)
@Antonella@
15-04-2011, 17:56
Ti contesto anche la frase che il gatto si affeziona solo a chi gli da il cibo e lo accudisce. La mia bastarda inside di gatta invece preferisce di gran lunga le attenzioni del mio primogenito anche se sono io quella da "parassitare" che le da da mangiare e le pulisce la sabbietta, la pettina e la porta dal vet quando serve. Si, da me ci viene, si struscia ecc. ma le attenzioni e le fusa che fa a Lorenzo io me le sogno proprio.......è una zecca ingrata!:devil::devil:
Starmaia
15-04-2011, 17:57
A me invece l'umanità fa ribrezzo.
E poi puzza.
Cosa che il gatto invece no.
:D
@ Anto ma non è che Lorenzo le dà da mangiare di nascosto? ;)
PrestoConBrio
15-04-2011, 17:58
Sono convinta che mi dovreste dare un'onoreficenza speciale!... sempre qui tutti a parlare di gattini e quanto sono bellini e amore mio e qui e là, e il mio gattino sta male e non mangia e poi muore e voi: mi dispiace, non ho parole vola leggero sul ponte...
che noiaa
almeno adesso vi divertite un po'
no non è vero perchè il parassitismo esiste in natura, il gatto è un animale parassita dell'uomo, come i piccioni, i cani, eccetera!
Mi sa che il concetto di "parassitosi" non ti è completamente chiaro.
E comunque io credo nella materia, sono una studentessa di fisica e la materia mi appassiona. Tutto è materia..
Per me potresti anche credere nella sacra teiera, non è questo il punto.
Attenta, perché a volte anche la scienza può diventare religione...e te lo dice una che ha studiato biologia.
Per quanto tempo ho creduto di avere tutte le risposte.
Ed ora mi rimangono solo tante domande.
...l'uomo in tutte le sue espressioni. Musicali, artistiche.
Una delle espressioni più belle e "magiche" della natura è l'empatia.
L'empatia universale...i limiti, come al solito, ce li poniamo noi.
:)
Starmaia
15-04-2011, 18:00
Te ne do atto... rimarrai negli annali del forum :D
mi ha detto mio cugino che in egitto al gatto non gli facevano le vocineee
mio cuggino mio cuggino
mio cuggino m'ha detto che in egitto al gatto non gli facevano le vocineee
mio cuggino mio cuggino
:389::389::389:
PrestoConBrio
15-04-2011, 18:06
bè se hai studiato biologia avrai studiato anche fisica e L'HAI STUDIATA VERAMENTE MALE!
Perchè in ogni libro di fisica c'è scritta la seguente frase:
OGNI TEORIA FISICA E' SOLO PROVVISORIAMENTE VERA
e questa è la scienza! La scienza è pronta a disconfermare le precedenti affermazioni fatte.
E' successo molte volte che certe teorie siano state smentite.
Certo questa visione non è paragonabile a quella di un cattolico che trae tutto dal Vangelo perchè quella è la parola di Dio.
Però non si sa come mai poi tutti i cattolici fanno come vogliono, in realtà.. forse solo i testimoni di geova seguono alla lettera il vangelo... i cattolici fanno veramente come vogliono. Sono cattolici solo perchè un giorno si aspettano una ricompensa nell'aldilà la vita eterna.
Io mi occupo dell'aldiqua... e mi basta, cerco di essere corretta in vita, onesta. non voglio dire cose che non esistono, castelli in aria e false speranze per i deboli . Non me ne frega niente. Io sono felice di dissolvermi nella terra non mi importa di rivedere i miei gattini in paradiso
mi ha detto mio cugino che in egitto al gatto non gli facevano le vocineee
mio cuggino mio cuggino
:389::389::389:
Ma porc!
Per colpa di 'sta battuta son cascata per terra dalle risa!
Stronghold da tutte le parti...ma almeno ho schiacciato un paio di parassiti!!
Tiè!
Ancora due e sono salva!
:p
Starmaia
15-04-2011, 18:07
Vi odio... ora sono fuori a cena e mi dovrò collegare domani sigh booooh
Ah ma vi lascio Merlino a monitorare :D
Oddio lo sto umanizzando.
Bah, è il mio fidanzato, mi pare il minimo.
Sì siamo tutti pazzi.
E ci uccideremo tutti, ovviamente.
:253:
PrestoConBrio
15-04-2011, 18:08
spiegamelo tu il concetto di parassitismo.. e già che ci sei la differenza tra parassitismo e parassitosi
@Antonella@
15-04-2011, 18:08
no non è vero perchè il parassitismo esiste in natura, il gatto è un animale parassita dell'uomo, come i piccioni, i cani, eccetera!
E riguardo all'egitto, certo il gatto era sacro, perchè aveva un ruolo importante per l'uomo! E non era ridotto a coccole e coccole, era rispettato! Venivano lasciati in pace non gli veniva dato un nome non venivano trattati come bambini da coccolare e ai quali fare le vocine sceme.
Guarda che il culto del gatto era tutt'altra cosa cara mia. I gatti venivano addirittura mummificati e messi nelle tombe insieme ai padroni e che non avessero dei nomi, questo lo dici tu. Bastet e Sekhmet erano divinità con fattezze di gatto e sicuramente a molti felini dell'epoca erano attribuiti questi nomi. Sul fatto del parassitismo ho i miei dubbi...ma non saremo noi a parassitare loro? Li abbiamo sfruttati per la cattura dei topi, ce li siamo magnati durante le guerre, alcune popolazioni orientali oltre a papparseli ci fanno pure qualche pelliccetta. Mi sa che il povero gatto forse nella vera natura, quella che non esiste più, saprebbe cavarsela benone senza di noi.....la nostra razza invece non lo so...mi viene il dubbio lo sai?
Starmaia
15-04-2011, 18:08
Sì, però, seriamente... evitiamo di parlare di religione (e di politica). Poi possiamo dire tutte le ca'ate che ci pare.
PrestoConBrio
15-04-2011, 18:11
tranquilli anch'io devo andare... peccato mi stavo divertendo... comuqnue continuate pure a scrivermi messaggi li leggerò ! Siete troppo simpatiche ciao!! ;p
bè se hai studiato biologia avrai studiato anche fisica e L'HAI STUDIATA VERAMENTE MALE!
Perchè in ogni libro di fisica c'è scritta la seguente frase:
OGNI TEORIA FISICA E' SOLO PROVVISORIAMENTE VERA
e questa è la scienza! La scienza è pronta a disconfermare le precedenti affermazioni fatte.
E' successo molte volte che certe teorie siano state smentite.
Mi spiace molto, perché noto che non comprendi nemmeno ciò che ti viene scritto.
Ovviamente non intendevo dire che la scienza può trasformarsi in religione e diventare veicolo di certezze granitiche come quest'ultima.
Volevo dire che gli estremismi che tanto biasimiamo riguardo la religione, possono ritrovarsi anche in chi sostiene le teorie scientifiche e tu, anche se non ne sei per nulla consapevole, sei un esempio tipico.
Ripeto: è anche l'età dell'assolutismo.
Ma spero con tutto il cuore che questo tuo fervore si trasformi in qualcosa di più maturo.
La tua ortodossia è davvero eccessiva, dal mio punto di vista.
spiegamelo tu il concetto di parassitismo.. e già che ci sei la differenza tra parassitismo e parassitosi
Aram, mi sa che ce l'ha con te...
Ora, io devo andare fuori a cena alle 20.30, per quell'ora mi piacerebbe vedere risolte tutte le questioni in sospeso, soprattutto parassitismo e parassitosi, e lasciamo in pace Dio e le sacre teiere per favore, concetti facili che sennò non vi seguo...ho studi umanistici alle spalle...
iottisan
15-04-2011, 18:15
Sono super di fretta, ma ho letto i primi post e non ho potuto fare a meno di continuare.....
mi sto spanciando!!!! Adesso accidenti me ne devo proprio andare, ma domani mi rileggerò tutto per bene.
I due parassiti cuscinati che infestano la mia casa salutano la tribù che infesta il tuo giardino!!!
iottisan
15-04-2011, 18:17
Però mi chiedevo: ma le hai lette le cose che ti hanno scritto nei primi post, quando ancora ti si rispondeva seriamente?
FIV, Felv, tumori e compagnia bella???
Visto che hai una "mente scientifica" dovresti comprendere bene queste cose. Ma non ne hai mai accennato nelle tue risposte.
Puoi provare a prenderele in considerazione e magari argomentare su queste cose?
@Antonella@
15-04-2011, 18:17
A me invece l'umanità fa ribrezzo.
E poi puzza.
Cosa che il gatto invece no.
:D
@ Anto ma non è che Lorenzo le dà da mangiare di nascosto? ;)
Macchè Star.....a sta poveraccia di Ziva se disgraziatamente mi scordo io di dargli da mangiare può pure morire di fame! e lei che fa??? invece di "accuscinarsi" ai miei piedi, invece di mettersi a zerbino quando rientro a casa, invece di strusciarsi a mo di Swiffer...che fa?? si rotola a panza all'aria appena rientra Lorenzo da scuola, gli si piazza sulla scrivania quando fa i compiti, dorme sul suo letto!! E io rosico come una pazza! poi vengo qui, leggo le parole di questi "eletti" delle verità assolute e finalmente mi faccio due risate e mi guardo la gatta che con quell'aria di sufficienza mi piglia pure per il c....! ma da domani antiparassitario a tutto spiano! ahahahahahahahahahahahahahahah
Hai ragione Prestoconbrio (non ci hai dormito stanotte per pensare a sto nome?) meno male che ci sei tu con le tue perle di saggezza!:devil:
Mh.
Ma l'uomo...non è parassita pure lui?
@Antonella@
15-04-2011, 18:20
tranquilli anch'io devo andare... peccato mi stavo divertendo... comuqnue continuate pure a scrivermi messaggi li leggerò ! Siete troppo simpatiche ciao!! ;p
E certo, quando non si sa più che dire senza arrampicarsi sugli specchi...meglio defilarsela alla grande.
Buona serata cara sapientona.:D
Sono vezzi vostri! Sono tutte scene che vi create nella vostra testa!
Nel boschetto della mia fantasia c'e' un fottio di animaletti un po' matti inventati da me,
che mi fanno ridere quando sono triste,
che mi fanno ridere quando sono felice,
che mi fanno ridere quando sono medio;
in pratica mi fanno ridere sempre,
quel fottio di animaletti inventati da me...
ah, mitico Elio, dalle sue canzoni sì che si possono trarre massime di vita!;)
Mh.
Ma l'uomo...non è parassita pure lui?
Perchè? Perchè sfrutta intensivamente le risorse naturali? perchè si ritiene essere supremo sul pianeta e sulla base di questo assiona estingue specie animali e vegetali, inquina, sperpera, distrugge, in poche parole prende ben più di quel che dà?!?!
Ma nooooo, questa si chiama specie dominante
Adesso ho capito tutto!
Sono LORO!!
I gatti, questi parassiti che ci parassitano con il loro parassitismo, ci hanno contagiate con varie e temibili parassitosi:
- vocine,
- la menata del Ponte,
- cibo di qualità,
- coccole,
- balconi messi in sicurezza,
- veterinario,
- giochini,
- coccole (e due...ne voglion tante)...
E chissà che altro!!!
Ommioddio...sono ovunque!! Aiutoooooooooooooo!!
Questa tizia o tizio, non avendo nulla da fare, e' venuta qui a trollare
Onestamente non capisco chi le risponde seriamente. Mi pare evidente che voleva solo tirar su un po' di polvere e farvi "galoppare"
Stasera si stara' gia' vantando coi suoi simili di aver ottenuto 13 pag di risposte
Che gente squallida e vuota, dovrebbere tutti vincere un bel darwin award :)
Questa tizia o tizio, non avendo nulla da fare, e' venuta qui a trollare
Onestamente non capisco chi le risponde seriamente. Mi pare evidente che voleva solo tirar su un po' di polvere e farvi "galoppare"
Stasera si stara' gia' vantando coi suoi simili di aver ottenuto 13 pag di risposte
Che gente squallida e vuota, dovrebbere tutti vincere un bel darwin award :)
Hai ragione.
Solo che mi illudo sempre di avere a che fare con persone davvero intenzionate a confrontarsi.
Hai ragione.
Trollallero-Trollallà.
Che gente squallida e vuota, dovrebbere tutti vincere un bel darwin award :)
No, un attimo, i Darwin Awards sono una istituzione, non se ne può sprecare uno così
Per meritarselo deve come minimo inciampare in uno dei suoi gatti e urtare la scrivania su cui studia e cadendo a terra finire sepolta dai tomi di fisica e riportare così i suoi atomi alla terra alimentando il ciclo della vita
Purtroppo devo andare anche io...la valigia mi attende ed è sempre un parto plurigemellare, per me.
Ma, fra il serio ed il faceto, mi dico: il mondo è bello perché è vario?
Ai gatti l'ardua sentenza.
I gatti semplicemente se ne sono andati, da un giorno all'altro non li abbiamo visti più e non sono più tornati, non li abbiamo trovati più. Evidentemente sono andati a morire da qualche parte (non sono morti sulla strada perchè non ci sono strade trafficate dove abito io).
Il fatto che non ci siano strade trafficate significa zero. Più o meno tutti i gatti di appartamento lasciati liberi di uscire muoiono su strade *non* trafficate (nessuno lascia il gatto libero di uscire su strade impossibili).
Comunque, restiamo ai fatti: negli ultimi 15 anni ti sono morti in giovane età, probabilmente di morte violenta, 3 o 4 gatti. A quanti anni di vita? 3? 5?
Sui gatti pensala come vuoi, ma i numeri sono numeri.
Non ho mai visto un gatto morire, anche perchè i gatti vogliono morire da soli, non so se lo sapete...vanno in un luogo isolato e lì muoiono...
Leggenda metropolitana.
I gatti possono isolarsi quando stanno male, che è tutt'altra cosa dall'andare a morire da soli (cosa peraltro *impossibile*, per un soggetto che non possegga il concetto di morte).
Ma comunque: quanti hanno avevano per sentire la necessità di andare a morire? 24? 26? O qualcuno di meno?
Ripeto: sui gatti pensala come vuoi, ma non fare violenza ai numeri e ai fatti.
io non glisso proprio su un bel nulla, cari miei... ho cercato di rispondere a tutti...
A TUTTI TRANNE CHE A QUELLI CHE RISPONDEVANO IN DETTAGLIO ALLA TUA DOMANDA SULLA NECESSITA' DI STERILIZZARE O MENO.
A quelli, guarda caso, non hai risposto. Sinchè si tratta di scandire slogan vai benissimo, ma quando si va a parlare di fatti e di numeri non sai come replicare.
Scusate, non avevo letto le ultime pagine nelle quali l'irsuto trollone veniva malamente smascherato e ho risposto seriamente per ben due volte.
Capita :)
Indipendentemente dal voler essere o meno una provocazione, ho trovato interessante un articolo di focus in risposta a questa affermazione: ''un cane effettivamente si affeziona, riconosce l'uomo, interagisce...
Il gatto riconosce solo dove è il cibo''.
Sostanzialmente si voleva sostenere (piuttosto ingenuamente e senza alcun documento recente che testimoniasse l'idea) che il gatto non si affeziona... ebbene guardate un po' cosa ci dice focus:
''Fino a qualche decina di anni fa, i gatti venivano tenuti solo per cacciare i topi, in uno stato semi selvatico. A essi erano concessi rari avanzi di cibo, nessuna coccola e scarsi rapporti con l’uomo. Dunque non c’era nessuno cui si potessero legare. Per questo è nato il pregiudizio che si affezionassero solo alla casa, il territorio che conoscevano, e che se li si portava in un altro luogo tornavano indietro. [...]In realtà, il gatto è un animale fortemente relazionale e se tenuto con amore si affeziona moltissimo al padrone, lo segue e accetta di andare con lui in una casa nuova e anche in albergo. Certo non bisogna spostarlo come un pacco (per esempio chiuso in un sacco come consigliava Fabre) ma come una creatura sensibile e intelligente. Un buon metodo è quello di parlargli molto, in modo rassicurante. E nella casa nuova bisogna fornirgli subito una cuccia in cui rifugiarsi.
In secondo luogo volevo chiedere all'autrice di questa discussione quale facoltà universitaria frequenta (curiosità personale) ;)
PrestoConBrio
15-04-2011, 20:04
Frequento la facoltà di fisica... con grande passione...
Io ho captio quando parlate di tumori malattie ecc. ma comunque mi resta il dubbio che vogliate sterilizzare i vostri animali principalmente perchè li volete costringere a stare in un ambiente che non è il loro, cioè la casa, e non volete che scappino o che finiscano in situazioni rischiose... sembrate tutte delle mamme eccessivamente apprensive che non fanno respirare i propri figli...
E comunque sul fatto del "parassita". Il gatto in molti contesti è parassita dell'uomo, cioè mangia gli scarti dell'uomo, come i piccioni che affollano le grandi città o i gabbiani che stanno nelle discariche. Questo è il parassitismo no? Illuminatemi non sono esperta di queste cose...
Questa tizia o tizio, non avendo nulla da fare, e' venuta qui a trollare
Onestamente non capisco chi le risponde seriamente. Mi pare evidente che voleva solo tirar su un po' di polvere e farvi "galoppare"
Stasera si stara' gia' vantando coi suoi simili di aver ottenuto 13 pag di risposte
Che gente squallida e vuota, dovrebbere tutti vincere un bel darwin award :)
è vero, sicuramente è venuta a divertirsi, penso però che creda veramente a quello che dice, perchè non è stata abituata nella sua vita a vivere a stretto contatto con un cane o un gatto! c'è molta gente che non ama gli animali e li tiene a debita distanza, magari in giardino dandogli ogni tanto del cibo e pensando che è giusto così perchè gli animali sono belli, ma non devono entrare in casa!!! per giustificare questo si tira fuori la solita storia, gli animali stanno meglio fuori, all'aria aperta, poverini a stare sacrificati in casa, che vita innaturale per loro, vedi che bello stare fuori a correre sull'erba!!!!poi se stanno al freddo, o sotto il sole d'agosto, magari senza acqua o poco cibo, pieni di pulci o con la rogna, che importa, questa è la loro natura!! questa ragazza parla così solo perchè non sa! solo perchè non è stata educata dai suoi genitori a convivere con un animale, non ha mai provato l'amore e la gioia che un cane può darti incondizionatamente, non sa la compagnia che ti può dare un gattino giocoso dentro casa e l'emozione continua che questo legame reciproco sa darti! è vero che forse prendiamo in casa un cane o un gatto per un nostro egoismo, perchè ci piace avere la loro compagnia, ma provate a chiedere ad un cane o un gatto, se preferirebbero stare fuori in giardino o sul divano con noi??sono secoli che esiste questo legame di reciprocità, ci sono migliaia di libri sull'argomento,perché non ti informi ,prima di sentenziare?? non sai cosa ti perdi!!!avrei tante cose da dire, ma non voglio dilungarmi troppo, ti auguro solo di provare in futuro a vivere in simbiosi con un animale, vedrai che dopo proverai anche tu tutto quello che qui trovi ridicolo, come piangere, ridere ,soffrire per loro !! se veramente vuoi fare una battaglia in favore degli animali, preoccupati di tutti quelli abbandonati, dei cani vivisezionati, degli animali allevati nelle batterie,di quelli usati e sfruttati per divertimento e poi buttati, delle stragi di delfini e di balene nei mari, delle foche al polo nord, ecc,ecc, !!!ce ne sono tante di battaglie giuste da fare!!!ora lasciaci in pace,forse abbiamo sprecato troppe parole per te, ma segui il mio consiglio, avvicinati al loro mondo,abbassati al loro livello, forse il tuo cuoricino un po' freddo ,comincerà a scaldarsi, si aprirà e capirà!!!
PrestoConBrio
15-04-2011, 20:12
mi dispiace ma non sono venuta proprio qui ha farvi arrabbiare... proprio per niente, non lo faccio mai.. avevo queste domande sui gatti perchè la gatta ha partorito veramente, tre cuccioli, e avevo alcune curiosità
Quello che ho scritto dopo l'ho detto semplicemente dopo aver letto alcune discussioni vostre sui gatti, specie quelle della sezione "gatti malati" e mi sono resa conto che alcuni di voi vivono l'amore per gli animali in maniera un po' distorta.
A ridaje con sta storia della sterilizzazione che serve per tener prigionieri in casa i gatti!!!!! Ma invece di star qui a replicare set cavolate, vai ad informarti su fiv e felv e su tutte le malattie feline trasmissibili tramite lotta e rapporti sessuali con soggetti malati!!!! Cavolo ma te l' hanno ripetuto si e no 1000 volte!!!!
mmm... tu sostieni che la nostra concezione sia distorta... chi può dirlo? tu la vedi in un modo, noi in un altro.
Il problema fondamentalmente è che la sterilizzazione non viene utilizzata come hai sostenuto per ammansire il gatto, ma bensì per tutelarlo; e come ai figli piccoli non ancora in grado di intendere e volere si impongono vaccini e cure per il loro bene, così si fa con gli animali. Si fa un gesto d'amore verso un altro essere vivente che è appunto quello di tutelarlo e proteggerlo. Curare con medicine e operazioni un animale va tanto contro natura quanto l'imporre gli stessi trattamenti ad un figlio. E se l'andare contro natura (in questo caso) si traduce in una miglior qualità di vita per il micio, ebbene io scelgo l'andare contro natura.
Hai visto le foto che ho postato?
Dei miei orridi gatti sterilizzati e dei bellissimi gatti liberi ed interi? Così, per sapere.
Va lentina
15-04-2011, 21:32
Quello che ho scritto dopo l'ho detto semplicemente dopo aver letto alcune discussioni vostre sui gatti, specie quelle della sezione "gatti malati" e mi sono resa conto che alcuni di voi vivono l'amore per gli animali in maniera un po' distorta.
Io di discussioni facenti riferimento a gatti malati ne ho attualmente due aperte. Sono gatti, rifiutati dalla società...abbandonati al loro destino da gente che la pensava come te. Gatti che dovevano fare la vita da gatti, ma che nel momento che si sono ammalati sono stati allontanati. Io li ho accolti, li sto curando e li riempio di amore e tu, puoi dire e pensare quello che vuoi, ma giudicare distorto il mio modo di vivere l'amore non te lo concedo! Abbiamo due modi diffferenti di vivere l'amore con la principale differenza che io non vengo a criticare il tuo.
raga ma ancora perdete tempo ad argomentare con questa?
Da quell'orecchio non ci sente...ci ha intrattenuto un pomeriggio con le sue ca'te...e basta...
Vi saluto...vado ad adagiarmi sul mio cuscino peloso...
PrestoConBrio
15-04-2011, 21:55
si molto belli i tuoi gatti messi in posa, davvero.
comunque io su questo forum ho letto diverse discussioni e ho letto che i vostri gatti muoiono anche a 7 mesi, un anno, un anno e mezzo, 2, 3 anni... quasi tutte le disucssioni in stile "Il mio (nome) sta male. (nome) è sul Ponte" portano casi di gatti giovani, non di gatti di 10 anni nè tantomeno 15 o 20...
E poi non sempre i gatti che vivono fuori stanno male, come ho già detto dovreste vedere i miei come sono... non sono affatto magri, non sono malconci... anzi stanno divinamente e sono per me la conferma che un gatto che vive all'aperto, che va a dormire dove vuole, che non è costretto a scappare o a scorrazzare per la casa perchè noi umani abbiamo paura per la sua incolumità, vive molto bene! Voi siete troppo mammine apprensive e volete controllare la natura, è come chiuderli in gabbia! Come il pesce rosso nell'acquario! Fateli uscire, se poi finiscono sotto una macchina pazienza, almeno finchè hanno vissuto sono stati felici! Sapete quante persone muoiono sulla strada? Io avevo un compagno di classe che è morto così... e allora che dovremmo fare? Non guidare più? La vita è fatta di rischi per noi e per loro. Lasciateglieli vivere e rispettateli in quanto animali, che è la prova d'amore più grande che si può dare a un animale. Voi date solo prova del vostro egoismo e del fatto che sembrate tutte bambine mai cresciute con il vostro pupazzetto da strapazzare.
Va lentina
15-04-2011, 22:02
Voi date solo prova del vostro egoismo e del fatto che sembrate tutte bambine mai cresciute con il vostro pupazzetto da strapazzare.
Non meriteresti nemmeno una risposta ma un ultima cosa te la voglio dire, a costo di beccarmi un'ammonizione:
.....ma va' a caghèr!!! :81:
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:14
non mancate mai di dire volgarità e fare battute sciocche.
E' chiaro che abbiamo due modi di pensare totalmente opposti, ma preferirei risposte più attinenti all'argomento piuttosto che insulti gratuiti o citazioni, rigorosamente decontestualizzate, di parole un po' forti che a volte mi sono scappate
Tina ^_^
15-04-2011, 22:16
Ah, un'altra cosa: se questo non è un puro thread di provocazione, mi sai spiegare perchè, se per te bisogna lasciare i gatti LIBERI DI COMPORTARSI IN MODO NATURALE, sei tanto preoccupato\a di lasciarli accoppiare fra genitori e figli?
mi ripeto... che cosa ti frega che i gatti si accoppino fra genitori e figli se per te tutto deve avvenire in modo naturale?? -----> TROLL.
anch'io mi sto divertendo un sacco con voi! Siete simpaticissime!! Amiche gattare!! AH AH AH.. Mi interessano troppo i post dove raccontate la morte dei vostri gatti..
Mi hanno incuriosito perchè leggevo
"Tigrotta sta male.. Tigrotta è sul ponte"
e io pensavo: ma che vorrà dire è sul ponte?? Quale ponte?
Poi piano piano leggendo ho capito...
E mi interessano perchè vedo come riversate sull'animale un pacchetto di sentimenti tutto vostro, gli mettete in testa pensieri, parole, sentimenti, cercate di risolvere il problema alla maniera umana... ma poi il risultato è sempre quello.. grande dolore, sia per la perdita che per le spese, per i rimorsi di non aver potuto fare abbastanza, non si capisce mai bene che cos'ha l'animale perchè non può dire "guarda, mi fa male la pancia in questo punto".
Secondo me in quei momenti l'unica cosa che vi vorrebbe dire il vostro gatto è: lasciami andare a morire dove voglio io. L'animale è istintivo non ha i valori, non sa neanche cos'è la morte. Anche perchè la morte in realtà non c'è. Quando il gatto muore, gli atomi che compongono il suo corpo tornano alla terra, e il ciclo continua.
Mi sembra di essere Mufasa quando spiega a Simba che fine fanno i leoni quando muoiono eh eh!
mi fa davvero tenerezza che fai proprio l'esempio di un cartone animato, alla fine rispecchia la tua giovane età... fai una cosa, torna a scrivere qua quando mammina ha finito di svezzarti e soprattutto di insegnarti il RISPETTO per le idee e i sentimenti altrui... ti interessano i post dove parliamo dei nostri gatti che stanno male? ti fanno sorridere? tu devi veramente fare pace con il cervello, se mai ne hai avuto uno!!!
Io sono felice di dissolvermi nella terra non mi importa di rivedere i miei gattini in paradiso
ah tranquilla, sono certa di due cose:
1) manco ai tuoi gatti gliene fregherebbe una cicca di rivederti in paradiso, penso che gli basti nella vita terrena
2) anche io sarei felicissima di vederti dissolverti nella terra :rolleyes:
Questa tizia o tizio, non avendo nulla da fare, e' venuta qui a trollare
Onestamente non capisco chi le risponde seriamente. Mi pare evidente che voleva solo tirar su un po' di polvere e farvi "galoppare"
Stasera si stara' gia' vantando coi suoi simili di aver ottenuto 13 pag di risposte
Che gente squallida e vuota, dovrebbere tutti vincere un bel darwin award :)
o una martellata amichevole sui denti :D
Fateli uscire, se poi finiscono sotto una macchina pazienza, almeno finchè hanno vissuto sono stati felici! Sapete quante persone muoiono sulla strada? Io avevo un compagno di classe che è morto così... e allora che dovremmo fare? Non guidare più? La vita è fatta di rischi per noi e per loro.
ma ti rendi conto che hai paragonato la morte di un gatto a quella di una persona, dicendo "e allora che dovremmo fare?"...??? gesù... tu veramente mi chiedo se hai un cuore... che modo di concepire la vita squallido e riduttivo, sia per le persone che per gli animali... allora domani passa col rosso a 120, tanto la vita è fatta di rischi e prima o poi si muore, basta essere liberi no?? tipico modo di pensare dei ragazzini, ne hai di grano duro da masticare ancora per crescere, mamma mia... penso che quel tuo povero compagno non la penserebbe in questo modo!
quoto valentina... quoto quotissimo... e fatti anche un favore: CRESCI!!!
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:19
visto che voi lo avete molto maleducatamente chiesto a me, lo chiedo anch'io a voi: quanti anni avete? Giusto per capire con chi mi sto confrontando...
E comunque "l'età" non c'entra. A 19 anni le paturnie adolescenziali sono un ricordo. Io mi sento fatta e finita. Sono così e sarò così anche a 50 anni. Molta gente mi dice che sono strana... ma sono strana perchè non accetto il buonismo, il conformismo, la stupidità, i luoghi comuni.. non sopporto chi usa un linguaggio finto. Non sopporto chi usa quel tono nenioso, soprattutto le donne, quando ti parlano. E leggendo tutti i vostri post mielosi pieni di frasi finte e neologismi ridicoli... tipo "incrocini"... o ancor peggio le condoglianze per la morte del gatto. Con frasi ancor più ridicole di quelle che si usano per le persone... Ma andiamo... siate serie e svegliatevi! Uscite dal vostro mondo di bambine e siate adulte! Basta coccoline, baci ai gatti, gatti che dormono nei vostri letti... che schifo...
Tina ^_^
15-04-2011, 22:25
visto che voi lo avete molto maleducatamente chiesto a me, lo chiedo anch'io a voi: quanti anni avete? Giusto per capire con chi mi sto confrontando...
E comunque "l'età" non c'entra. A 19 anni le paturnie adolescenziali sono un ricordo. Io mi sento fatta e finita. Sono così e sarò così anche a 50 anni. Molta gente mi dice che sono strana... ma sono strana perchè non accetto il buonismo, il conformismo, la stupidità, i luoghi comuni.. non sopporto chi usa un linguaggio finto. Non sopporto chi usa quel tono nenioso, soprattutto le donne, quando ti parlano. E leggendo tutti i vostri post mielosi pieni di frasi finte e neologismi ridicoli... tipo "incrocini"... o ancor peggio le condoglianze per la morte del gatto. Con frasi ancor più ridicole di quelle che si usano per le persone... Ma andiamo... siate serie e svegliatevi! Uscite dal vostro mondo di bambine e siate adulte! Basta coccoline, baci ai gatti, gatti che dormono nei vostri letti... che schifo...
auhauhauhauhauhauhauha a 19 anni sei fatta e finita?? ma per favore!! questo la dice tutta su di te... XD cmq piacere, ho 26 anni, da poco compiuti, tento di mantenermi quasi da sola da quando ne ho 18 e da 2 anni sono una volontaria animalista in una ONLUS sarda, e ogni santo giorno imparo qualcosa di nuovo da tutti, bambini e ragazzi nell'associazione dove lavoro, educatori più anziani, amiche più grandi di me, i miei genitori, nonni e zii, amici, e i miei animali... IL MONDO INTERO, mi insegnerà cose nuove per tutta la mia vita...
Di imparare non si smette mai cara mia, e avere l'umiltà di ammettere che durante la vita si cambia e si ha bisogno di imparare e di migliorarsi, sempre, è un grande segno di maturità, che tu mi dispiace ma non hai... quando capirai che a 19 anni non hai in mano le verità assolute della vita, sarai molto, molto più grande ;) fidati
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:26
ho fatto la domanda in origine perchè ho sempre sentito di persone che quando hanno delle cucciolate, danno via i propri gatti (è così che a me sono arrivati, perchè degli amici non sapevano proprio a chi darli e li hanno portati a noi perchè abbiamo lo spazio) ed ero curiosa di sapere se esiste l'incesto felino o no..tutto qui..
E comuqnue i bambini siete voi... io non faccio le coccoline al micino tutto il giorno nè gli do i bacini.. non sono affatto una bambina e mi sembra di averlo dimostrato nell'argomentare le mie posizioni.. forse qualcuna di voi è molto infantile anche nel ribattere alle mia affermazioni.
Sul fatto del rischio, non ho detto che dobbiamo essere incoscienti. Il mio amico è morto perchè una macchina è venuta addosso alla sua... potevo esserci anch'io con lui, poteva esserci chinque su quella macchina e sarebbe morto. Questo per dire che non basta essere prudenti, non è che ci possiamo chiudere in casa e così non ci succederà nulla.. Il mondo va affrontato e gli incidenti capitano! E così anche ai vostri gatti! Pazienza! Almeno hanno vissuto, ripeto... Farli vivere 20 anni in casa è una violenza molto più grave che esporli all'eventualità -magari remota perchè i gatti non sono così scemi, non è che vanno sempre in strada...- che siano schiacciati da una macchina
Va lentina
15-04-2011, 22:28
non mancate mai di dire volgarità e fare battute sciocche.
E' chiaro che abbiamo due modi di pensare totalmente opposti, ma preferirei risposte più attinenti all'argomento piuttosto che insulti gratuiti o citazioni, rigorosamente decontestualizzate, di parole un po' forti che a volte mi sono scappate
Ma mi spieghi che risposte vuoi? Attinenti a cosa? Al tuo modo saccente e antipatico di porti? Alle tue assurde affermazioni? Fino a prova contraria sei TU che sei entrata nel nostro mondo per insultare il nostro modo di vivere l'amore per i gatti (io mi sono sentita insultata). Quindi...se te ne vai a me fai solo un piacere...
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:31
fatta e finita intendo a livello caratteriale... nel senso che quando avrò 50 anni farò valere le mie posizioni e non mi arrenderò al conformismo e alla stupidità comune, sarò intransigente come sono oggi...
E comunque forse avete capito male... non avete capito bene come sono io... sono la persona più corretta di questo mondo...
Quando dico che sono atea o che credo nella materia la gente pensa che sia vuota...
Sono vuoti quei cattolici che vanno alla messa solo perchè "va fatto" per essere considerati persone perbene... sono vuoti quelli che fanno volontariato perchè non hanno alternative, non trovano lavoro o sono stati bocciati a scuola e non ci vogliono tornare più, sono vuoti quelli che non rispettano le regole della società civile, i maleducati, gli arroganti.
Io non sono niente di tutto ciò e come ho già detto amo gli animali. Li amo e li rispetto in quanto animali. Voi li amate solo perchè vi fanno sentire meno soli o perchè gli animali non giudicano il vostro comportamento. Loro ci sono sempre, anche se voi siete brutti o antipatici o grassi o vecchi o stupidi. Ma non per questo si meritano di essere messi al guinzaglio, non per questo si meritano la prigionia.
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:36
bè di certo non voglio sentirmi dire "vai a ... non lo ripeto perchè non voglio essere volgare.
Io non ho giudicato nessuno in particolare, ho giudicato un comportamento.
Se voi tenete questo comportamento e ve la prendete sono problemi vostri...
Tina ^_^
15-04-2011, 22:36
ho fatto la domanda in origine perchè ho sempre sentito di persone che quando hanno delle cucciolate, danno via i propri gatti (è così che a me sono arrivati, perchè degli amici non sapevano proprio a chi darli e li hanno portati a noi perchè abbiamo lo spazio) ed ero curiosa di sapere se esiste l'incesto felino o no..tutto qui..
E comuqnue i bambini siete voi... io non faccio le coccoline al micino tutto il giorno nè gli do i bacini.. non sono affatto una bambina e mi sembra di averlo dimostrato nell'argomentare le mie posizioni.. forse qualcuna di voi è molto infantile anche nel ribattere alle mia affermazioni.
Sul fatto del rischio, non ho detto che dobbiamo essere incoscienti. Il mio amico è morto perchè una macchina è venuta addosso alla sua... potevo esserci anch'io con lui, poteva esserci chinque su quella macchina e sarebbe morto. Questo per dire che non basta essere prudenti, non è che ci possiamo chiudere in casa e così non ci succederà nulla.. Il mondo va affrontato e gli incidenti capitano! E così anche ai vostri gatti! Pazienza! Almeno hanno vissuto, ripeto... Farli vivere 20 anni in casa è una violenza molto più grave che esporli all'eventualità -magari remota perchè i gatti non sono così scemi, non è che vanno sempre in strada...- che siano schiacciati da una macchina
questione di opinioni... quando le città spariranno e torneremo a vivere nella foresta, senza macchine ecc ecc allora lascerò scorrazzare i miei gatti ovunque... per ora, il fatto che muoiano investiti, lo trovo molto poco naturale ;) grazie a dio, è vero che gli incidenti capitano, ma da persone pensanti abbiamo la coscienza per creare le pre-condizioni per evitarli, o per abbassare la possibilità che accadano... a noi e ai nostri amati cuscini pelosoni puzzinosi amorosi
Ma mi spieghi che risposte vuoi? Attinenti a cosa? Al tuo modo saccente e antipatico di porti? Alle tue assurde affermazioni? Fino a prova contraria sei TU che sei entrata nel nostro mondo per insultare il nostro modo di vivere l'amore per i gatti (io mi sono sentita insultata). Quindi...se te ne vai a me fai solo un piacere...
quoto :D
Tina ^_^
15-04-2011, 22:38
bè di certo non voglio sentirmi dire "vai a ... non lo ripeto perchè non voglio essere volgare.
Io non ho giudicato nessuno in particolare, ho giudicato un comportamento.
Se voi tenete questo comportamento e ve la prendete sono problemi vostri...
ti sei messa a dire che ci consideri ridicoli quando soffriamo per i nostri animali... per me questo basta per farmi un'idea di te, molto ma molto triste. mi dispiace che tu sia così, veramente.
Non sai cosa ti perdi :kisses:
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:42
cosa mi perdo? cosa si perdono i vostri gatti! Di quello mi preoccupo!
Ho tirato fuori la storia del mio amico per dire che anche a una persona può capitare un incidente... quindi anche voi dovreste chiudervi in casa perchè anche voi siete in pericolo ogni volta che salite in macchina o che camminate per strada.. però voi non state chiuse in casa.. come mai?
I miei gatti "in posa"... <rotola via ridendo>
Certo, li ho legati con il fil di ferro per fotografarli.
Quanto alle tue aspirazioni anticonformistiche, mi spiace distruggere il tuo adolescenziale sogno di lotta contro la società, ma sei molto più conformista di quel che credi. Le persone che curano e sterilizzano i propri gatti sono poche, pochissime, una minoranza rispetto a quelli che li trattano come te con la scusa della natura. In questo forum sono la magigioranza per il semplice motivo che qui ci sono solo amanti degli animali e volontarie animaliste.
Tu tieni in giardino gatti abbandonati da gente che non vuole pagar la bolltta del veterinario e non capisco come fai ad avern così pochi se a tuo dire vivono così a lungo e te ne portano così tanti. Questo al mio paese si chiama non assumersi le proprie responsabilità, non lasciar fare alla natura.
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:51
il mio anticonformismo non è relativo al fatto che non sterilizzo i miei gatti...
ma al fatto che io non sono d'accrdo con tutte quelle persone, la mggior parte direi, che non rispettano gli animali in quanto tali, come ho già detto, e cercano di convincersi che loro sono CONTENTI di farci le coccole e che ci vogliano bene . Non è vero, sono illusioni vostre! Gli animali sono contenti di mangiare, di stare all'aria aperta, di fare le loro esperienze... ma mettetevi un po' nei loro panni!Se foste un gatto vi piacerebbe che qualcuno vi rinchiudesse tra 4 mura quando vorreste uscire all'aria aperta, e non in 2 metri di terrazzo... ?
A me non piacerebbe. Però mi piacerebbe farlo provare a voi. Farvi mettere il guinzaglio per andare ai giardinetti.
PrestoConBrio
15-04-2011, 22:55
guarda non è perchè non voglio spendere. Non frega niente a me, nè ai miei genitori di risparmiare i soldi del veterinario... E' una concezione alta che abbiamo dell'animale che ci impedisce di trattarlo come un pupazzetto o una nostra proprietà
Tina ^_^
15-04-2011, 22:58
Quando dico che sono atea o che credo nella materia la gente pensa che sia vuota...
Sono vuoti quei cattolici che vanno alla messa solo perchè "va fatto" per essere considerati persone perbene... sono vuoti quelli che fanno volontariato perchè non hanno alternative, non trovano lavoro o sono stati bocciati a scuola e non ci vogliono tornare più
quanto, quanto, quanto... devi crescere... non te ne rendi minimamente conto...
e te lo dico da atea... da atea con sani valori morali che mi tengo stretta, in primis il rispetto degli altri...
le persone che fanno volontariato cercano di tappare dei buchi di "manovalanza" nella società fornendo un servizio utilissimo, e tu e tutti noi dovremmo solo baciargli il cXXX tanto per parlarci chiaro...
e chi non trova lavoro è vuoto? hai mai davvero cercato lavoro tu? o ti mantiene papino o mammina?
chi è bocciato a scuola è vuoto? ma per favore... lavoro con dei ragazzini disastrati con tanti di quei problemi che quando riescono a prendersi la terza media qua si fa festa... e ti assicuro che non sono vuoti, ma hanno una ricchezza dentro che certa gente se la sogna...
valutare la ricchezza interiore o meno delle persone dal fatto che siano o meno religiosi, dal fatto che abbiano o meno un lavoro o dal loro livello di istruzione, è di una tristezza assoluta... mi dispiace davvero tanto che tu sia così, e spero che un giorno cambierai, vivrai molto meglio nel mondo, fidati ;)
guarda non è perchè non voglio spendere. Non frega niente a me, nè ai miei genitori di risparmiare i soldi del veterinario... E' una concezione alta che abbiamo dell'animale che ci impedisce di trattarlo come un pupazzetto o una nostra proprietà
Immagino che siate tutti vegani allora.
Dharma&Fra
15-04-2011, 23:03
Io non sono niente di tutto ciò e come ho già detto amo gli animali. Li amo e li rispetto in quanto animali. Voi li amate solo perchè vi fanno sentire meno soli o perchè gli animali non giudicano il vostro comportamento. Loro ci sono sempre, anche se voi siete brutti o antipatici o grassi o vecchi o stupidi. Ma non per questo si meritano di essere messi al guinzaglio, non per questo si meritano la prigionia.
cosa mi perdo? cosa si perdono i vostri gatti! Di quello mi preoccupo!
Ho tirato fuori la storia del mio amico per dire che anche a una persona può capitare un incidente... quindi anche voi dovreste chiudervi in casa perchè anche voi siete in pericolo ogni volta che salite in macchina o che camminate per strada.. però voi non state chiuse in casa.. come mai?
Perchè io conosco il concetto di pericolo derivante dal traffico e sto attenta..il gatto non sa cosa sia una macchina e non è che se ne vede una dice 'perbacco..fammi andare via di qui che sennò finisco spiaccicato'
Comunque anche io a volte mi chiedo se la mia micia starebbe meglio in una casa con uno spazio aperto...un giardino almeno...
Poi mi viene in mente la sua storia..il fatto che sia stata raccolta dalla strada magra e denutrita e che andasse dietro ad ogni persona che passava miagolando per avere un pò di cibo
Ed allora sono felice che sia "prigioniera" con me invece che morta di stenti (ma in modo NATURALE) da qualche parte...sarò egoista...
PCB, sei giovane e spari a zero sulle esperienze altrui.
Ti scuso solo perché alcuni tratti della tua intransigenza li ho avuti anche io, a suo tempo.
Per il resto, sarai anche la persona più corretta del mondo, ma di certo non ti presenti come la più educata e le reazioni che hai suscitato sono solo la conseguenza del tuo atteggiamento.
Quando si entra (anche se virtualmente) in una qualsiasi realtà esistente, si dovrebbe farlo in punta di piedi e con rispetto.
Dici che sarai sempre uguale, anche a 50 anni.
Lo abbiamo detto tutte, a 19 anni, chi più, chi meno.
Grazie al cielo con il passare degli anni si apprendono cose che in gioventù nemmeno immaginavamo.
Anche se purtroppo questo assunto non vale per tutti!
Non essere quindi troppo orgogliosa delle tue attuali certezze...
E ricorda che un paio d'anni di facoltà di fisica non ti danno nessun diritto di giudicare gli altri, non ti danno il diritto di giudicare nessuno, in effetti.
Le "botte" peggiori le prendono proprio le persone troppo sicure di sé stesse.
E lo dico per esperienza personale.
Se non condividi la linea esposta dalla maggior parte delle persone in questo forum, vivi serena e passa ad altro.
Stare qui rimbrottare non serve a nessuno.
:)
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:08
guarda io non ho mai lavorato in vita mia (a parte che do lezioni di pianoforte perchè ho l'8° anno di conservatorio, ma non lo considero un lavoro intanto perchè non sono ancora diplomata (spero di farlo al più presto, Gelmini permettendo) e prendo poco, e inoltre perchè per me "lavoro" significa quello che fai per mantenerti e io non mi mantengo con le lezioni di piano, lo faccio nei ritagli di tempo, l'ho fatto anche gratis per qualche anno quando non avevo ancora superato l'esame di ottavo) , faccio l'università e, non per dovermi giustificare con te, ma sgobbo tanto, ho sempre studiato e ho sempre creduto in ciò che ho fatto.
Giudico vuote quelle persone che per pigrizia mollano la scuola, che vanno a fare volontariato non perchè credono che sia importante, ma perchè non hanno altre alternative, non hanno prospettive.
E soprattutto odio chi si vanta del proprio buonismo, del fatto che fa volontariato, che dà i soldi ai poveri eccetera.
Comunque visto che ho tirato in ballo una mia grande passione.. ascoltatevi la seconda sonata di Chopin (opera 35) e poi mi dite se ancora odiate l'umanità che , schifosa, sta lì sempre a macchinare per schiacciare con una bella accelerata i vostri micini adorati..
Mi spieghi cosa vuoi dimostrare?
Di avere tutte le risposte?
Di poter insegnare al prossimo cosa è la verità?
Ecco...quando ho deciso di non proseguire la carriera universitaria per fare la musicista, rifuggivo proprio da estremisti come te.
Ed ora, che la musicista la faccio di professione, vedo un sacco di gente che suona e non ha idea di cosa significhi veramente.
Rivedo tante cose che conosco, in te.
E sono felice di essermele lasciate alle spalle.
Ad ogni modo, quoto tina nl dire che devi crescere tanto.
Hai deciso a priori che:
* chiunque non si comporti come te sbaglia al 500%,
* che tutti quelli che hanno un gatto in casa lo considerano una proprietà o una persona,
* che chi sterilizza lo fa per paura che il gatto fugga e non per tutelarne la salute,
* che tutti quelli che hanno un gatto in casa non gli permettono di uscire (e qui ci sono anche solo su questo forum, un milione di sfumature diffrenti, da chi ha 4 gatti in 50mq a chi vive in una casetta di montagna immersa nei boschi, da chi ha un enorme giardino recintato con gatti ch possono scegliere se stare dentro o fuori, a chi come me ha un enorme giardino non recintato e permette ai mici di vivere la propria libertà con tutti i rischi che comporta, pur limitando i rischi con la castrazione, i vaccini e l'ampiezza del territorio disponibile).
Et cetera et cetera et cetera.
Anche io non sopporto chi umanizza eccessivamente gli animali, chi li tratta come neonati dimenticando la loro natura, chi li fa diventare degli obesi senza alcun interesse nella vita e mi spendo sempre su questo stesso forum per dare consigli a tutti in modo che la vita dei mici sia la migliore possibile date le previe condizioni. E di mici liberi ne ho conosciuti tanti e non tutti sono adatti o desiderano la vita d'appartamento. Ma ci sono gatti che non desiderano ampi spazi ed alberi, ma un tetto, del cibo, un compagno che li coccoli. E non sono elucubrazioni nate dal mio cervellino malato, ma dati nati dall'esperienza che ho vissuto.
Ad ogni modo, visto che non ho voglia di raccontare storie lunghe, se il tuo ragonamento fosse vero nessuno dei miei tre gatti (che hanno ampio territorio esterno e possibilità di accedere a cibo buono ed in abbondanza senza dover entrare in casa), dovrebbe mai farsi vedere.
Invece, guarda un po', tutti loro passano la stragrande parte della loro giornata e praticamente tutte le notti in casa, sono loro a cercare me per le coccole ed il gioco e non viceversa.
Il che mi fa dedurre che se tenuti bene in un ambiente stimolante, i gatti possono stare benissimo in appartamento.
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:15
quando mai ho detto che il fatto che studio fisica mi dà il diritto di giudicare altre persone?
bah certe volte siete strani..
intanto io ho giudicato comportamenti, non persone.
In secondo luogo quando ho sentito qualcuno che parlava in maniera impropria di teorie scientifiche ho tirato fuori la mia conoscenza scientifica.
Riguardo a quella che mi ha detto che devo essere vegana.
Non volevo dire che gli animali sono intoccabili. L'uomo deve mangiare gli animali perchè questa è la sua natura, certi animali per l'uomo sono cibo, come le mucche, i maiali eccetera.
Il gatto no, il gatto è un animale che serve all'uomo non per le sue carni, ma perchè gli rende un serivizo, e per contro anche l'uomo nutre il gatto e lo lascia vivere con sè. Ma questo vivere con sè non deve trasformarsi nel renderlo il proprio pupazzzetto di casa, chiuderlo in appartamento e farlo uscire solo legato, e, colmo, credere che lui sia felice così! Un animale chiuso in una casa non può essere felice secondo me, siete felici voi perchè non c'è il rischio neanche minimo che muoia per incidente. Ma l'animale non sta bene dove non c'è un giardino, non sta bene a vivere con l'uomo in maniera troppo simbiotica e snaturante per lui
Dharma&Fra
15-04-2011, 23:18
Comunque visto che ho tirato in ballo una mia grande passione.. ascoltatevi la seconda sonata di Chopin (opera 35) e poi mi dite se ancora odiate l'umanità che , schifosa, sta lì sempre a macchinare per schiacciare con una bella accelerata i vostri micini adorati..
No scusa...ora mi spieghi che relazione c'è tra Chopin e i pirati della strada? :D
L'umanità è capace di creare cose meravigliose, compresa la sonata che tu citi e che io, ignorante in materia, non conosco .. ma anche di crudeltà e comportamenti non proprio onorevoli...
Mi spieghi chi qui ha mai detto che odiamo l'umanità perchè pensiamo che sia lì pronta a fare a gara a chi spiaccica più gatti?
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:18
per Aram... cosa rivedi in me che ti sei lasciata alle spalle e che ti fa tanto schifo?
Sei musicista di che genere?
:kisses:
Tina ^_^
15-04-2011, 23:18
guarda io non ho mai lavorato in vita mia (a parte che do lezioni di pianoforte perchè ho l'8° anno di conservatorio, ma non lo considero un lavoro intanto perchè non sono ancora diplomata (spero di farlo al più presto, Gelmini permettendo) e prendo poco, e inoltre perchè per me "lavoro" significa quello che fai per mantenerti e io non mi mantengo con le lezioni di piano, lo faccio nei ritagli di tempo, l'ho fatto anche gratis per qualche anno quando non avevo ancora superato l'esame di ottavo) , faccio l'università e, non per dovermi giustificare con te, ma sgobbo tanto, ho sempre studiato e ho sempre creduto in ciò che ho fatto.
Giudico vuote quelle persone che per pigrizia mollano la scuola, che vanno a fare volontariato non perchè credono che sia importante, ma perchè non hanno altre alternative, non hanno prospettive.
E soprattutto odio chi si vanta del proprio buonismo, del fatto che fa volontariato, che dà i soldi ai poveri eccetera.
Comunque visto che ho tirato in ballo una mia grande passione.. ascoltatevi la seconda sonata di Chopin (opera 35) e poi mi dite se ancora odiate l'umanità che , schifosa, sta lì sempre a macchinare per schiacciare con una bella accelerata i vostri micini adorati..
ma chi la odia l'umanità? che senso ha la frase che hai detto? :confused:
qua forse qualcuno ha detto che odia l'umanità? mah...
il tuo problema è proprio che credi troppo in ciò che fai, credi che ciò che fai sia l'unico modo giusto di fare le cose, e sbagli ;) e non ho detto che tu non sgobbi, che ne so io? probabilmente ti fai un mazzo da mattina a sera, ma il tuo difetto sta nel giudicare gli altri per quello che fanno di diverso da te. perchè è una cosa veramente triste da fare sappilo.
io non so se sia giusto o sbagliato il mio o il tuo modo di fare riguardo gli animali, la verità assoluta chi ce l'ha alla fine? nessuno. so solo che a malincuore rispetto il tuo pensiero, ma nel momento in cui ti permetti di dire che siamo stupidi a soffrire per la morte dei nostri animali, pecchi di saccenza e sei irrispettosa nei nostri confronti, e ti becchi tutte le critiche e i vaffa (velati o meno) che ti meriti.
perchè se io ora andassi in un forum di pianisti a scrivere che era meglio se Chopin avesse fatto il lavapiatti perchè magari non lo trovo di mio gradimento e che suona meglio il mio cane, come minimo mi insultano e hanno pure ragione. Tu sei venuta qua facendo domande, non ti sono piaciute le risposte e hai attaccato ogni nostro singolo modo di fare: che ti aspettavi, che ti dessimo un abbraccio e ti ringraziassimo per averci aperto gli occhi?
L'umiltà è ciò che ti manca cara, ed è una cosa che io personalmente ho imparato anzi sto imparando ad avere giorno per giorno... è uno dei pregi migliori che deve avere una persona, a mio parere, e non ne vedo un briciolo in te.
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:22
per mirjam non ho detto proprio quelle cose...
non ho detto che TUTTI VOI siete così o che castrate gli animali solo x un motivo..
ho detto che ESISTE UN CERTO TIPO DI COMPORTAMENTO, che è quello che io disprezzo ed è quello di trattare gli animali come pupazzi. Se voi tenete questo tipo di comportamento non lo so e non posso saperlo perchè non vi conosco. Però posso dire che questo comportamento non mi piace!
quando mai ho detto che il fatto che studio fisica mi dà il diritto di giudicare altre persone?
bah certe volte siete strani..
intanto io ho giudicato comportamenti, non persone.
In secondo luogo quando ho sentito qualcuno che parlava in maniera impropria di teorie scientifiche ho tirato fuori la mia conoscenza scientifica.
In realtà spari giudizi da quando hai aperto il post.
Ma purtroppo non te ne rendi nemmeno conto.
Sull'altare della tua intransigenza (alla quale tieni senz'altro moltissimo) sei disposta a sacrificare l'educazione.
Si possono dire le medesime cose, con altri toni.
Riguardo le "teorie scientifiche"...nessuno le ha tirate in ballo.
Ti è solo stato detto che il tuo modo di porti, con le tue velleità scientifiche, è molto (troppo) simile ad una fede religiosa, piuttosto che ad un piacere di conoscenza.
Sei troppo convinta di avere LE risposte.
Ed invece, IMHO, non hai ancora nemmeno scandagliato le domande...
Non so, da un certo punto di vista mi fai anche simpatia.
Se non fosse che ora stiamo davvero diventando tutte (te compresa) dei criceti nella ruota.
Non se ne esce.
Anzi, io sì.
Nanna: domani e domenica ho un paio di concerti.
'Notte!
Tina ^_^
15-04-2011, 23:26
comunque rivedo tanto di te nella me quando ero più giovane, appena iscritta all'università e pensavo che avrei spaccato il mondo, studiare e scoprire cose nuove dai libri era esaltante ed era ancora più esaltante ripetere a tutti ciò che imparavo per far vedere quanto ne sapevo.
poi oltre ai libri ho iniziato a guardare e imparare anche dal mondo, soprattutto dalle persone, quelle più disparate e impensabili, e sono cresciuta un bel po'... anzi, molto di più ;) le persone, la vita, non sono teorie che puoi elencare dai libri... la loro ricchezza è tale che parlare di "tipi di comportamento" è veramente riduttivo, un giorno lo capirai anche tu vedrai
Hai più volte usato la parola "voi" nel parlare di queste cose e nel criticare quegli atteggiamenti.
Comunque ora basta, preferisco dedicare il mio tempo e le mie dita rispondendo a qualcuno che ha davvero bisogno e soprattutto a qualcuno disposto a smuoversi anche se solo di poco dalle sue posizioni.
Come ti ho detto, tu critichi un comportamento, ma se quel che sostieni fosse vero, tutti i gatti che hanno la possiblità di uscire non entrerebbero mai in casa, quando non è affatto così. Questo è un fatto e lo possiamo sapere solo noi che abbiamo mici con la possibilità di uscire e stare in casa secondo le loro scelte. :)
Detto questo, quella che hai citato tu è forse l'unica sonata di Chopin che non amo.
Regalo questa a chi vorrà sentirla, calma gli animi e rasserena:
http://www.youtube.com/watch?v=JbbYKEodp0Y
D'ora in poi cercherò di attnrmi al sempre saggissimo detto:
do not feed the troll!
Tina ^_^
15-04-2011, 23:30
Anche io ne ho avuto abbastanza, scendo dalla ruota e do la buonanotte ai miei depressissimi bambini pelosi :p
Notte :micimiao30:
per Aram... cosa rivedi in me che ti sei lasciata alle spalle e che ti fa tanto schifo?
Sei musicista di che genere?
:kisses:
No.
Non schifo.
Fatica, piuttosto.
Si tratta di esperienze...la vita è fatta così.
Secondo me devi proprio vivertela.
Ora la pensi così e sono certa che tu sia profondamente convinta di ciò che dici.
Lascia però un piccolo spiraglio aperto a ciò che ti diciamo noi, un po' più "vecchie" di te.
Le prospettive cambiano...e possono cambiare anche molto!
L'intransigenza, fine a sé stessa, non serve a nulla...
Relativizzare, ecco...quello mi pare più utile.
Per la musica, se vuoi, ti rispondo in mp, prima di nannare.
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:33
ma che cavolo ditee
- le teorie scientifiche le ha tirate in ballo una tipa -non ricordo chi- che ha detto che la scienza può diventare religione a volte... questo è impossibile perchè in ognii libro di fisica c'è scritto che le TEORIE SONO PROVVISORIAMENTE VERE. Questo già da Galileo, 500 anni fa circa. E ho tirato fuori la storia della fisica solamente per dire che per me è, allo stato attuale, impossibile credere nell'aldilà o nel Ponte e non me ne frega niente di crederci perchè sono felice così, di tornare alla nuda terra quando morirò, non me ne frega nulla di rivedere i miei parenti defunti o gatti defunti. La vita è adesso non quando sarò morta... Se un giorno qualcuno dimostrerà l'esistenza dell'aldilà e lo farà con prove convincenti io lo ascolterò volentieri e se le sue dimostrazioni sono valide, riscriveremo tutti i libri di fisica dalla prima pagina all'ultima.
"....perchè se io ora andassi in un forum di pianisti a scrivere che era meglio se Chopin avesse fatto il lavapiatti perchè magari non lo trovo di mio gradimento e che suona meglio il mio cane, come minimo mi insultano e hanno pure ragione..."
Se tu avessi un motivo valido per pensare che sarebbe stato meglio se Chopin avesse fatto il lavapiatti io ti ascolterei volentieri. Se tu portassi argomentazioni valide e pertinenti sul fatto che non ti piace (che ne so, troppi significati mortiferi, troppo misticismo, opere che puzzano di tomba). Sai, Chopin a molti pianisti non piace per queste ragioni. Ma nessuno li insulta, almeno, io non lo farei...
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:34
no se preferite i notturni allora dovete ascoltare l'op. 27 num. 2
Aram se vuoi mandami pure un messaggio anche se non capisco perchè tu non lo possa dire qui...
comunque fatica.. di che cosa? Nella vita bisogna sempre lottare per le proprie idee e per affermarsi! E' faticoso sì andare contro tutti ma se è il caso di farlo va fatto.
Io sono profondamente convinta delle cose che dico e per quelle mi batto! E mi batterò anche quando avrò 90 anni se ci arrivo
no se preferite i notturni allora dovete ascoltare l'op. 27 num. 2
Ahahhahahah, ma allora sei proprio così di natura!
Chi te l'ha detto che io non conosco tutto Chopin (e non solo lui, aggiungo)?
Che non ho consumato decine di vinili con le mie interprtazioni preferite che conosco benissimo l'opera 27 numero due, anche se ho dovuto ascoltarla per capire quale fosse (sono dotata di pessima memoria per i titoli, figurati per le opere di musica classica che hanno numeri e non nomi)?
Solo perchè è quella che tu preferisci e ritieni la migliore non significa che lo sia universalmente.
Anche sulla musica fai lo stesso errore che sul resto, mi pare.
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:39
ma che pensate che io stia solo a leggere libri? chiusa in casa a morirci sopra? Io tutti i giorni vedo gente , conosco persone che hanno situazioni di vita diversissime, ho una famiglia numerosa e ne abbiamo passate di cotte e di crude... chi pensate che sia? Alice nel Paese delle Meraviglie?
- le teorie scientifiche le ha tirate in ballo una tipa -non ricordo chi- che ha detto che la scienza può diventare religione a volte...
L'ho detto io.
E ti ho già spiegato cosa intendevo, un paio di volte.
Lo rispiego.
L'estremismo può colpire chiunque: un credente, uno scienziato, un ateo.
E qualsiasi estremizzazione porta a non vedere "altro".
Tu, da mio punto di vista, al momento, sei una specie di "talebana" (passami il termine) delle tue convinzioni, siano esse di natura filosofica o scientifica.
Sono le persone che trasformano la scienza in "religione"...e c'è una montagna di letteratura che prova quanti errori siano stati fatti proprio a causa di tali atteggiamenti.
Poi, oh, se vuoi capire, bene...
Altrimenti lasciamo stare, perché, va ben tutto, ma dopo un po' diventa una perdita di tempo per tutti, no?
;)
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:41
ho detto solo quale piaceva di più a me! Il mio "dovete" non era imperativo, ma anzi, volevo consigliare un pezzo che per me è uno dei più belli di Chopin
comuqneu stranissimo io invece ricordo sempre esattamente tutti i numeri! Peggio di una calcolatrice... Ma ormai molti li ho anche già suonati ed è normale che mi ricordi il numero d'opera perchè ci ho sputato sopra sangue e sudore certe volte... ma anche grande passione
Aram se vuoi mandami pure un messaggio anche se non capisco perchè tu non lo possa dire qui...
Pare chiaro che potrei.
Ma è altrettanto chiaro che preferisco fare altrimenti, no?
comunque fatica.. di che cosa?
Faticavo e fatico tuttora a sopportare gli assolutismi.
E ce ne sono tanti, soprattutto appena si crede di varcare la soglia della "conoscenza".
I più presuntuosi in genere sono quelli che sanno di meno.
Oltretutto.
Anche sulla musica fai lo stesso errore che sul resto, mi pare.
Sì, concordo.
Io tutti i giorni vedo gente , conosco persone che hanno situazioni di vita diversissime, ho una famiglia numerosa...
Scusa, sorrido.
Mi pare di sentire Nanni Moretti: vedo gente, faccio cose...
Dai, su.
Non trascendiamo.
:)
Take a deep breath and relax yourself a little, baby. ;)
And remember:
Come ti ho detto, tu critichi un comportamento, ma se quel che sostieni fosse vero, tutti i gatti che hanno la possiblità di uscire non entrerebbero mai in casa, quando non è affatto così. Questo è un fatto e lo possiamo sapere solo noi che abbiamo mici con la possibilità di uscire e stare in casa secondo le loro scelte.
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:48
non ti piace la sonata numero 2? neanche il 1° movimento? E' fantastico secondo me...
io la porterò al diploma sicuro anche se è molto complessa musicalmente... quella e di sicuro anche la partita numero 2 di Bach e Jeux d'eau di Ravel...
sto andando un po' fuori tema secondo voi?
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:49
I miei gatti vengono in casa solo per chiedere da mangiare!! E quando vengono accontentati se ne restano fuori poi... quindi non è vero che vogliono venire in casa
Mirjam, ma sai che oltre ai 4 mici in casa (che non escono), abbiamo anche una gatta che è apparsa in giardino anni fa, selvatica!
Piano piano si è lasciata fare sempre più, l'abbiamo curata (era pelle ed ossa), vaccinata e sterilizzata.
Dopo un paio d'anni ha chiesto lei di entrare in casa...per strusciarsi sulla nonna!
Eheheh!
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:51
non so neanche chi sia nanni moretti, ma ho risposto solo a qualcuno che mi diceva che secondo lui o lei non ho ancora fatto le esperienze "umane" necessarie...
e comunque in che modo "sulla musica sono come sul resto"? che cavolo significa??
non so neanche chi sia nanni moretti, ma ho risposto solo a qualcuno che mi diceva che secondo lui o lei non ho ancora fatto le esperienze "umane" necessarie...
e comunque in che modo "sulla musica sono come sul resto"? che cavolo significa??
No, dai.
Da questa risposta mi rendo conto che non ci sono basi di nessun genere per andare avanti con questa discussione.
Ti faccio tanti (e sinceri, credimi) auguri per gli studi e la vita.
Un abbraccio!
PrestoConBrio
15-04-2011, 23:55
e poi sono io la saccente-immatura-vuota-maleducata.
ora voglio sapere che ho detto di tanto grave.. e soprattutto sapere come sono "con la musica"
e poi voglio anche sapere che tipo di musicista sei! così per curiosità ormai me l'hai detto e voglio sapere
Usi la conoscenza come un'arma per affermare la tua persona.
Di qualsiasi cosa si parli.
Ma in realtà da tutta questa tua "sicurezza" traspare il bisogno di mettere dei paletti.
Paletti --> bisogno di difendersi.
Da cosa?
Questo concerne solo te ed il tuo percorso.
Tutta questa discussione serve soprattutto a te, per rassicurarti riguardo le tue opinioni e convinzioni.
Prima o poi sono certa che te ne renderai conto, nel corso della vita, perché si vede che sei una ragazza sveglia.
Ora vado davvero, sennò chi suona e canta, domani? ;)
appena tornata, vedo che la discussione si è riaccesa dopo la mia ipotesi di Darwin Award...
Ma è stato detto bene, si continuano a ripetere gli stessi concetti, tu resti graniticamente ferma sulle tue astratte posizioni (astratte perchè essenzialmente frutto non dell'esperienza ma di tue idee), sai qual'è l'unica cosa nuova che ho capito di te dalla lettura di questi tuoi ultimi post? Che studi musica e quindi il tuo nick arriva da lì.
Ciò significa che questa discussione non è un dibattito, non è scambio costruttivo di idee, tu sei venuta qui a gamba tesa ad affermare i tuoi dogmi, non a cercare uno scambio, non a cercare di capire le nostre posizioni, ma a criticarle.
Il forum per me ha una funzione ben diversa, mi ritiro di nuovo.
PrestoConBrio
16-04-2011, 00:09
Io uso la mia conoscenza per affermare le mie idee e la mia posizione. Non serve a me... a me non frega nulla... io sono così se c'è qualcosa da dire lo dico e lotto per quello che sto dicendo...
Sono capitata su questo forum per caso, che ci crediate o no, e ho visto cose che non mi sono piaciute e l'ho detto. Non mi rivedo per nulla in quello che dice Aram.
Io semplicemente se devo parlare parlo.
Una volta quando facevo il liceo mi sono trovata in un dibattito dove erano stati invitati due medici a parlare di droga... io non mi sono trovata d'accordo con le loro affermazioni e ho preso la parola... sono finita anche sul giornale! Ed è venuto fuori che molti altri studenti la pensavano come me... Poi ho scoperto di aver avuto ragione perchè ho saputo che il medico che era venuto a parlare aveva idee alquanto particolari , diciamo poco ortodosse per usare un eufemismo, sull'uso delle droghe. Idee con le quali non sono in accordo e l'ho detto finendo, appunto anche sul giornale... Ma al di là delle idee, non ero d'accordo sul fatto di parlare in quel modo di certi argomenti di fronte a una platea di 13-18enni. E comunque poi è venuto fuori che anche lgi insegnanti e la preside hanno condannato il comportamento di questa persona.. erano tutti lì presenti ma ho parlato io, non loro!
Conoscete Andersen? I vestiti nuovi dell'imperatore? Potrei averla scritta io
Va lentina
16-04-2011, 06:46
bè di certo non voglio sentirmi dire "vai a ... non lo ripeto perchè non voglio essere volgare.
Io non ho giudicato nessuno in particolare, ho giudicato un comportamento.
Se voi tenete questo comportamento e ve la prendete sono problemi vostri...
Sì è vero, forse ho peccato di volgarità ( e non me ne scuso) ma mi è proprio scivolata fuori di bocca. Trovo vi siano cose peggiori di una battutina in dialetto (accompagnata da faccina allusiva ad un discorso umoristico) e sinceramente, quanto scritto da te in questo post, lo trovo molto più offensivo di una frasetta buttata lì per sdrammatizzare. Se i principi su cui è basata la tua vita non coincidono con quelli degli altri, questo non ti autorizza a criticarli in modo così tedioso. Non ti autorizza ad iscriverti su un forum per criticare i comportamenti degli iscritti, non ti autorizza ad "insultare" la loro intelligenza facendo affermazioni assurde al limite della tolleranza. Del resto, l'hai detto anche tu che se si iscrivesse qualcuno su un forum di musicisti e comicniasse a sparare a zero su questo e su quello, verrebbe sicuramente insultato (pure a ragione sostieni), non vedo cosa c'è di diverso qui? I musicisti possono per caso alterarsi e i miciofili no? Allora perché non accetti che le tue teorie possono dare fastidio? E continui a ribadire il concetto che tu critichi il comportamento, non le persone, ma io, dal basso dei miei studi, so che i comportamenti sono condotti da persone e rientrano nel loro modo di essere, di conseguenza, se tu critichi la mia condotta, critichi me.
non ti piace la sonata numero 2? neanche il 1° movimento? E' fantastico secondo me...
io la porterò al diploma sicuro anche se è molto complessa musicalmente... quella e di sicuro anche la partita numero 2 di Bach e Jeux d'eau di Ravel...
sto andando un po' fuori tema secondo voi?
Sì, e direi anche non poco. E' divertente sventolare le proprie conoscenze? Io non mi diverto affatto. Se avessi avuto conoscenze a riguardo, mi sarei iscritta ad un forum di musicisti. Ma questo, come giustamente e pronatmente affermi costantemente tu, E' UN PROBLEMA MIO.
I miei gatti vengono in casa solo per chiedere da mangiare!! E quando vengono accontentati se ne restano fuori poi... quindi non è vero che vogliono venire in casa
io per coerenza, non gli darei nemmeno da mangiare e lascerei che si arrangiassero da soli, per rispettare la loro natura poiché tu (secondo una mentalità animalista gattofila) stai solo creando loro la situazione favorevole alla riproduzione senza fare la minima fatica (e perché no, istintivo bisogno) della caccia. L'addomesticamento del gatto è partito proprio da questo. Se poi tutto il resto per te è una degenerazione, a questo punto, per me è un problema tuo, ma se permetti, venire qui a sbattere in faccia alla gente che volontariamente aiuta questi esserini, di fare una cosa sbagliata, non è per nulla simpatico.
Un ultima cosa. E' davvero fuori da ogni riga giudicare che fa volonatriato come qualcuno che nella vita ha fallito. Se al mondo non ci fossero le persone che "volontariamente" fanno del bene, sarebbe un disastro. I parametri per valutare il "bene", sono soggettivi, ma criticarlo è davvero segno di presunzione e quasi quasi anche arroganza.
Beata te che hai la verità in mano, che vivi in un mondo dove i gatti liberi fanno una bella vita. Io, nel mio contesto la vedo un po' dura...ma tu, nel mio contesto, immagino non ci metterai mai piede...vivi nella tuarealtà e non ti sforzi di capire che al mondo non esistono solo le situazioni che conosci tu.
Ad ogni modo, credo ti sia chiaro che su questo forum non troverai mai nessuno che la pensa come te. Se ami il confronto, per evitare di essere mandata a quel paese, cerca di argomentare le tue teorie evitando di offendere l'intelligenza delle persone. Esponi pure le tue idee, ma accetta le opinioni che discostano dalle tue. Per me dire che un gatto schiacciato in strada, ha comunque vissuto la sua vita al meglio, è pari a dire che Chopin doveva fare il lavapiatti. Sono due tipi di sensibilità diverse, insindacabili, solo che io non vado su un forum di musicisti a dirlo, per il rispetto di chi non la pensa come me.
Una volta quando facevo il liceo mi sono trovata in un dibattito dove erano stati invitati due medici a parlare di droga... io non mi sono trovata d'accordo con le loro affermazioni e ho preso la parola... sono finita anche sul giornale! .....
uhhhh...chi si loda si imbroda!!! :)
Sul giornale ci sono finita anche io, per altri motivi che non sto a dire, altrimenti criticheresti anche quelli. :kisses:
iottisan
16-04-2011, 08:53
Giudico vuote quelle persone che per pigrizia mollano la scuola, che vanno a fare volontariato non perchè credono che sia importante, ma perchè non hanno altre alternative, non hanno prospettive.
E soprattutto odio chi si vanta del proprio buonismo, del fatto che fa volontariato, che dà i soldi ai poveri eccetera.
Mai sentito di nessuno che va a fare volontariato perchè non ha alternative... il volontariato occupa tempo e risorse, non lo si può fare se non ci si crede, si vede che non l'hai mai fatto.
Mi sa che qui l'unica che si vanta (università, conservatorio, musica, esperienze di vita vissuta....) sei tu.
chi pensate che sia? Alice nel Paese delle Meraviglie
No, magari lo Stregatto.....
I miei gatti vengono in casa solo per chiedere da mangiare!! E quando vengono accontentati se ne restano fuori poi... quindi non è vero che vogliono venire in casa
Ohooo, ma allora sono i TUOI gatti!!!!! Ma non era che tu odi che un essere vivente sia posseduto da qualcuno??? Cmq se fossi "uno dei gatti che vivono da te" (più politically correct) mi guarderei bene dal venire in casa.....
Sono capitata su questo forum per caso, che ci crediate o no, e ho visto cose che non mi sono piaciute e l'ho detto. Non mi rivedo per nulla in quello che dice Aram.
Io semplicemente se devo parlare parlo.
Però capisci che non puoi entrare in una comunità dicendo che tutto quello che fanno e dicono è una cavolata, che sono persone immature senza nemmeno conoscerle e che solo tu detieni IL SAPERE e poi lamentarti se ti si manda a quel paese....
Una volta quando facevo il liceo mi sono trovata in un dibattito dove erano stati invitati due medici a parlare di droga... io non mi sono trovata d'accordo con le loro affermazioni e ho preso la parola... sono finita anche sul giornale! Ed è venuto fuori che molti altri studenti la pensavano come me... Poi ho scoperto di aver avuto ragione perchè ho saputo che il medico che era venuto a parlare aveva idee alquanto particolari , diciamo poco ortodosse per usare un eufemismo, sull'uso delle droghe. Idee con le quali non sono in accordo e l'ho detto finendo, appunto anche sul giornale... Ma al di là delle idee, non ero d'accordo sul fatto di parlare in quel modo di certi argomenti di fronte a una platea di 13-18enni. E comunque poi è venuto fuori che anche lgi insegnanti e la preside hanno condannato il comportamento di questa persona.. erano tutti lì presenti ma ho parlato io, non loro!
Conoscete Andersen? I vestiti nuovi dell'imperatore? Potrei averla scritta io
Aridaje con le vanterie.....
Commenti a parte, non riesco ad arrabbiarmi, mi fai solo sorridere. Hai un'età in cui si crede di essere pronti a spaccare il mondo, di essere i più toghi di tutti e di essere invincibili... credimi, cambierai idea, col tempo ti ammorbidirai. Mi piacerebbe che tra vent'anni tornassi qui ul forum e rileggessi questo thread delirante... ti faresti due sane risate!!!
Non si possono avere idee così rigide senza conoscere l'argomento - perchè tu non lo conosci l'argomento - non è possibile sparare a zero su persone che nemmeno conosci, ridere dell'altrui dolore ed essere convinta di avere ragione!
Sai che le persone più intelligenti sono quelle che sono capaci di ascoltare e, se è il caso, cambiare la propria posizione? Quelli che fanno come te si dicono "testardi come un mulo" e, scusami, ma il mulo non è famoso per il suo intelletto....
Io non sono tanto più vecchia di te, ho "solo" 32 anni, e sono convinta di avere ancora un sacco di cose da imparare.
Ma di una cosa sono sicura, anzi, arcisicura: che solo chi tratta gli animali con rispetto e amore, proprio come fa la maggior parte delle persone di questo forum, è un umano che sa dare amore e rispetto agli altri umani.
Se invece che sparare a zero con teorie deliranti ti mettessi buona e zitta a leggere le altre discussioni ti renderesti conto che qua sul forum ci sono persone davvero fantastiche da cui potresti imparare davvero un sacco di cose.
PBC se tu fossi una persona adulta e se leggessi i giornali sapresti che l'Italia tira avanti grazie al volontariato.
Fatti un giro in ospedale, o in un ospizio.
Abbiamo tutti un debito sociale enorme verso chi svolge volontariato
http://archiviostorico.corriere.it/2011/febbraio/07/periferia_resiste_Grazie_volontariato_co_7_1102070 69.shtml
giusto un esempio
@Antonella@
16-04-2011, 10:12
E comunque sul fatto del "parassita". Il gatto in molti contesti è parassita dell'uomo, cioè mangia gli scarti dell'uomo, come i piccioni che affollano le grandi città o i gabbiani che stanno nelle discariche. Questo è il parassitismo no? Illuminatemi non sono esperta di queste cose...
Cara, se non ci fossimo noi a riempire le discariche i gabbiani mangerebbero quello per cui sono nati...i pesci! tra l'altro li mangiano ancora.
Il gatto è cacciatore, non ha bisogno dei nostri scarti per campare (se vivesse nell'utopica natura di cui ti riempi la bocca ma che al giorno d'oggi non esiste quasi più)
C'è una bellissima frase detta da mamma coniglia a Tippete in "Bambi": "Quando non sai che cosa dire, è meglio che stai zitto."
Qua se ci sono dei parassiti siamo proprio noi, altro che i gatti! abbiamo parassitato anche l'imparassitabile (ammazza che termine che mi è uscito!)
Mi ci rivolgo ancora come se fosse una persona reale, se poi è un troll (come probabile) si divertirà di più...
Frequento la facoltà di fisica... con grande passione...
Io ho captio quando parlate di tumori malattie ecc. ma comunque mi resta il dubbio che vogliate sterilizzare i vostri animali principalmente perchè li volete costringere a stare in un ambiente che non è il loro, cioè la casa, e non volete che scappino o che finiscano in situazioni rischiose... sembrate tutte delle mamme eccessivamente apprensive che non fanno respirare i propri figli...
Nelle prime tre pagine di questo thread ti sono stati spiegati i mille motivi *tecnici* per cui si fanno sterilizzare i gatti (cosa sulla cui opportunità concorda su base mondiale il 100% dei veterinari, il 100% dei comportamentalisti, il 100% di chiunque si occupi della cosa in maniera scientifica, una unanimità non riscontrabile in alcun altro campo del sapere umano).
Te ne sei strafregata.
Li hai volutamente ignorati.
Perchè?
Perchè avrebbero costretto *te* a rivedere le tue idee.
Hai preferito tirare dritto altre decine e centinaia di messaggi a menarla con la sterilizzazione fatta per rendere i gatti come peluche, motivazione che peraltro non c'era neppure da lontano tra le mille spiegazioni serie che ti sono state fornite.
ma che pensate che io stia solo a leggere libri? chiusa in casa a morirci sopra? Io tutti i giorni vedo gente , conosco persone che hanno situazioni di vita diversissime, ho una famiglia numerosa e ne abbiamo passate di cotte e di crude... chi pensate che sia? Alice nel Paese delle Meraviglie?
ecco,che ci fa una diciannovenne a perdere tempo in un forum di vecchiette rimbambite per i gatti? vatti a divertire, che è meglio, altrimenti mi fai pensare che non hai proprio niente da fare e mi dispiace per te!!!!!! chiedo a tutti di non rispondere più, le si sta solo dando importanza e ,secondo me, non la merita! dalle sue risposte ha dato prova di essere fermamente convinta delle sue opinioni, quindi è inutile stare qui a tentare di convincerla, che continui a vivere così, con tutte le sue certezze, sono affari suoi!!! basta con questo thread, datemi retta!!! l'indifferenza è la migliore medicina per chi non vuole capire!!!
mi dispiace ma non sono venuta proprio qui ha farvi arrabbiare... proprio per niente, non lo faccio mai.. avevo queste domande sui gatti
Alle domande si è risposto, in maniera tecnica, spiegandoti uno ad uno quali sono i molteplici
vantaggi della sterilizzazione.
Tu te ne sei strafregata.
Quei messaggi li hai bellamente ignorati, perchè venivano a smentire clamorosamente l'idea che ti eri fatta che la gente sterilizzasse i gatti per renderli come peluche.
La cosa importante per te era ed è affermare la tua idea.
Per te è la realtà che si deve adattare alla tua idea, non la tua idea che deve tenere conto daella realtà.
Si parte dalla tua idea e ci si costruisce l'universo attorno eventualmente adattandolo alla necessità, ecco il tuo metodo scientifico.
Quanto alle tue aspirazioni anticonformistiche, mi spiace distruggere il tuo adolescenziale sogno di lotta contro la società, ma sei molto più conformista di quel che credi. Le persone che curano e sterilizzano i propri gatti sono poche, pochissime, una minoranza rispetto a quelli che li trattano come te con la scusa della natura. In questo forum sono la magigioranza per il semplice motivo che qui ci sono solo amanti degli animali e volontarie animaliste.
Una fotografia perfetta.
Oggi va di moda proclamarsi anticonformisti comportandosi in realtà come si comporta la maggioranza delle persone (ben strano concetto di anticonformismo...) e comunque sempre ed invariabilmente nel modo più comodo e meno faticoso.
Ecco un bell'esempio.
Nella vita bisogna sempre lottare per le proprie idee e per affermarsi! E' faticoso sì andare contro tutti ma se è il caso di farlo va fatto.
Io sono profondamente convinta delle cose che dico e per quelle mi batto! E mi batterò anche quando avrò 90 anni se ci arrivo
Tranquilla, su questo ti crediamo.
Sei entrata qui con la scusa della domanda sulla sterilizzazione credendo di ricevere una certa risposta.
Ne hai ricevute di completamente diverse.
Hai tenuto conto delle risposte alla tua domanda?
No, perchè confliggevano con le tue idee e ti costringevano a ripensarle e a rimetterti in gioco.
No, perchè ti saresti scoperta ignorante (colei che ignora).
Te ne sei fregata e hai continuato a scrivere che la gente sterilizza i gatti perchè vuole dei peluche. Quella era la tua idea e il piccolo dettaglio che *non* sia vero non poteva certo scalfirla.
Non c'è dubbio che lotti per le tue idee. Il problema è che le non sei minimanente, ma neppure un pochino, interessata a confrontarle con la realtà.
Quello che conta sono le tue idee, se la realtà è difforme ... che si adegui lei!
Usi la conoscenza come un'arma per affermare la tua persona.
Di qualsiasi cosa si parli.
Ma in realtà da tutta questa tua "sicurezza" traspare il bisogno di mettere dei paletti.
Paletti --> bisogno di difendersi.
Da cosa?
Questo concerne solo te ed il tuo percorso.
Tutta questa discussione serve soprattutto a te, per rassicurarti riguardo le tue opinioni e convinzioni.
Prima o poi sono certa che te ne renderai conto, nel corso della vita, perché si vede che sei una ragazza sveglia.
Quoto tutto.
@Antonella@
16-04-2011, 10:37
visto che voi lo avete molto maleducatamente chiesto a me, lo chiedo anch'io a voi: quanti anni avete? Giusto per capire con chi mi sto confrontando...
E comunque "l'età" non c'entra. A 19 anni le paturnie adolescenziali sono un ricordo. Io mi sento fatta e finita. Sono così e sarò così anche a 50 anni. Molta gente mi dice che sono strana... ma sono strana perchè non accetto il buonismo, il conformismo, la stupidità, i luoghi comuni.. non sopporto chi usa un linguaggio finto. Non sopporto chi usa quel tono nenioso, soprattutto le donne, quando ti parlano. E leggendo tutti i vostri post mielosi pieni di frasi finte e neologismi ridicoli... tipo "incrocini"... o ancor peggio le condoglianze per la morte del gatto. Con frasi ancor più ridicole di quelle che si usano per le persone... Ma andiamo... siate serie e svegliatevi! Uscite dal vostro mondo di bambine e siate adulte! Basta coccoline, baci ai gatti, gatti che dormono nei vostri letti... che schifo...
Ecco, ti sei commentata da sola. Una diciannovenne che dice di essere fatta e finita. il bello è che ci credi pure! ne riparliamo tra una decina d'anni con qualche esperienza in più sulle spalle, con qualche bella tranvata dalla vita e con qualcuno che presto o tardi ti demolirà pezzo per pezzo sto bel piedistallo di boria e arroganza che ti sei costruita fino a qui. Purtroppo la vita ti farà ricredere abbastanza presto di tutte ste belle teorie campate in aria. Quando avrai affrontato il mondo, quello vero, forse ci si potrà confrontare in maniera più matura. Comunque io di anni ne ho 42 ho due figli di 19 e 16 anni e un marito volato sul "ponte", o dissolto nella terra (come dici tu) cinque mesi esatti fa. Non credo di aver mai riversato le mie "frustrazioni" sui miei animali e visto che ti reputi tanto educata non ti devi permettere di sparare sentenze e giudizi sulle vite di persone che mai hai visto o frequentato. Io ho ribattutto su quello che hai affermato e non ti ho offeso. Tu non hai saputo ribattere un bel niente, non hai saputo argomentare anzi, ripeti sempre le stesse cose senza saperti confrontare o confutare quello che ti abbiamo detto fino a qui. Ti sei permessa di sparare a zero e di darci delle bambine frustrate e immature. Da madre di un tuo coetaneo mi vengono i brividi a vedere la pochezza di sentimenti e l'aridità del tuo essere. Io invece mi auguro per te che questa visione del mondo animale e del mondo in generale, possa cambiare un giorno. Mia nonna diceva sempre che chi non prova pietà per un animale sofferente non ne prova nemmeno per i suoi simili. Una ragazza della tua età che ragiona in questo modo e crede di possedere la verità assoluta mi fa accapponare la pelle.
Continua a sparare pure le tue cavolate, ma non permetterti assolutamente di offendere chi non crede in quel che dici e ti fornisce prove del contrario, cosa che tu non stai facendo. Con questo chiudo perchè ti ho dato pure troppa importanza e penso che tu non la meriti tutta questa attenzione sulla tua persona.
addiooooooooo
iottisan
16-04-2011, 10:38
Una fotografia perfetta.
Oggi va di moda proclamarsi anticonformisti comportandosi in realtà come si comporta la maggioranza delle persone (ben strano concetto di anticonformismo...) e comunque sempre ed invariabilmente nel modo più comodo e meno faticoso.
Ecco un bell'esempio.
Infatti, nei post di PCB ho letto solo un mucchio di luoghi comuni triti e ritriti....
Tina ^_^
16-04-2011, 13:01
"....perchè se io ora andassi in un forum di pianisti a scrivere che era meglio se Chopin avesse fatto il lavapiatti perchè magari non lo trovo di mio gradimento e che suona meglio il mio cane, come minimo mi insultano e hanno pure ragione..."
Se tu avessi un motivo valido per pensare che sarebbe stato meglio se Chopin avesse fatto il lavapiatti io ti ascolterei volentieri. Se tu portassi argomentazioni valide e pertinenti sul fatto che non ti piace (che ne so, troppi significati mortiferi, troppo misticismo, opere che puzzano di tomba). Sai, Chopin a molti pianisti non piace per queste ragioni. Ma nessuno li insulta, almeno, io non lo farei...
certo, potrei benissimo andare in un forum di pianisti a dire che suona meglio il mio cane di chopin... ma non lo faccio. e sai perchè? perchè sarei sgarbata e maleducata, e mi tratterebbero da sgarbata e da maleducata come mi merito.
cosa che tu invece sei. quando hai scritto che siamo ridicole a soffrire quando ci muore un animale sei stata maleducata, sgarbata e anche molto offensiva. e soprattutto, mi hai fatto pena, perchè le persone che mi fanno questi discorsi le ritengo povere dal punto di vista affettivo e morale, e provo pena per loro. ripeto, spero che un giorno tu cambi, te lo auguro col cuore.
Esponi pure le tue idee, ma accetta le opinioni che discostano dalle tue. Per me dire che un gatto schiacciato in strada, ha comunque vissuto la sua vita al meglio, è pari a dire che Chopin doveva fare il lavapiatti. Sono due tipi di sensibilità diverse, insindacabili, solo che io non vado su un forum di musicisti a dirlo, per il rispetto di chi non la pensa come me.
quoto, ma mi sa che il rispetto per gli altri purtroppo non gli appartiene.
Sai che le persone più intelligenti sono quelle che sono capaci di ascoltare e, se è il caso, cambiare la propria posizione?
ma scherzi?? lei è fatta e finita a 19 anni!!! :D siamo noi che non abbiamo capito niente della vita :rolleyes:
PrestoConBrio
16-04-2011, 14:00
Salve questo è il mio ultimo messaggio per la vostra gioia...
Io non sono venuta qui e non ho scritto certe cose per vantarmi. Sono stata accusata di essere la viziata mantenuta da mamma e papà che a 19 anni non può sapere niente della vita perchè non ha mai lavorato e non ha mai fatto niente. Intanto vi faccio i complimenti per l'alta considerazione che avete dei giovani. Secondo voi un giovane è, a priori, più stupido di un adulto perchè non ha fatto le esperienze di vita di un adulto. E che giovane significhi immaturo e adulto maturo.. Questa è una cosa proprio brutta da dire e mi auguro che nel vostro lavoro o nella vita in genere non abbiate questo pregiudizio nei confronti dei giovani. Ci sono giovani scapestrati, ma ci sono anche giovani seri, che studiano o lavorano, che lottano, che nonostante il futuro sembri poco roseo si impegnano al massimo per rendere migliore la società. E ci sono invece adulti pigri, maleducati, "piccoli", che sembrano ancora bambini di 10 anni....
Io ragazze mie ho preso la patente da poco, ovviamente io rispetto tutte le regole limiti di velocità precedenze e tutto il resto anche perchè so benissimo di essere ancora alle prime armi anche se ho superato l'esame. Non avete idea di quanti "vecchi" 50 enni, 60 enni, vedo fare cose vergognose sulla strada, manovre pericolose, sorpassi a tutta velocità quando il limite è 50...
Questa sarebbe la maturità, queste le esperienze di vita!
Sono capitata qui per caso, che ci crediate o no, ed è leggendo i vostri post che sono nate in me le idee che già vi ho comunicato.
Rispondo all'accusa più "generica" che mi è stata mossa, cioè quella di non amare gli animali.
Io amo gli animali, li rispetto in quanto tali. Voi credete di amare i vostri animali? E' amore sbaciucchiarli o far loro le vocine? O metter loro il guinzaglio? O farli venire nel vostro letto?
Sapete che cos'è per me questo? Questo è un vostro tentativo di convicervi che loro vi amino. A voi serve sentirvi amati da loro, che è diverso che amarli. Con un animale è facile farsi amare, perchè l'animale non sa riconoscere i difetti di una persona, l'animale si "affilia" all'uomo senza distinguere tra un uomo bello, brutto, ricco, povero. Per questo è facile avere l'amore di un animale. Ma voi non state dando amore all'animale, state solo prendendo qualcosa da lui, gli togliete la sua vita da animale perchè sia lì ad accogliervi ogni volta che siete giù e volete stare sul divano e accarezzarvelo.
E' così che la penso, io amo gli animali, davvero, ci sono creature stupende, come ad esempio i barbagianni, che per me sono indescrivibili tale è la loro bellezza. Ma sono belli lasciati vivere come animali. Non è giusto addomesticarli in modo eccessivo (cioè rendendoli cavie da appartamento).
E con questo chiudo, mi dispiace di avervi fatto arrabbiare, ma in compenso forse vi ho fatto divertire, quindi siamo pari.
Se avete tempo leggete questo librino, io lo lessi quando ero piccola, e rifletteteci un po'...
http://www.battelloavapore.it/storage/bav_piani_lettura/upload/piani_lett_89_5666_file/3512_cuscino.pdf
ciao a tutte anzi addio, almeno virtualmente...
:kisses::kisses:
Carissima
complimenti per la tua giovane età ed il tuo fervore :) ed anche la convinzione con la quale proponi le tue idee.
Gli adulti sono spesso più saggi dei giovani. Se cerchi tra i messaggi vedrai che non sei l'unica a pensarla così, ma vedrai anche che molte delle persone convinte di ciò che dici te si sono dovute ricredere con il tempo.
Io stessa facevo la distinzione tra gatto libero e gatto di proprietà. Ma il gatto libero non esiste più. Anche i tuoi gatti non sono liberi. Li cibi e interagisci con loro e questo fa sì che non siano più responsabili totali di loro stessi, occuparsi di loro significa già di per sé snaturarli e addossarsi su di sé una parte di responsabilità rispetto alle loro vite. Quanta di questa responsabilità e fino dove arriverà dipende solo dal tipo di affetto e di feeling che si crea tra la coppia essere umano/gatto
A ognuno la sua scelta. Ma non deve essere il gatto a soffrire dei nostri errori :)
Carissima
complimenti per la tua giovane età ed il tuo fervore :) ed anche la convinzione con la quale proponi le tue idee.
Gli adulti sono spesso più saggi dei giovani. Se cerchi tra i messaggi vedrai che non sei l'unica a pensarla così, ma vedrai anche che molte delle persone convinte di ciò che dici te si sono dovute ricredere con il tempo.
Io stessa facevo la distinzione tra gatto libero e gatto di proprietà. Ma il gatto libero non esiste più. Anche i tuoi gatti non sono liberi. Li cibi e interagisci con loro e questo fa sì che non siano più responsabili totali di loro stessi, occuparsi di loro significa già di per sé snaturarli e addossarsi su di sé una parte di responsabilità rispetto alle loro vite. Quanta di questa responsabilità e fino dove arriverà dipende solo dal tipo di affetto e di feeling che si crea tra la coppia essere umano/gatto
A ognuno la sua scelta. Ma non deve essere il gatto a soffrire dei nostri errori :)
quoto in toto!
era ora che ci salutasse! bye bye dolce ragazza presuntuosa!:D
Sei entrata qui con la scusa di chiedere perchè sterilizziamo i nostri gatti.
Pensavi che fosse per renderli simili a peluche, e invece ti sono state fornite le vere motivazioni che sono molto diverse e ben più serie.
Te ne sei strafregata, delle risposte che ti sono state date, preferendo insistere sui luoghi comuni che avevi in testa da prima.
Non hai spostato il tiro di una virgola, volutamente ignorando le risposte che ti erano state date.
Non avevi alcun interesse ad affrontare veramente l'argomento, perchè avresti dovuto sbarazzarti dei tuoi luoghi comuni e dei tuoi slogan prefabbricati e cominciare a ragionare sui fatti.
Meglio insistere sul trito e ritrito "voi volete dei peluche!" anche quando ti era stato spiegato, ri-spiegato e ri-spiegato ancora che i motivi della sterilizzazione sono tutt'altri.
Niente da fare, la realtà proprio non ti interessa.
Meglio il mondo mentale che ti eri costruita, nel quale tu sei l'unica a rispettare gli animali in quanto tali e tutti gli altri vogliono farne dei patetici peluche (nota: *tutti* gli altri"! Ma non ti suona un campanello d'allarme? Possibile che solo tu veda dove sta il giusto? Solo tu nella giusta direzione e tutti gli altri contromano in autostrada ... ).
Mi ero lamentato di questo tuo atteggiamento tante e tante volte.
Ora intervieni di nuovo, e copiosamente, per dire cosa?
Per donarci 36 righe su come sei fatta tu e sulle tue qualità.
Ma, ancora una volta, zero parole sui fatti, cioè sull'esame dei motivi che spingono le persone informate a sterilizzare.
Una fuga dalla realtà in grande stile.
mirtillasnow
16-04-2011, 15:50
[QUOTE=PrestoConBrio;1571081]Salve questo è il mio ultimo messaggio per la vostra gioia...
E' vero ci siamo divertite....grazie
Ognuno di noi ama in un modo diverso.....tu li ami a modo tuo......noi a modo nostro, secondo me, il tuo modo di amare ti preclude un sacco di belle sensazioni, ma ognuno è libero di amare come e chi vuole.
Ti auguro una vita piena di emozioni, passione sorrisi e felicità ..... un pò meno rigida da quello che traspare dai tuoi post.......lasciati andare!!!!! ;).........non fa male ti assicuro!!!!
........e credo (anche se non lo ammetterai mai) che da questa giornata di parole qualcosa ti rimarrà!!!
:micimiao62::micimiao62:
lunanera
16-04-2011, 16:19
ho capito, anche i miei gatti a volte tornano malconci, ma in fondo è una cosa naturale.. le lotte per il territorio, intendo. Perchè la gente vuole togliere agli animali il loro "essere animali" e non peluche o persone... Leggendo su questo forum devo dire che non sono così in accordo con chi tratta i gatti come se fossero membri della famiglia. Dare un nome a un animale, ad esempio, per me è una violenza nei confronti del suo essere. Un animale non ha bisogno di un nome, siamo noi che con il nostro egoismo vogliamo in qualche modo controllare la natura e cercare di racchiuderla entro nostri schemi.
e a noi a che serve un nome, eppure noi a te un nome l'abbiamo dato
Io penso che un gatto sia molto più felice di fare una vita libero dalla presenza dell'uomo, una vita da gatto, cioè da parassita dell'uomo (non in senso dispregiativo) certo che per essere un parassita rende un bel servizio agli uomini, vorrei vederli a uccidere i topi ad esempioche però fa una vita da animale con territorio, lotte, amori e tutto il resto, piuttosto che una vita da cuscino, sterilizzato, con il collare, il guinzaglio addirittura! per soddisfare il desiderio di un umano che lo vuole possedere. Me ne rendo conto anche leggendo qua e là i vostri post... i vostri gatti sono spesso malati, spesso soffrono, forse anche perchè gli fate fare una vita poco consona a quella di un animale.... anche le vaccinazioni o la sterilizzazione... sono cose secondo me che possono creare traumihai perfetamente ragione infatti noi siamo traumatizzate dal sentir le fesserie che dici, cosa che non sarebbe successo se qualcuno fosse stato sterilizzato, anche più delle lotte per il territorio, ancor più che un parto, che comunque sono tutti eventi che Madre Natura ha previsto per loroverissimo, sono certa che te lo hanno detto i gatti,anzi le tue gatte, o forse sai per esperienza quanto è bello esser violentati e vedere i propri cuccioli morire??, non certo l'uomo o la cattiveria o l'egoismo di qualcuno.
Io parlo anche per esperienza personale... i meii gatti sono sanissimiinfatti tu sei un veterinario e pui stabilire se sono sani o no, giusto?! o sei forse dIo , mi sono sbagliata scusami, veramente belli... la gatta quando ha partorito ha fatto tutto da sola senza nessun problemalo fanno quasi tutte le gatte e anche le donne (non ci siamo nemmeno accorti che ha partorito, abbiamo trovato i cuccioli dopo e a pochi giorni dalla nascita già correva a destra e a sinistra per il giardinomia figlia li ha battuti già dopo due ore correva per tutto il corridoio del reparto. Ho amici che hanno gatti di razza e hanno continuamente problemi, parti difficili, congiuntivite, gatti che fanno i loro bisogni fuori dalla lettiera (I miei gatti non sanno neanche cos'è una lettiera! Beati loro! ) perchè in provi a fare lo stesso, in fondo gli uomini sono animali, vedrai che bello defecare sulle ortichegatti a pelo lungo che hanno problemi di digestionei gatti a pelo lungo ingeriscono pelo lavandosi, cosa che non fanno molti umani, e sono continuamente dal veterinario... tutta colpa dell'uomo che ha voluto usare il gatto come un accessorio e per anni ha selezionato la razza facendo accomppiamenti fra consanguinei.
Scusate se vengo qui a dire queste cose, sembra che voglia mettermi contro di voi, ma questo è quello che penso...
ciao!
in effetti no non sei qui per provocare solo per farci fare due risate in effetti ne avevo proprio bisogno grazie a te !!!
se conosci qualche altra barzelletta dicci pure siamo in attesa noi e i nostri peluche
Starmaia
16-04-2011, 18:23
Salve questo è il mio ultimo messaggio
Oh no, maccome? E le onorificenze? Lo status di utente onorario? Tutto finito così puf... in due giorni?
Alla faccia di uno tenace ;)
Conobbi un troll una volta, si chiamava Wheel, resistette nel forum per dei mesi.
Te, con questa fugace apparizione, non rimarrai nella memoria :(
Che peccatooooo :(
Comunque le risposte sciocche si danno ai comportamenti sciocchi.
Uno che viene in un forum e scientemente si mette contro tutto quel che sta scritto nel forum, irridendo i comportamenti delle persone che ci stanno e pervicacemente continuando a rimanere arroccato sulle sue posizioni immobile come una roccia, beh è un comportamento che non definirei né intelligente né arguto né empatico né simpatico. Insomma, mi vengono in mente mille aggettivi qualificativi per questo comportamento ma nessuno che abbia a che fare con la sagacia.
Uff, ecco, no... sto argomentando seriamente, mi avete contagiata.
Ora per mondarmi dovrò andare di là a fare delle vocine ai miei gatti chiamandoli tutti per nome e ammazzandoli di coccole. Avendo però cura che vadano a morire altrove... buahbuahbuahbuahbuah...
:D
Buona vita, figliola :D
Immagino che siate tutti vegani allora.
mi rigirava nella testa questo pensierino da ieri ,mi hai preceduta e ti quoto in toto.
E' da ieri che seguo questo post ( e come non farlo :devil: ) ,altalenando tra "ire funeste" e grasse risate.
Devo dire che 'sto "freschetto con brio" è un piccolo genio ( o il grillo parlante?)
Avrei voluto partecipare alla discussione ma eravamo impegnati ( io e il mio prode compagno) a convincere,con le buone o con le cattive,i 17 cioci che occupano stabilmente il nostro letto a godere dei privilegi dell'essere liberi,accomodandosi sotto una pioggia scrosciante in cerca di riparo , a mangiare crocchette inumidite e a raffreddarsi per provare il brivido della libertà,nonché a percorrere strade "non " trafficate cercando una diavolo di macchina che li tirasse sotto...e che poi ancdassero a morire da soli da qualche parte così da rispettare tutti i clichè.
Nonostante ripetute minacce e violenze fisiche e psicologiche le bestiacce in questione hanno ,nemmeno troppo educatamente,declinato l'invito e anzi,visto che faceva abbastanza freddino,si sono fatti accendere il camino e hanno preteso le maledette Fit ( e chi ha i cioci tossici di Royal mi intende) , alla faccia della sottoscritta che si era preparata tutto un gran piano d'azione "mo vi frego tutti e vi mangiate Orijen brutti schifosi parassiti pelosi".
Davvero,non mi viene in mente niente di serio da rispondere a 'sta giovincella ma le rendo atto quando dice che a 19 anni il carattere è già formato ( io ne avevo venti quando ho preso Tabata) , e che se si è così tracotanti e sterilmente provocatorie a 20 a 50 non si sarà che peggiori.
Mia cara ( anche se , non so perché, ma hai tanto di "maschio" nel modo di porti) ,in questo forum ci sono atee e religiose ( e io sono tra le prime ) ,ci sono persone che hanno concezioni di famiglia dicotomiche ,ci sono donne dallo spiccato senso materno o che hanno figli e donne che non ne hanno e non ne vogliono , accomunate ,a volte,solamente dall'amore e dal rispetto profondo per i piccoli felini,che , credo,tutte riconosciamo come tali,cioè animali che ,pur vivendo da secoli accanto all'essere umano hanno,per loro fortuna,conservato quel pizzico di "selvaticità" che li rende così magnetici,affascinanti,inespugnabili
Io sono un' antispecista. Lotto perché a qualsiasi forma di vita sia garantita agibilità e rispetto .
Io non sono una primitivista: credo che se,come per me , posso evitare alle gatte che vivono con me di figliare tre volte l'anno non faccio che il loro bene.
Per il resto mi barcameno tra " quanto è bello il Mimone sull'albero " e "Mimone torna immediatamente a casa che ti devo dare pappa renal" e cerco,per quanto posso , di non essere invasiva nelle cure anche se, come dice il mio vet " un antibiotico non ha mai ammazzato nessuno"
A me,come a tutte/i qui, si schianta al cuore quando una delle mie gatte/i si ammala e muore ,io,come tutte,guardo i cioci più anziani pensando che un giorno non ci saranno più e che nessuno potrà sostituirli ( tutto questo mentre mi fanno il gesto dell'ombrello dalla poltrona).
Io godo nel vederli crogiolarsi al caldo del camino ,godo davvero ,mi pascio nel mio egoismo e godimento mentre li sento strafocarsi di pappe buone e rognicare per guadagnarsi il posto sul cuscino .
Mi sveglio sorridendo nel cuore della notte e mi sfilo un lurido piedino di Romola dalla bocca e tu questo piacere non lo proverai mai.
Guardo Fridolona,che in gattile era schiva e " nascondosa" ,spaciollata su Sasameo e godo.
Guardo Monster e Pezzetti,gatti "Liberi",come vaneggi tu,gatti arrivati da me moribondi ,gatti su cui ho versato lacrime e sangue perché vivessero e godo.
Guardo Ruggine,la tapanella ripescata sulla Salaria con una pancia piena di morti e con il sangue che le scendeva a fiume dalla vagina ,che ora è un fiore e mannaggia a lei che non si fa mai toccare da me e che al mio compagno gli dorme in testa e godo, e ci sto ferma immobile le ora a guardarla dormire, con la pancia all'aria,i zampetti chiusi e la bollicina nel naso e a volte provo ad allungare una manina per una carezza e quasi mi servono due punti di sutura ( i peluches).
Prova a crescere presto con brio,a passare con cognizione di causa dall'essere "anticonformista " all'essere "non conforme",a comprendere e a farti comprendere ....dagli animali,dalle persone ,dagli agenti atmosferici,dagli alieni.....
E non ti permettere di volare così alto,di passare sopra a sentimenti e coscienze.
Dharma&Fra
16-04-2011, 19:02
Prova a crescere presto con brio,a passare con cognizione di causa dall'essere "anticonformista " all'essere "non conforme",a comprendere e a farti comprendere ....dagli animali,dalle persone ,dagli agenti atmosferici,dagli alieni.....
E non ti permettere di volare così alto,di passare sopra a sentimenti e coscienze.
Ho tagliato ma quoto tutto...
Soprattuto l'ultima frase...
Starmaia
16-04-2011, 19:03
Hai ragione Prestoconbrio (non ci hai dormito stanotte per pensare a sto nome?)
No, era per farci sapere da subito che lei suona il piano.
Anche perché l'alternativa sarebbe stata BrioPresto ;)
@tabata: Chapeau!
Un intervento da standing ovation :393::393::393:
Anche se la tizia non lo meritava, ma quel che hai scritto trascende la 19enne saccente, il tuo post ha suscitato la mia somma ammirazione.
Tina ^_^
16-04-2011, 20:08
mi rigirava nella testa questo pensierino da ieri ,mi hai preceduta e ti quoto in toto.
E' da ieri che seguo questo post ( e come non farlo :devil: ) ,altalenando tra "ire funeste" e grasse risate.
Devo dire che 'sto "freschetto con brio" è un piccolo genio ( o il grillo parlante?)
Avrei voluto partecipare alla discussione ma eravamo impegnati ( io e il mio prode compagno) a convincere,con le buone o con le cattive,i 17 cioci che occupano stabilmente il nostro letto a godere dei privilegi dell'essere liberi,accomodandosi sotto una pioggia scrosciante in cerca di riparo , a mangiare crocchette inumidite e a raffreddarsi per provare il brivido della libertà,nonché a percorrere strade "non " trafficate cercando una diavolo di macchina che li tirasse sotto...e che poi ancdassero a morire da soli da qualche parte così da rispettare tutti i clichè.
Nonostante ripetute minacce e violenze fisiche e psicologiche le bestiacce in questione hanno ,nemmeno troppo educatamente,declinato l'invito e anzi,visto che faceva abbastanza freddino,si sono fatti accendere il camino e hanno preteso le maledette Fit ( e chi ha i cioci tossici di Royal mi intende) , alla faccia della sottoscritta che si era preparata tutto un gran piano d'azione "mo vi frego tutti e vi mangiate Orijen brutti schifosi parassiti pelosi".
Davvero,non mi viene in mente niente di serio da rispondere a 'sta giovincella ma le rendo atto quando dice che a 19 anni il carattere è già formato ( io ne avevo venti quando ho preso Tabata) , e che se si è così tracotanti e sterilmente provocatorie a 20 a 50 non si sarà che peggiori.
Mia cara ( anche se , non so perché, ma hai tanto di "maschio" nel modo di porti) ,in questo forum ci sono atee e religiose ( e io sono tra le prime ) ,ci sono persone che hanno concezioni di famiglia dicotomiche ,ci sono donne dallo spiccato senso materno o che hanno figli e donne che non ne hanno e non ne vogliono , accomunate ,a volte,solamente dall'amore e dal rispetto profondo per i piccoli felini,che , credo,tutte riconosciamo come tali,cioè animali che ,pur vivendo da secoli accanto all'essere umano hanno,per loro fortuna,conservato quel pizzico di "selvaticità" che li rende così magnetici,affascinanti,inespugnabili
Io sono un' antispecista. Lotto perché a qualsiasi forma di vita sia garantita agibilità e rispetto .
Io non sono una primitivista: credo che se,come per me , posso evitare alle gatte che vivono con me di figliare tre volte l'anno non faccio che il loro bene.
Per il resto mi barcameno tra " quanto è bello il Mimone sull'albero " e "Mimone torna immediatamente a casa che ti devo dare pappa renal" e cerco,per quanto posso , di non essere invasiva nelle cure anche se, come dice il mio vet " un antibiotico non ha mai ammazzato nessuno"
A me,come a tutte/i qui, si schianta al cuore quando una delle mie gatte/i si ammala e muore ,io,come tutte,guardo i cioci più anziani pensando che un giorno non ci saranno più e che nessuno potrà sostituirli ( tutto questo mentre mi fanno il gesto dell'ombrello dalla poltrona).
Io godo nel vederli crogiolarsi al caldo del camino ,godo davvero ,mi pascio nel mio egoismo e godimento mentre li sento strafocarsi di pappe buone e rognicare per guadagnarsi il posto sul cuscino .
Mi sveglio sorridendo nel cuore della notte e mi sfilo un lurido piedino di Romola dalla bocca e tu questo piacere non lo proverai mai.
Guardo Fridolona,che in gattile era schiva e " nascondosa" ,spaciollata su Sasameo e godo.
Guardo Monster e Pezzetti,gatti "Liberi",come vaneggi tu,gatti arrivati da me moribondi ,gatti su cui ho versato lacrime e sangue perché vivessero e godo.
Guardo Ruggine,la tapanella ripescata sulla Salaria con una pancia piena di morti e con il sangue che le scendeva a fiume dalla vagina ,che ora è un fiore e mannaggia a lei che non si fa mai toccare da me e che al mio compagno gli dorme in testa e godo, e ci sto ferma immobile le ora a guardarla dormire, con la pancia all'aria,i zampetti chiusi e la bollicina nel naso e a volte provo ad allungare una manina per una carezza e quasi mi servono due punti di sutura ( i peluches).
Prova a crescere presto con brio,a passare con cognizione di causa dall'essere "anticonformista " all'essere "non conforme",a comprendere e a farti comprendere ....dagli animali,dalle persone ,dagli agenti atmosferici,dagli alieni.....
E non ti permettere di volare così alto,di passare sopra a sentimenti e coscienze.
che bello questo post tabata mi è piaciuto tanto :) e quando hai parlato di ruggine mi è venuto un lacrimino lo ammetto... un grattino a tutta la truppa :kisses:
No, era per farci sapere da subito che lei suona il piano.
Anche perché l'alternativa sarebbe stata BrioPresto ;)
auhauhauhauhauhauahauhahauha :rolleyes:
MoonGirlSim
17-04-2011, 00:58
non ho scritto niente perchè sarebbero state parole al vento, però non posso non straquotare l'intervento di tabata.....
@star e lunanera mi fate morire....brio presto ahahahah
Magari l'hanno già detto in queste 20 pagine abbondanti, ma visto che ritieni questo forum un covo di donnine di mezza età annoiate e dedite al ricamo di abitini per gatti-peluche, perché non vai a chiedere mezzo consiglio a un veterinario?
Quello strano ominide che - pensa - su tutte le fregnacce predicate qui dentro si è pure preso una laurea (povero illuso, anche lui non aveva alternative, come chi fa volontariato?) e va a finire che magari per sbaglio nei suoi anni di studio ed esperienza sul campo può anche essere che per sbaglio abbia imparato mezza idiozia sui gatti. Non lo so, qualcosa che nei tuoi lunghi 19 anni potrebbe esserti sfuggito, per qualche astruso motivo.
Magari, chissà, detto da qualcuno di qualificato ti convincerai che o fai figliare una gatta ad ogni calore, o rischi di ritrovartela con un bel tumore nel giro di qualche anno. Ma del resto chi se ne importa, la gatta non è tua, è figlia del mondo e della natura e se per caso non la dovessi rivedere mai più, penserai che stia correndo nei prati, giocando con le farfalle e i fiorellini.
Siamo noi a essere tutti ottenebrati dai vezzeggiativi, dai nomi, dagli "incrocini". Un po' di sano realismo! I gatti si autoregolano: schivano le macchine in corsa, guariscono da soli dalle malattie derivanti dal dover vivere in un ambiente mefitico e inquinato e anzi, con l'imposizione delle zampe riescono a guarire anche i loro simili. Riescono a riconoscere uomini buoni da uomini cattivi, fanno uno stage raggiunti i 6 mesi d'età in cui imparano a capire cosa possono mangiare e cosa no (hanno anche una speciale cartina al tornasole per riconoscere il cibo avvelenato) e vivono talmente bene nelle città da emigrare a frotte dalle campagne.
I gatti spiacciati per le strade fanno parte del naturale corso degli eventi, perché poco importa se secoli di addomesticamento hanno reso il gatto estremamente diverso dall'animale che era in origine, poco importa se il suo habitat non potrebbe mai essere il mondo che purtroppo abbiamo plasmato secondo le nostre necessità, poco importa tutto questo quando ci si può mettere il cuore in pace facilmente, credendo che un gatto in fondo se la cavi sempre, invece di fare davvero qualcosa per garantirgli una vita lunga, sana e felice.
DonPepeDeVega
17-04-2011, 02:04
.. ma lasciate stare.. ho qua Zuril che mi dice "please don't feed the troll"...
.. bravo Zuril, anche l'inglese hai imparato.. :D
Io sono troppo buona :cry: è una vita che do da mangiare agli animali (con tutti i piattini di latte che ho dato ai randagi prima di sapere che dopo i sei mesi provoca loro diarrea non oso immaginare quante maledizioni devo essermi presa), come posso emarginare un troll?
Ho anch'io - ahimè - una formazione scientifica alle spalle e sono ventidue pagine che ghigno davanti ad affermazioni come "I miei gatti sono sani come pesci, la dimostrazione che i gatti all'aperto vivono meglio!". In gergo questo tipo di ragionamento viene chiamato quello del "tacchino induttivista", ovvero del tacchino che ragiona per induzione (e non per deduzione).
C'era una volta un tacchino, che viveva felice e pasciuto in una fattoria. Ogni giorno il contadino andava a dargli da mangiare bocconi prelibati e il tacchino con il passare dei giorni si convinceva sempre di più che per tutta la durata della sua esistenza sarebbe stato nutrito ogni giorno. Il giorno del Ringraziamento (o di Natale, per noi Europei) scopre a sue spese che la sua teoria non aveva fondamento, e non è il ripetersi di una cosa per una serie limitata di volte a dargli la certezza di poter predire cosa accadrà in futuro.
In soldoni, mi fa sorridere la sicurezza che questa persona ostenta nel sostenere le proprie convinzioni basate esclusivamente sulla sua esperienza personale. Su quei tre o quattro gatti avuti in diciannove anni, sulla breve interazione avuta con essi (dare cibo a un randagio non significa conoscere a fondo i gatti) e sul loro aspetto esteriore (ricordiamo che FIV e FELV sono asintomatiche fino alla manifestazione vera e propria della malattia).
Studi fisica? La tua unica fede è la scienza? Bene, presenta le fonti quando asserisci qualunque cosa. L'induzione è uno specchio per le allodole.
Lucia erba
17-04-2011, 07:28
mi sa che mi sono persa qualcosa.... :D però mi è bastato leggere quello che ha scritto Sekhmet (che quoto parola per parola) per capire di cosa si tratta... mi sono fatta due sane risate e ora torno ad occuparmi dei miei peluches...
P.S. ma in musica non si dice mica "andante con brio" ? quindi vai, vai, nessuno ti trattiene! :)
Hahahahahaha bellissima questa discussione, solo suono di contenitore vuoto da un po' fastidio.
Aiutooooo c'è nessunoooooooooooooooo :rolleyes:
Bene ora me ne torno a spazzolare i cusc....ehmmm pardon i gatti :)
lunanera
17-04-2011, 10:03
Hahahahahaha bellissima questa discussione, solo suono di contenitore vuoto da un po' fastidio.
Aiutooooo c'è nessunoooooooooooooooo :rolleyes:
Bene ora me ne torno a spazzolare i cusc....ehmmm pardon i gatti :)
no tesora la giovincella, ha letto fino a stamane ma non si degna di rispondere...chissà perchè.
aiutttttttt qualcuno viene a spiegare a piccola che lei deve essere il cuscino e non le gambe di mia figlia su cui si è abbarbicata
Ognuno è libero di pensare ed agire come meglio crede... 23 pagine di ciò che credo francamente discorsi "poco interessanti" non ho il tempo e sicuramente la voglia di leggerli, perchè per fortuna ho altro da fare... mi chiedo solo, perchè questa persona ha sentito la necessità di "convertirci" alle sue teorie :confused: francamente, non ho idea di quanti utenti abbia MM, ma avrebbe dovuto aspettarsi una levata di scudi!!!...
Tra l'altro, (e son sicura che le si sarà fatto notare..) le sue opinioni, costringono le persone come noi, a curare in seconda battuta, i mici che hanno fatto la cosiddetta "vita da gatto...ai nostri tempi" quando poi, li troviamo incidentati... con la schiena rotta... con le malattie conclamate... quale sarebbe la soluzione secondo queste menti illuminate???
ps: a proposito di cuscini, fino a prova contraria.. sono io che faccio da cuscino a Milù e non il contrario :disapprove:
lunanera
17-04-2011, 10:12
Ognuno è libero di pensare ed agire come meglio crede... 23 pagine di ciò che credo francamente discorsi "poco interessanti" non ho il tempo e sicuramente la voglia di leggerli, perchè per fortuna ho altro da fare... mi chiedo solo, perchè questa persona ha sentito la necessità di "convertirci" alle sue teorie :confused: francamente, non ho idea di quanti utenti abbia MM, ma avrebbe dovuto aspettarsi una levata di scudi!!!...
Tra l'altro, (e son sicura che le si sarà fatto notare..) le sue opinioni, costringono le persone come noi, a curare in seconda battuta, i mici che hanno fatto la cosiddetta "vita da gatto...ai nostri tempi" quando poi, li troviamo incidentati... con la schiena rotta... con le malattie conclamate... quale sarebbe la soluzione secondo queste menti illuminate???
ps: a proposito di cuscini, fino a prova contraria.. sono io che faccio da cuscino a Milù e non il contrario :disapprove:
e no sono loro che sbagliano a cercarci, forse dovresti spiegargli che devono andare a morire di fame freddo e altro da soli e altrove
volevo aggiungere un altro piccolo particolare, un gatto non si possiede mai lui è uno spirito libero, anche se sta chiuso tra quattro mura, è capace di rivendicare la sua indipendenza in millemila modi diversi, è capace di vivere la sua vita da gatto in ogni situazione possibile ed immaginabile. Amerà il suo umano, solo se il suo umano, meriterà il suo amore. Un gatto non è facilmente conquistabile, non è con la pappa che riesci a "fartelo amico", perchè lui, mangerà la pappa, e fuggirà lontano, se non sentirà la purezza del tuo cuore.... è questo il motivo per cui molte persone, non amano i gatti...:disapprove: loro son capaci di leggerti dentro... e molte di noi, possono dartene testimonianza, tu sei libera di non credere...
volevo aggiungere un altro piccolo particolare, un gatto non si possiede mai lui è uno spirito libero, anche se sta chiuso tra quattro mura, è capace di rivendicare la sua indipendenza in millemila modi diversi, è capace di vivere la sua vita da gatto in ogni situazione possibile ed immaginabile. Amerà il suo umano, solo se il suo umano, meriterà il suo amore. Un gatto non è facilmente conquistabile, non è con la pappa che riesci a "fartelo amico", perchè lui, mangerà la pappa, e fuggirà lontano, se non sentirà la purezza del tuo cuore.... è questo il motivo per cui molte persone, non amano i gatti...:disapprove: loro son capaci di leggerti dentro... e molte di noi, possono dartene testimonianza, tu sei libera di non credere...
Quanto quoto!!!! E' il ritratto spiaccicato del mio Oscar!!!:devil:
lunanera
17-04-2011, 10:27
Salve questo è il mio ultimo messaggio per la vostra gioia...
Io non sono venuta qui e non ho scritto certe cose per vantarmiin effetti ci vedo più da nascondersi che non da vantarsi. Sono stata accusata di essere la viziata mantenuta da mamma e papà che a 19 anni non può sapere niente della vita perchè non ha mai lavorato e non ha mai fatto niente. Intanto vi faccio i complimenti per l'alta considerazione che avete dei giovaninoi non facciamo di tutta l'erba un fascio, come fai tu, parlavano di te non di tutti, ci sono giovani che ne sanno eccome di vita. Secondo voi un giovane è, a priori, più stupido di un adulto perchè non ha fatto le esperienze di vita di un adulto. E che giovane significhi immaturo e adulto maturo.. non in generale ne in particolare, qui ci sono giovani che hanno dimostrato di avere sale in zuccaQuesta è una cosa proprio brutta da dire e mi auguro che nel vostro lavoro o nella vita in genere non abbiate questo pregiudizio nei confronti dei giovani. Ci sono giovani scapestrati, ma ci sono anche giovani seri, che studiano o lavorano, che lottano, che nonostante il futuro sembri poco roseo si impegnano al massimo per rendere migliore la società. E ci sono invece adulti pigri, maleducati, "piccoli", che sembrano ancora bambini di 10 anni....
Io ragazze mie ho preso la patente da poco, ovviamente io rispetto tutte le regole limiti di velocità precedenze e tutto il resto anche perchè so benissimo di essere ancora alle prime armi anche se ho superato l'esame. Non avete idea di quanti "vecchi" 50 enni, 60 enni, vedo fare cose vergognose sulla strada, manovre pericolose, sorpassi a tutta velocità quando il limite è 50...
Questa sarebbe la maturità, queste le esperienze di vita!perchè non scrivi al ministro dei trasporti o alla prefettura per comunicarglielo?
Sono capitata qui per caso, che ci crediate o no, ed è leggendo i vostri post che sono nate in me le idee che già vi ho comunicato.
Rispondo all'accusa più "generica" che mi è stata mossa, cioè quella di non amare gli animali.
Io amo gli animali, li rispetto in quanto tali. Voi credete di amare i vostri animali? E' amore sbaciucchiarli o far loro le vocine? O metter loro il guinzaglio? O farli venire nel vostro letto?
Sapete che cos'è per me questo? Questo è un vostro tentativo di convicervi che loro vi aminonon è necessario che ce ne convinciamo, loro ce lo dimostrano ogni secondo della loro vita, e mi dispiace molto per te perchè mai avrai questo privilegio, se un gatto va a morire lontano da te invece di venirti incontro per chiederti di stargli vicino !. A voi serve sentirvi amati da loro, che è diverso che amarli. Con un animale è facile farsi amare, perchè l'animale non sa riconoscere i difetti di una persona, l'animale si "affilia" all'uomo senza distinguere tra un uomo bello, brutto, ricco, povero.i gatti non si affiliano con nessuno, e per avere l'amore di un gatto ti fare un di dietro come una casa Per questo è facile avere l'amore di un animale. Ma voi non state dando amore all'animale, state solo prendendo qualcosa da lui, gli togliete la sua vita da animale perchè sia lì ad accogliervi ogni volta che siete giù e volete stare sul divano e accarezzarvelo.da domani quindi vieni quindi tu a schiodarli dai divani, ti aspettiamo
E' così che la penso, io amo gli animali, davvero, ci sono creature stupende, come ad esempio i barbagianni, che per me sono indescrivibili tale è la loro bellezza. Ma sono belli lasciati vivere come animali. Non è giusto addomesticarli in modo eccessivo (cioè rendendoli cavie da appartamento).nel caso dei barbagianni, anche se mi chiedo se mai ne hai visto uno, non è il caso di toccarli per nulla,altro che addomesticarli
E con questo chiudo, mi dispiace di avervi fatto arrabbiare, ma in compenso forse vi ho fatto divertire, quindi siamo pari.tantissimo e te ne siamo grati, penso di parlare a nome di più d'uno , ma erano anni che non sentivo fesserie tanto ben legate tra loro
Se avete tempo leggete questo librino, io lo lessi quando ero piccola, e rifletteteci un po'...
http://www.battelloavapore.it/storage/bav_piani_lettura/upload/piani_lett_89_5666_file/3512_cuscino.pdf
ciao a tutte anzi addio, almeno virtualmente...
:kisses::kisses:
:dead:scusa ma preferisco il bacio del mio gatto, è più sano e anche più sincero
Un'altra cosa...
E non la scrivo per PrestoConBrio, è da tempo che non scrivo per lei, pur rispondendo a questo topic.
Ma davvero credete (uso il plurale per indicare tutti quelli che con il suo stesso anticonformistico atteggiamento mi ripetono le stesse identiche cose ogni giorno) che io mi diverta?
Davvero credete che una gattara che si occupa anche dei cosiddetti gatti liberi viva senza angosce ogni singola scelta che si trova a dover compiere?
Davvero credete che i sensi di colpa e la responsabilità non schiaccino la sua coscienza, non tormentino i suoi pensieri giorno e notte?
Scegliere se togliere un gatto malato dalla strada per curarlo, con il rischio che portato in casa per le cure si affezioni o si dimostri un coccolone inadatto alla vita randagia, ma troppo adulto e magari bruttino per un'adozione...
Scegliere di catturare e sterilizzare gatte randage e incinte, o scegliere di non farlo salvo poi dover assistere giorno dopo giorno alla morte dei gattini nel "meraviglioso cerchio della vita" fatto di herpesvirus, automobili, stenti, coccidi e gastroenteriti prima di raggiungere i sei mesi.
Scegliere di sottoporsi alla fatica ed alle enormi spese dell'allevamento di neonati orfani, salvo poi doverli dare in adozione, il macigno sull'anima della loro mancanza, il terrore di affidarli a chi sia indegno di occuparsi di una vita con tanta fatica ed amore fatta crescere attraverso mille difficoltà.
Sacrificarsi ogni giorno, anche quando si è malati, stanchi, demotivati, per non dover immaginare 20 gatti che aspettano sotto la pioggia una pappa che non arriverà mai.
Sì, la vita di una gattara è fatta di scelte continue.
Scelte difficili, scelte sbagliate, scelte che cambiano a volte per sempre in meglio o in peggio la vita degli animali. Eppure il fatto di scegliere per queste creature non è, come mi sento spesso ripetere, la voglia di giocare a fare Dio decidendo chi nasce e chi no, chi si riproduce e chi no, chi vive in strada e chi viene adottato, chi resta al Sud e chi viaggia verso il Nord.
E' solo il desiderio di dare a creature indifese, maltrattate, abbandonate, una POSSIBILITA', una scelta.
Scegliamo noi per loro che non possono scegliere, prendiamo sul nostro animo e sulla nostra coscienza pesi e responsabilità che la stragrande maggioranza della gente si rifiuta di prendere ogni singola volta che incrocia lo sguardo con quello di un cane abbandonato, di un micio evidentemente scappato di casa, di un randagio malconcio. Gli animali di cui ci occupiamo non hanno SCELTO la vita che fanno.
Ma noi possiamo scegliere di provare, almeno provare a renderla meno terribile e lo facciamo.
Persone come billa, lunanera, Micia81, Narya, Perlina21, Va lentina ed altre mille su questo meraviglioso forum sono certa che vivano giorno dopo giorno gli stessi tormenti che assillano me e che come me siano spesso schiacciate dalle responsabilità di cui devono farsi carico. Scelgono di impiegare i soldi che hanno da parte in cure veterinarie e cibo per gli sfortunelli e non in un vestito nuovo, in un cellulare, in un'iscrizione in palestra. L'anno scorso per allattare, curare, svezzare e far adottare quattro gattini ho speso una cifra che mi sarebbe bastata per andare con le mie cugine a Santo Domingo, invece la mia vacanza è stata essere ospite per una settimana a Livorno a casa di amici.
Ma non me ne dispiace affatto, anche se ancora oggi, ancora adesso mentre scerivo piango al pensiero che le mie scelte sbagliate possano aver causato la morte prematura di uno di loro...
Un micio libero di correre e vagare a suo piacimento, un micio ancora non castrato, un micio che ha trovato la fine della sua giovane vita sotto le ruote di un'auto.
Non so se ho detto qualcosa di sensato, non ho voglia di rileggermi, a chiunque sia arrivato fin quaggiù chiedo venia per l'inconcludenza.
Ringrazio tanto tabata per le sue parole. :kisses:
Starmaia
17-04-2011, 10:52
no tesora la giovincella, ha letto fino a stamane ma non si degna di rispondere...chissà perchè.
Perché ha scritto che sarebbe stato il suo ultimo post.
Non vuole essere incoerente.
Già lo è quando dice che non possiede gatti ma poi ne fa riferimento come "i miei gatti"...
Lasciale almeno quel minimo di dignità ;)
iottisan
17-04-2011, 10:52
Spero davvero che PCB legga anche gli ultimi post.
Forse potrebbe rendersi conto di quanto avrebbe da imparare dalle persone di questo Forum se riuscisse a scendere dal suo piedistallo.
Grazie delle vostre risposte, fanno capire che persone meravigliose siete. :31:
un'altra cosa...
E non la scrivo per prestoconbrio, è da tempo che non scrivo per lei, pur rispondendo a questo topic.
Ma davvero credete (uso il plurale per indicare tutti quelli che con il suo stesso anticonformistico atteggiamento mi ripetono le stesse identiche cose ogni giorno) che io mi diverta?
Davvero credete che una gattara che si occupa anche dei cosiddetti gatti liberi viva senza angosce ogni singola scelta che si trova a dover compiere?
Davvero credete che i sensi di colpa e la responsabilità non schiaccino la sua coscienza, non tormentino i suoi pensieri giorno e notte?
Scegliere se togliere un gatto malato dalla strada per curarlo, con il rischio che portato in casa per le cure si affezioni o si dimostri un coccolone inadatto alla vita randagia, ma troppo adulto e magari bruttino per un'adozione...
Scegliere di catturare e sterilizzare gatte randage e incinte, o scegliere di non farlo salvo poi dover assistere giorno dopo giorno alla morte dei gattini nel "meraviglioso cerchio della vita" fatto di herpesvirus, automobili, stenti, coccidi e gastroenteriti prima di raggiungere i sei mesi.
Scegliere di sottoporsi alla fatica ed alle enormi spese dell'allevamento di neonati orfani, salvo poi doverli dare in adozione, il macigno sull'anima della loro mancanza, il terrore di affidarli a chi sia indegno di occuparsi di una vita con tanta fatica ed amore fatta crescere attraverso mille difficoltà.
Sacrificarsi ogni giorno, anche quando si è malati, stanchi, demotivati, per non dover immaginare 20 gatti che aspettano sotto la pioggia una pappa che non arriverà mai.
Sì, la vita di una gattara è fatta di scelte continue.
Scelte difficili, scelte sbagliate, scelte che cambiano a volte per sempre in meglio o in peggio la vita degli animali. Eppure il fatto di scegliere per queste creature non è, come mi sento spesso ripetere, la voglia di giocare a fare dio decidendo chi nasce e chi no, chi si riproduce e chi no, chi vive in strada e chi viene adottato, chi resta al sud e chi viaggia verso il nord.
E' solo il desiderio di dare a creature indifese, maltrattate, abbandonate, una possibilita', una scelta.
Scegliamo noi per loro che non possono scegliere, prendiamo sul nostro animo e sulla nostra coscienza pesi e responsabilità che la stragrande maggioranza della gente si rifiuta di prendere ogni singola volta che incrocia lo sguardo con quello di un cane abbandonato, di un micio evidentemente scappato di casa, di un randagio malconcio. Gli animali di cui ci occupiamo non hanno scelto la vita che fanno.
Ma noi possiamo scegliere di provare, almeno provare a renderla meno terribile e lo facciamo.
Persone come billa, lunanera, micia81, narya, perlina21, va lentina ed altre mille su questo meraviglioso forum sono certa che vivano giorno dopo giorno gli stessi tormenti che assillano me e che come me siano spesso schiacciate dalle responsabilità di cui devono farsi carico. Scelgono di impiegare i soldi che hanno da parte in cure veterinarie e cibo per gli sfortunelli e non in un vestito nuovo, in un cellulare, in un'iscrizione in palestra. L'anno scorso per allattare, curare, svezzare e far adottare quattro gattini ho speso una cifra che mi sarebbe bastata per andare con le mie cugine a santo domingo, invece la mia vacanza è stata essere ospite per una settimana a livorno a casa di amici.
Ma non me ne dispiace affatto, anche se ancora oggi, ancora adesso mentre scerivo piango al pensiero che le mie scelte sbagliate possano aver causato la morte prematura di uno di loro...
Un micio libero di correre e vagare a suo piacimento, un micio ancora non castrato, un micio che ha trovato la fine della sua giovane vita sotto le ruote di un'auto.
Non so se ho detto qualcosa di sensato, non ho voglia di rileggermi, a chiunque sia arrivato fin quaggiù chiedo venia per l'inconcludenza.
Ringrazio tanto tabata per le sue parole. :kisses:
:408::408:
@ Miriam carissima, so che non scrivi per l'autrice del post... e che sono le persone come lei che fanno "male" al cuore... ma so anche che basta un meeeeeo dei nostri piccini... di quelli che si son salvati... e che purtroppo nono tutti quelli che vorremmo... ma che comunque, riescono a ricompensarci di tutti i sacrifici.. delle mancate vacanze.. dei vestiti non comprati... delle zanzariere che desideriamo e che si sono scambiate con biglietti aerei o cure costose... e quant'altro....:approve: in effetti... un miau massaggia il cuore... almeno il nostro... se altri non capiscono... il problema non è nostro!!
sì ma tra te e i tuoi gatti non è stato un incontro casuale
Sei tu che hai deciso per loro cosa doveva essere la loro vita, come si dovevano chiamare, che non dovevano uscire di casa eccetera.
Non lo trovo molto giusto, non molto rispettoso nei confronti di esseri viventi.
"Appartenere" a qualcuno o a qualcosa è una parola che non mi piace.
!
quindi i cuccioli della "tua" gatta saranno liberi di stare con la loro mamma, finche non saranno abbastanza grandi da poter vivere liberi dove meglio preferiscono, anche nel tuo giardino, tu riconoscendo la loro libertà, non li "darai via" decidendo, dove, come, quando stare, come hai detto piu post indietro? giusto?
mm, diciamo che il tuo ragionamente sui gatti liberi dal nome, dalle poltrone, dalla cure e dal cibo che gli diamo noi, potrebbe essere giustissimo, se questa terra non fosse abitata anche dall'uomo.
se noi umani non esistessimo, quella sarebbe la vita ideale del gatto e di tutti gli altri animali. siccome l'uomo esiste allora alcuni umani un po piu sensibili devono cercare di salvare gli altri animali ,come meglio possono(accogliendoli nelle loro case), da tante cose ad esempio la distruzione dell'abitat naturale degli animali da parte di altri uomini; trappole, uccisione, avvelenamenti; tutte cose che come vedi impediscono ai gatti e agli altri animali di vivere liberi e felici, come tu professi.
ho letto la "trama" del libro da bambini che ci ha proposto.. sto povero gatto cambia tre case, una peggio dell'altra e alla fine decide di scappare e vivere come un gatto libero..
lunanera
17-04-2011, 17:42
ho letto la "trama" del libro da bambini che ci ha proposto.. sto povero gatto cambia tre case, una peggio dell'altra e alla fine decide di scappare e vivere come un gatto libero..
e dagli torto se le scelte sono quelle indicate da presto
Sono stata via e mi ritrovo pagine su pagine!
PCB (sembra la sigla di una malattia) se n'è andata...ciò che rimane di lei è la sua superbia.
Purtroppo si crede strana, ma è solo maleducata.
E la sua sicumera intollerante le elargirà in futuro delle smazzolate non indifferenti.
Se è davvero intelligente, come crede di essere, imparerà.
Altrimenti...pazienza...al mondo c'è posto per tutti, persino per quelli come lei.
Baci a tutte le gattofile vocinomani del forum! :p
OOPS!
Dimenticavo: "cippi-cippi, gnam-gnam"
DonPepeDeVega
19-04-2011, 12:52
.. ed ai gattofili no ? .. solo alle gattofile ? :D
Beccata!
Un altro bacio per i gattofili vocinomani del forum!!
;)
Tina ^_^
19-04-2011, 21:51
OOPS!
Dimenticavo: "cippi-cippi, gnam-gnam"
ahahahahhahahahhahahaahhah... io li chiamo così: pippi pippi di mamma :p
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.