Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie mille Baba:am414:
Effettivamente ci sono momenti in cui mi sembra che stia andando tutto bene, e altri in cui mi prende proprio lo sconforto. All'inizio mi sembrava che il cambiamento non li stesse stressando più di tanto, ma temo di aver parlato troppo in fretta, perché comincio a vedere i primi "problemi". :cry: stamattina soprattutto mi sembrano tutti molto nervosi, sono agitati, ci sono scaramucce, soprattutto Tozeur cerca di attaccare briga con tutti. Coco è andata a fare la pipì sulla cuccia del cane e questo mi fa capire che si sente di nuovo stressata, perché era ormai da tanto che non faceva pipì in posti inappropriati. Solo le due piccole sembrano indifferenti a questa cosa, mangiano ogni volta che glielo metto, non chiedono nulla durante la giornata, giocano, dormono, sono visibilmente serene. Ma è normale, sono piccole, non avevano incanalato tutte le abitudini dei grandi...
Didi questa mattina non ha mangiato, ed è stata esattamente dalle 8 alle 10 passate a miagolare senza sosta che voleva altro, alla fine si è arresa... non posso cedere ai suoi capricci perché ho paura che entri nell'ottica "se piango mi danno ciò che voglio"... quindi resistiamo, certo non muore deperita per carità, anche se avere fame non è bello e immaginarla lì con lo stomachino che brontola... :cry:
Ovviamente siamo solo all'inizio, spesso mi rendo conto forse di "pretendere" troppo da loro mentre invece non dovrei farmi prendere dallo sconforto e dargli il tempo di abituarsi.
Quando ci sono gli avanzi glieli lascio sempre sparsi... ma purtroppo la cosa brutta di quando si hanno tanti gatti è veramente difficile gestire il cibo in questo modo :micimiao53:
E va beh, scusatemi lo sfogo megalungo...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie, niente panico!
Gestisci la cosa con fermezza e serenità. il cambiamento mina un po' la loro sicurezza, ma se ti vedono tranquilla e positiva come sempre lo accetteranno anche loro più serenamente.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie Lingua, ma infatti spesso mi trovo a chiedermi: sarà che tutto ciò invece stressa me e sono io a trasmetterlo loro?! :dead:
Ecco, hai assolutamente ragione, devo essere più positiva ed avere pazienza... devo essere fiduciosa che le cose si sistemeranno e tornerà l'equilibrio di sempre.
Grazie per le parole di conforto come sempre!!!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Guarda io sono andata riducendo poco a poco, infine ho tenuto una 15 gr di crocchi a testa proprio x evitare litigi e nervosismo tra loro. pensa che nei mesi sto riducendo perché mi chiedono sempre meno crocchi e più l'umido.
Non è detto che accontentandola qualche volta poi ti rifiuti del tutto l'umido, Anzi io credo che puoi darne un po' come snack.
Baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie, io avevo Mirko che buttava giù tutti i soprammobili che trovava, che lui manco ci vede quindi immagina il casino. Ha rotto vasi, bomboniere, statuette varie, buttato giù qualsiasi cosa dai mobili, anche alle 2 di notte, e solo per avere i crocchi. Le prime volte sono corsa a dargli qualcosa perché non volevo lasciargli fare questi dispetti, poi ho capito che questo accorrere per soddisfare le sue richieste avrebbe soltanto rafforzato il suo comportamento e mi sono detta "distruggesse tutto, mangia quando dico io".
In capo ad una settimana aveva imparato a dormire tutta la notte, dopo aver continuato a distruggere casa ovviamente.
Bisogna avere pazienza, pensa sempre che l'alternativa è farli stare con la pancia piena di quello che vogliono loro e fargli fare la fine di Oli, Orsetto, etc, dal veterinario e pieni di struvite.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

:micimiao65: l'immagine di Mirko il ribelle che demolisce casa all'urlo di "dove sono i miei crocchi?!" mi ha fatto troppo sorridere!!! Certo per te non deve essere stato così divertente... ma povero piccino, va capito!
Scherzi a parte, poveri davvero questi mici, se solo potessero capire che lo facciamo per il loro bene e non per dispetto, al contrario di loro che non hanno remore a ucciderci le cose :103:
Anche io avevo pensato di dare qualche crocco a mo' di premietto, lontano dai pasti così rimangono "attività" separate, ma ho ancora paura che sia troppo presto, come a illuderli... dai potete dirlo che sono scema :lol: penso comunque che aspetterò un po', insomma glieli faccio dimenticare un pochino, e poi ne prenderò di buoni e di marca diversa (così non ricordano i vecchi tempi :micimiao65:) e glieli darò come premietti... per ora ho aggiunto un'altra mezza dose di umido e l'ho distribuito nelle ciotole sparse che erano dei crocchi, così hanno qualcosina da smangiucchiare prima di andare a dormire, che finora quello era uno dei momenti più "tragici"... vediamo come va! Certo se continuiamo di questo passo mi tocca andare a rubare! :lol:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Comunque tra le altre cose non beve più nessuno... non mi rendevo conto di quanto bevessero e quanto spesso finché non hanno smesso :eek:
Penso sia un bene no?

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Gli ho dovuto mettere una razione intera (800gr) per farli contenti tutti... ma quanto mangianooo?! :eek:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

si è normale che bevano molto meno, sia per l'umido sia per la temperatura!

io stavo pensando di chiedere a zooplus se posso fare un acquisto all'ingrosso, farmi mandare tipo un bancale di roba.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Normalissimo! Si idratano mangiando umido :) la mia faceva anche tanta pipì!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Anche i miei. Mangiano solo umido. Piscioni e non bevono molto almeno da quello che noto quando sto a casa

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

...anche lo stress scatena cistiti e problemi di salute, non dimentichiamolo, per questo ho scelto un metodo più graduale e con mia enorme sorpresa devo dire che ha funzionato una diminuzione progressiva e che mantenere pochi gr di crocchi ha fatto si che si attenuasse il nervosismo tra loro (anche io ho provato ad eliminarli di botto), senza per questo indurre richieste eccessive anzi con mio enorme stupore addirittura ora lasciano i crocchi da parte e mangiano l'umido, per cui da 15 gr stiamo scendendo ancora.
Con questo non voglio certo dirti di mollare sui progressi raggiunti, ma solo di regolarti ossetvandoli, senza trascurare i problemi emotivi.
Baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Piscioni! È vero :lol: e sto notando anche meno cacche, prima ne facevano molto di più!
Dal punto di vista fisico non sono preoccupata, si vede che stanno bene, anzi, ci sono addirittura miglioramenti su piccoli problemi che pensavo fossero da attribuire ad altro e invece a quanto pare erano i crocchi a causarli, quindi per tutto questo sono contenta, so che è la scelta giusta.
Anche Didi ha cominciato a mangiare con regolarità senza più snobbare l'umido e senza fare capricci, si sta abituando.
Baba è proprio il lato emotivo e psicologico che mi preoccupa tanto, è la mia ansia dall'inizio :cry: i primi giorni ho provato a dare il secco solo una volta al giorno per fare un passaggio graduale, ma continuavano a chiedermi quello di continuo soprattutto la ormai famigerata Didi, per questo ho deciso di levarlo completamente dal giorno alla notte... senza contare che al momento Oliver non può mangiarne nemmeno 10 gr quindi per darlo agli altri dovrei chiudere lui e questo aumenta lo stress generale... per questi motivi principalmente sono restia a introdurlo di nuovo almeno in questa fase che è ancora da adattamento... ma sinceramente mi sembra che qualsiasi scelta faccia sia fonte di stress ormai.
Non so se sia per via dell'umido o del cambiamento in generale ma sono tutti molto più attivi, energici, vitali e giocosi, e questo non può che essere un bene ovviamente... ma sono anche più litigiosi. :cry: ed è questo a spaventarmi di più, Toz soprattutto a momenti sembra quasi aggressivo, un po' con tutti ma soprattutto col povero Nemo... non era mai stato così. Ho sinceramente paura che se continua così non saremo più la bella famiglia pelosa che siamo sempre stati, ma solo un mucchio di gatti costretti a vivere insieme e che si odiano. Per carità, non sono sempre andati tutti d'amore e d'accordo, qualche litigata e momenti infelici ci sono sempre stati, ma erano episodi isolati e soprattutto rari, chi non andava d'accordo si è sempre limitato ad ignorarsi pacificamente senza drammi, se capitava un soffio era tutto lì e alla fine della giornata dormivano tutti insieme. Infatti ho sempre pensato di essere "fortunata" ad avere dei gatti così paciocconi e pacifici, poi ripenso alle parole di Aletto che diceva "magari li vedi tranquilli e in realtà non è così"... e non so che pensare, forse era vero, perché adesso sembra che ogni pretesto sia buono per litigare e i si prendono di mira a vicenda. Non so come bloccare subito questa cosa prima che diventi una situazione irrimediabile e ingestibile... sempre che sia possibile farlo. Che angoscia, va :cry:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

E provare con carne cruda? Ad abebe lo tranquillizza molto, es un'aletta da rosicchiare o cubetti di manzo.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Le alette le abbiamo già provate, ma le ho date disossate perché avevo paura delle ossa :dead: solo le due piccine le hanno letteralmente divorate, ma a quelle due sembra che piaccia veramente tutto! Gli altri solo in 4/5 cinque le hanno apprezzate, gli altri hanno scavato e schifato per lo più. Ne ho comunque ancora un po' nel freezer e pensavo di riprovare proprio in questi giorni! Il manzo invece ancora non l'ho preso, però sì assolutamente lo devo prendere che se gli piace più del pollo posso farlo diventare un premietto fisso...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

riprova, con quelli a cui piace, vai con le ossa, non farti paranoie, per loro è molto soddisfacente masticare e rosicchiare, compensa un po' con il cambio di cibo, se piacciono sei a cavallo, risparmi anche mi sa, puoi farlo diventare un pasto, più che un premietto! vedrai influisce anche sull'umore....

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ok, grazie mille Ba, in effetti me lo state dicendo tutti di non levare le ossa sono io che non riesco a decidermi cavolo XD allora le scongelo e le do intere, e speriamo di farli un po' felici... :micimiao18:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Sono molto contenta che Didi alla fine abbia ceduto e ora apprezzi l'umido :micimiao45:.
Per Toz credo che si senta insicuro, avendo perso una fonte per lui primaria del suo territorio, cioè la sicurezza di trovare del cibo sempre a disposizione (i croccantini) e attacca gli altri per quello. Feliway l'hai già provato? Qua ha aiutato quello Friends, quando la situazione, all'inizio, era molto più critica della tua e non potevo fidarmi a lasciare Skipper da solo con gli altri per paura che si facessero veramente male. Tranquilla, i mici sentono la tua ansia e in questo modo diventano più ansiosi anche loro, soprattutto quelli più sensibili e emotivi, come mi sembra di capire Toz e Coco che ha ripreso a fare pipì in giro. Potresti provare anche con Anxitane, ma prima prova a distrarre Toz con il gioco, soprattutto quando lo noti più nervoso e pronto ad attaccare gli altri e come ti ha suggerito Ba prova con le alette di pollo o bocconi di manzo, i miei li vedo tutti soddisfatti quando mangiano il crudo!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie dei consigli Anubi, per ora ho messo a scongelare le alette così domani gliele do! Ma anche alle due piccole (3 mesi e mezzo e 5 mesi e mezzo) posso darle con gli ossi? Che dite?
Per quanto riguarda Toz, è sempre stato molto territoriale e dominante, ha un carattere particolare, ma non era mai stato così in passato, con nessuno, e purtroppo capisco che sia a causa dei crocchi che non ci sono più (che poi lui ha sempre preferito comunque l'umido!) ma perché proprio con Nemo??? Che poi cavoli li faccio mangiare ormai 4 volte al giorno, il cibo non gli manca, che tra l'altro lui è anche quello che mangia più di tutti perché è un bel bestione :cry: tra l'altro quando se la prende così con Nemo, ci sta chi prende esempio e sto poveretto sta diventando un martire! Ma tutto insieme, come è possibile?!
Ci ho provato a farlo giocare ma snobba tutto: topini, piume, palline, cannetta, non gli interessa nulla. È proprio scemo
Il Feliwey lo avevo provato in passato in una situazione decisamente più brutta di questa, simile al tuo Skipper, ma era quello classic e non aveva funzionato, tanto che alla fine dopo circa 3 mesi rinunciai all'inserimento per il bene di tutti e lasciai Remus a vivere da solo e tranquillo... ma era una storia molto diversa.
Io voglio sperare che questa situazione non degeneri, che sia qualcosa di passeggero e che con un po' di tempo torni la normalità... :micimiao61: ma se vedo che non succede lo prendo, con voi ha funzionato??? Come sta Skipper adesso??
Sì l'ansia la sto mettendo da parte, lo giuro! :p

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Il disastro è successo molto prima di quanto mi aspettassi e vi scrivo mentre ancora cerco di calmarmi e prendere fiato: una mega zuffa tremenda :cry: appena finito di fare lo spuntino, Nemo era sul mobile, vedendo Tozeur in lontananza si è irrigidito ed è stato Bizet a saltargli addosso scatenando il panico, urla, peli che volano, chi ci ha capito più niente, Nemo è schizzato sull'armadio in camera mia dove solo lui riesce ad arrivare e Bizet gonfio come un riccio lo ha inseguito ringhiando, mentre tutti gli altri si sono pietrificati dalla paura, nessuno di loro era mai stato tanto aggressivo ed erano sorpresi quanto me. Non immaginavo si sarebbe arrivati a tanto e in così breve tempo, nemmeno 2 giorni fa a parte la confusione si stava bene e adesso tutto questo. Non mi capacito proprio, mi sembra tutto un brutto sogno

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

La butto lì, ma essendo 13 gatti e non essendo tutto rose e fiori, esattamente come per noi, hai dei problemi di territorialità e competizione che possono essere legati anche al cibo in qualche modo. Cioè non è l'umido in sé e per sé chiaramente, ma c'è qualcosa nel cambio di abitudine che li ha "attivati".
Comunque ovviamente queste problematiche vanno risolte e non assecondate, ma non è una zuffa a definire i progressi di questo cambio di alimentazione.
Non so bene come consigliarti perché ho sempre fatto ad istinto, non ho le competenze adeguate per darti possibili soluzioni purtroppo..

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Non so cosa consigliarti, neppure io ho competenze adeguate!

Certo che 13 gatti in casa sono indubbiamente un bel numero (io al massimo ero arrivata agli 11 dei...tempi d'oro) e ognuno di sicuro ha il proprio carattere, il proprio modo di considerare il territorio, tra alcuni ci sarà maggior feeling, altri si staranno vicendevolmente un po' sulle balls, ma finora la loro vita tutto sommato andava avanti tranquillamente, mi pare di aver capito.
Adesso però le cose sono drasticamente cambiate: non hanno più il cibo perennemente a disposizione e la pappa si fa ad orari; non hanno più i loro amati croccantini, ma solo umido.
A queste novità stanno facendo buon viso...per forza di cose, però ci sta che sotto sotto serpeggi un po' di insoddisfazione, se non che l'inquietudine genera nervosismo, che si è accumulato giorno dopo giorno e oggi è bastato poco per farlo esplodere e tutti ne hanno approfittato per sfogarsi.

Anch'io quando ho tolto il secco ai miei l'ho fatto repentinamente e drasticamente, ma non si sono mai verificati episodi come quello che hai descritto e neppure di meno; hanno continuato la loro vita normale senza baruffe.
Rispetto ai tuoi però i miei sono sempre stati abituati a mangiare ad orari (3 volte al giorno), se avessi lasciato cibo a disposizione se lo sarebbe mangiato quasi tutto Marino l'insaziabile; quindi di questo non avevano risentito.
Al massimo i primi tempi di cambio cibo venivano a domandare qualcosa, perché il chiodo fisso del secco è duro da togliersi dalla mente...e quel qualcosa erano i croccantini, ma non ne hanno mai più visto neppure l'ombra.
Però avevo ancora in casa il barattolone rosso con tappo a vite dove ero solita mettere i crocchi, ma evidentemente anche se era ben chiuso, col loro fiuto ne sentivano ugualmente la presenza e poi mi ero accorta che guardavano proprio "quel" barattolo, anche se l'avevo messo su una mensola all'altro capo della cucina, invece che nel posto che conoscevano bene.
Così l'ho letteralmente tolto da dentro casa e finalmente l'attenzione si è concentrata solo sul nuovo cibo e anche l'irriducibile Marino ha smesso di assillarmi.
In casa tu hai ancora croccantini o qualcosa che possa aver mantenuto anche solo una parvenza di odore, che tu non senti, ma loro sì?

Mi rendo conto che queste sono forse solo mie fantasie prive di fondamento valido, però se ci fosse ancora roba in giro, io proverei a toglierla di mezzo.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

@valecleo ho avuto il tuo stesso sentore, come se tutto a un tratto si fossero "svegliati", boh, sono anni che convivono e mai mi sarei immaginata un casino del genere da un giorno all'altro. Stamattina prima di colazione un altro episodio simile a quello di ieri sera ma non sono riusciti ad acchiapparlo quindi si è evitata la zuffa, ma Nemo è ormai terrorizzato, appena vede Tozeur scappa e ora comincia ad averr paura anche di Bizet e ad essere sulla difensiva con tutti. Scende da quel cavolo di armadio solo per mangiare e fare i bisogni (guardandosi intorno mille volte) e ha sempre Toz che da sotto lo punta come un falco. Adesso anche Bizet ha l'ossessione che vorrebbe raggiungerlo la sopra, per fortuna nessuno oltre lui è in grado di arrivarci! Solo che Bizet dopo un po' si rassegna mentre Toz rimane tutta la giornata a fare la posta.
Assolutamente devo risolvere in qualche modo questa situazione assurda... se almeno non posso lasciare i crocchi a disposizione ci lascio l'umido, faccio in modo che le solite 5 ciotole a cui sono abituati siano sempre piene così magari non stanno lì ad aspettare, chi ha fame va a mangiare quando gli pare e non si creano ulteriori conflitti e rivalità. Magari questo associato al Feliway Friends che vorrei prendere lì tranquillizza un po' e può tornare tutto alla normalità, soprattutto per il piccolo Nemo che mi spezza il cuore vederlo così! Non è giusto :cry:
Forse avrei dovuto fare così da subito, sarebbe stato meno traumatico e stressante e avremmo evitato sto patatrack... spero che non sia già troppo tardi!!! :micimiao61:

@malinka no non credo che ciò hai detto siano solo fantasie, per ora il saccone dei croccantini è stipato in una cassapanca in camera mia, ma ho già chiamato un mio amico a cui regalarli e passerà a prenderli tra oggi e domani! Forse ci facciamo fantastie entrambe ma penso anche io che liberarsene completamente sia un bene, magari do una bella lavata pure all'interno della cassapanca così siamo proprio sicuri che l'odore si levi del tutto...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Può essere anche una dinamica che è emersa ora ed è totalmente sconnessa dal cambio alimentazione. È impossibile capire a priori cosa abbia innescato questa problematica ma anche ragionare a posteriori non aiuta.
Cerca di riflettere sul comportamento dei tre mici, mi pare che siano i più coinvolti, osservali, magari interagisci con loro coinvolgendoli in qualche gioco.
C'è da studiarci un po' su ma vedrai che si risolverà :)

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Io credo proprio che il modificarsi delle risorse abbia cambiato i rapporti tra loro. Io lascio cibo a disposizione anche trattandosi di umido tanto in mezza giornata non va a male, prova.... Anche se sono mangioni, poi ci sarà tempo per diminuire....
Potresti sostenermi coi fiori australiani se puoi parlarne con l'erborista.
Baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Anche io purtroppo sono certa che sia a causa di questo cambiamento, altrimenti sarebbe proprio una coincidenza del c*****! :cry:
Ho cominciato già da oggi pomeriggio a lasciare l'umido sempre a disposizione, appena vedo una ciotola vuota la rimpiazzo, ho saltato completamente il "turno" delle 18:30 facendo la vaga ma non si è lamentato nessuno, anzi, vedo che ogni tanto qualcuno va a mangiucchiare e non fanno a gara come quando apparecchio per tutti. Questa è una routine a cui sono più abituati... spero che funzioni. Oggi pomeriggio li ho distratti un po' con il gioco, Nemo si è ficcato in mezzo, era sempre sul chi va là, ma più tranquillo di questa mattina. Bizet lo vedo meno ossessionato, ma Nemo ha comunque paura di lui e di tutti i neri in generale. Toz per il momento è irremovibile, gli dà la caccia, cerco di distrarre anche lui ma è difficile perché non è mai interessato a niente, devo trovare un gioco che lo soddisfi... però almeno Nemo è riuscito a scendere dall'armadio, per andare a rifugiarsi sul frigorifero, vuole stare in alto. Continuerò a fare così ogni giorno, lunedì ordino il Feliway... se la situazione non cambia passerò ai fiori :micimiao61:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Bene con pazienza, forza forza, un bacio!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie Ba :micimiao12:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Bene, una soluzione l'hai trovata lasciando sempre umido a disposizione!
Ecco, io almeno non ho dovuto combattere anche contro la sindrome del piatto vuoto, visto che i miei hanno sempre mangiato a ore fisse, ma per i tuoi, abituati ad avere sempre qualcosa nel piatto, dev'essere stata veramente dura e spiazzante trovarsi all'improvviso con le ciotole desolatamente vuote per ore!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Sì Malinka, è proprio lì che credo di aver sbagliato, era un cambiamento troppo drastico e repentino per loro da accettare, ecco le conseguenze... certo ha ragione Valecleo che ragionare a posteriori non mi aiuta ma comunque sensi di colpa ne ho, avrei dovuto pensarci. Ormai il fattore "cibo" non mi preoccupa più perché vedo che mangiano tutti senza problemi e nessuno chiede crocchi, anche Didi che sembrava irremovibile adesso si fa delle belle scorpacciate, almeno è una preoccupazione in meno.
La situazione con Nemo invece mi mette veramente paura, nonostante i nostri sforzi sta peggiorando, oggi anche Oliver gli dava la caccia e Nemo è salito sull'armadio senza neanche toccare cibo. Devo fare la guardia anche mentre fa i bisogni, poco dopo pranzo era sceso perché aveva fame ma è successo tutto molto in fretta e non ho fatto in tempo a intervenire: Toz è partito come un razzo ed è riuscito a prenderlo, si sono azzuffati parecchio, Nemo è riuscito poi a divincolarsi e scappare ma sono volati ciuffi e ciuffi di peli. Dopo la fuga di Nemo si sono trovati faccia a faccia Toz e Oliver e si sono gonfiati entrambi miagolando ma li ho divisi con un cuscino molto delicatamente e si sono calmati. So che probabilmente ho fatto l'ennesima castronata ma a quel punto ho chiuso la porta della camera per permettere a Nemo di tranquillizzarsi perché poverino era a dir poco terrorizzato (non so se conta ma lui è di piccola/media taglia mentre Tozeur è veramente enorme) e appena ha visto che non c'era nessuno se ne è andato di nuovo sull'armadio, ha iniziato a leccarsi molto nervosamente e mi faceva troppa tenerezza.
Abbiamo aspettato un pochino, mio fratello (che è la persona preferita di Tozeur) ha cercato di farlo uscire sul terrazzo, che fino a pochi giorni fa non vedeva l'ora di andarci a prendere il sole, ma non ne ha voluto sapere, deve stare in camera mia a fissare Nemo. Ho provato a distrarlo con qualsiasi cosa: giochi di ogni tipo, coccole, premietti, gli ho sventolato l'aletta di pollo sotto il naso ma non c'è proprio verso, ormai è il suo chiodo fisso, è ossessionato.
Va beh scusatemi ogni volta questi pappiè infiniti ma uso questo spazio un po' come valvola di sfogo, ne ho davvero bisogno :micimiao53:

Babaferu se sei arrivata a leggere fino qui vorrei chiederti una cosa sui fiori australiani, ho trovato questi https://www.macrolibrarsi.it/prodott...UaAuJHEALw_wcB
Perché su Amazon la formulazione aggressive non l'ho trovata. Secondo te vanno bene? Le recensioni sul sito sembrano promettenti ma non so mai se fidarmi di ciò che scrivono... e nel caso si possono associare al Feliway oppure è meglio se faccio una scelta tra i due prodotti??
Grazie mille a tutti veramente :micimiao12:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie, mi sono trovata in una situazione molto simile a quella che sta vivendo Nemo.
C'era Viola, timida e sempre per conto suo, pronta alla fuga semplicemente se qualcuno la guardava da lontano,
Non riuscendo a capire come intervenire nelle loro dinamiche interpersonali, ho deciso, anche se un po' titubante, di provare i fiori australiani; non sapevo se avrebbero effettivamente funzionato, ma non sapevo che altro fare e mi dispiaceva troppo vedere Viola sempre sul chi vive, sempre pronta alla fuga, mai rilassata completamente.

Non ho scelto fiori per limitare l'aggressività dei bulletti.
Il mio intento principale infatti era di riuscire a far acquisire a Viola più fiducia in se stessa, in modo che, stanca di subire, cominciasse a reagire e gli altri di conseguenza avrebbero smesso di disturbarla e aggredirla.
Il bullo aggredisce e infierisce perché la vittima designata è incapace di regire.

I fiori che mi sono sembrati fatti apposta per Viola erano questi:--> https://www.macrolibrarsi.it/prodott...ity-animal.php

Ne ho accennato qua e là in questa discussione sui fiori australiani:--> https://www.micimiao.net/forum/showt...imidity&page=2

Quando Viola invece di fuggire immancabilmente, soffiando e ringhiando, ha cominciato a rivoltarsi menando zampate, gli altri hanno presto capito l'antifona e hanno messo di prendersela con lei.
Oramai dormono anche vicini sul divano.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie io ho usato i fiori australiani insieme all'Anxitane e al feliway, tranquilla li puoi usare allo stesso tempo. Li ho usati sia con la Trilly che con Skipper. Con Skipper ho dovuto sospendere i fiori e anxitane durante la prima fase della dieta a esclusione per via del granuloma eosinofilo al labbro, ma ho ripreso poi ad utilizzarli associati allo zylkiene perchè sospettiamo una sua intolleranza al lievito e l'anxitane lo contiene. I fiori è meglio usarli in modo continuato per circa 2-3 mesi. Adesso sono dal cellulare che ha la connessione che prende pochissimo e faccio fatica a leggere tutti i post, domani da casa mi leggo bene tutto e ti scrivo meglio tutto quello che ho fatto io durante l'inserimento di Skipper e che sto facendo tutt'ora.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie Malinka, il fatto che il prodotto che hai comprato è della stessa marca e dallo stesso sito di quello che ho trovato io e che il problema della piccola Viola sia stato risolto mi fa ben sperare che sia un buon prodotto... il mio dubbio però è questo: usare queste gocce su Nemo (che sì, ora sta sempre sulla difensiva, è ovviamente nervoso e intimidito) farebbe sì che lui trovi il coraggio di fronteggiare i bulli, ma non c'è rischio così che si facciano ancora più male? Perché Toz, Oli e Bizet non fanno dei dispetti, non si limitano a soffi, ringhi e zampate... gli saltano proprio addosso con l'intento di fargli male, si gonfiano, urlano, mordono, volano ciuffi di peli ovunque, nemmeno i gatti di strada in calore ho visto prendersi a botte così. Se il piccolo rosso non fosse così scaltro da riuscire a fuggire a quest'ora staremmo dal veterinario, ecco perché sono così preoccupata, cominciamo ad avere paura a lasciarli soli in casa perché appena Nemo si fa coraggio e mette piede a terra partono all'attacco. (per esempio ecco ciò che sta succedendo in questo momento: Nemo è sul frigorifero e Tozeur gli fa la posta, ma non riesce a raggiungerlo, quindi gira in tondo come uno squalo e miagola frustrato. Gli altri 2 mentegatti invece sono usciti) Pensavo per questo di placare più che altro l'ira dei bulli, fargli passare questa ossessione, in modo che siano meno aggressivi, e mettere più a suo agio anche il resto della ciurma col diffusore Feliway Friends, che anche loro se pur se ne tirano fuori, ne stanno risentendo.
Penso che le gocce per la timidezza usate su Viola comunque farebbero un gran bene a Nemo, ma cavolo sono tanti soldi, non credo di riuscire a prendere tutto... non so che fare, stavolta non vorrei sbagliare di nuovo! :cry:

Anubi non ti preoccupare, appena avrai tempo sono qui! :)

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Non so pawsie credo che x i fiori sarebbe meglio parlare con qualcuno che li ha studiati altrimenti butti i soldi, non comprarmi in rete, cerca un'erborista che possa aiutarti, la situazione credo vada analizzata nel suo complesso, non solo nella chiave aggressività, che come sappiamo è stata scatenata a altro.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Povero Nemo, capisco benissimo come ti senti, le aggressioni e gli attacchi che descrivi qui erano più o meno all'ordine del giorno. Qua avevo la Trilly che per un certo periodo si appostava sulla sedia vicino alla porta che collega il piano terra al piano superiore e stava lì ad aspettare che Skipper salisse, pronta a saltargli addosso. Io quando accadevano gli attacchi cercavo di intervenire separandoli materialmente io solo quando un micio veniva messo all'angolo e non riusciva più a fuggire dall'altro micio che lo attaccava, negli altri casi, se riuscivo, cercavo di fermare sul nascere gli attacchi battendo le mani o facendo un rumore o lanciando uno snack, una pallina, un giochino, insomma qualsiasi cosa distraesse il micio dal perpetrare l'aggressione che intendeva fare.
Quando succedevano gli attacchi con maggiore aggressività tenevo Skipper separato dagli altri per almeno un paio d'ore perchè notavo che l'adrenalina per l'aggressione rimaneva in circolo e appena si rivedevano l'aggressione ripartiva da dove era stata interrotta; mentre invece se si rincontravano dopo un lasso di tempo maggiore erano più tranquilli. E' capitato un episodio, per fortuna isolato, in cui la Trilly ha attaccato Skipper, non sono riuscita a fermarla in tempo, lui ha cercato di arrampicarsi sulla vetrina in alto perchè sa che lei non riesce a raggiungerlo lì, ma ha preso male le misure ed è caduto giù; si è così spaventato che ha cominciato a tossire, sembrava facesse fatica a respirare e li mi sono spaventata davvero tanto anch'io e si è spaventata anche la Trilly che ha immediatamente cessato l'attacco e si è messa a guardare stranita Skipper che tossiva...in quel particolare caso ho preferito ridividerli e farli vedere solo attraverso il plexiglass per alcuni giorni. Per fortuna con il tempo gli attacchi o da parte di Skipper verso gli altri due o della Trilly verso Skipper sono diminuiti e hanno perso di intensità nel tempo. Ad oggi ci sono baruffe principalmente quando Skipper urla contro Bizet, in quel caso la Trilly arriva come un siluro e si mette in mezzo ai due in difesa di Bizet e a volte capita che partano zampate senza unghie e soffi ma di solito la cosa finisce lì. Diciamo che con il mico del mio ragazzo e con la Trilly di solito non urla e non fa versi finchè non lo annusano o cercano di giocare con lui, mentre noto che prova una sorte di "antipatia" verso Bizet, con lui qualche verso lo fa sempre quando lo vede...e qui credo che il problema sono io, Skipper vede che Bizet è legatissimo a me e mi sembra geloso di lui; negli ultimi giorni sono capitati due episodi in cui Bizet mi è corso incontro quando mi ha visto, Skipper mi si è avvicinato, ha iniziato a strusciarsi insistentemente sulle mie gambe e ha cercato di allontanarlo da me. C'è ancora da lavoraci su, ma ci sono stati tantissimi miglioramenti e ad oggi posso fidarmi di lasciarli da soli nella stessa stanza! Io ho cercato di rendere il più positivo possibile ogni momento che trascorrono insieme tirando fuori il giochino preferito o dando lo snack preferito quando si trovavano tutti nella stessa stanza. Poi ho arricchito il territorio aumentando le ciotole dell'acqua, le lettiere, riempiendo letteralmente la casa di scatoloni, giochi, palline, pupazzetti, ho comprato due piste con le palline luminose, il giochino dove nascondi gli snack e loro devono trovare il modo di prenderli, ho messo delle mensole per Skipper in modo che avesse più rifugi possibili dove andare quando la Trilly cercava di attaccarlo. Poi ho lasciato la gattaiola che porta al giardino in sicurezza aperta anche di notte in modo che Skipper potesse avere libero accesso al giardino quando voleva, ho visto che farlo uscire solo di giorno e non la notte, come faccio di solito con Bizet, lo rendeva più nervoso. Nel mentre, come dicevo, ho usato i fiori australiani per l'aggressività, l'Anxitane con la Trilly, lo Zylkene con Skipper e il Feliway Friends. Io nel tuo caso proverei i fiori per l'aggressività con Toz e Bizet, ma cercherei di contrastare anche la paura di Nemo perchè gli altri mici percepiscono la sua paura e anche questo può destabilizzarli e renderli nervosi, andando a peggiorare l'aggressività di Toz. Io con loro tre proverei con l'Anxitane o lo Zylkene; per risparmiare compravo l'Anxitane M/L che ha la stessa composizione di quello S specifico per gatti ma con pochi euro in più hai la doppia quantità di pastiglie dovendone dare di meno, mentre lo Zylkene lo prendevo su Zooplus dove hanno la confezione da 30 capsule che costa meno di quella più piccola che vendono normalmente in negozio, che se non ricordo male ha 20 capsule.
Poi cercherei di arricchire il territorio e di dare stimoli positivi a Toz e Bizet quando si trovano nella stessa stanza con Nemo.

Avevo aperto un thread dove chiedevo consigli per l'inserimento, ma è da tantissimo che non l'aggiorno, qualcosa sul rapporto di Skipper con gli altri mici l'ho scritta qua, se torna utile a te o a qualcun'altro che si trova ad avere problemi simili lo aggiorno ben volentieri scrivendo in modo più dettagliato:micimiao02:.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

sono molto d'accordo con i consigli di anubi, cercare di sventare l'attacco distraendoli (meglio uno stimolo positivo che un rumore che li spaventi, ma tant'è, si fa come si può) e separarli dopo, se non comporta troppo stress, fare in modo di dare stimoli e rafforzare tutti col gioco e con le cose che li soddisfano.
mentre starei tranquilla in vostra assenza perchè qui ho notato che sono molto più tranquilli quando non ci siamo, spesso infatti noi siamo l'oggetto del contendere, o le nostre attenzioni, o comunque li attiviamo più di quando sono da soli (ho notato che quando torno dopo un periodo d'assenza loro sono molto più sereni e rilassati tra loro).

baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

O cavolo, degli attacchi così non li ho mai visti...a questo punto mi dico "per fortuna"!
Penso proprio che Anubi che ha esperienza di simili comportamenti possa darti ottimi consigli.

I fiori costano carissimi, avevo esitato parecchio prima di comprarli, perché non sapevo se avrebbero funzionato e mi spiaceva rischiare di buttare tanti soldi che avrei potuto usare per le pappe.
Purtroppo qui in Italia costa tutto carissimo, lo vedo anche per gli oli essenziali.
Giusto per fare un esempio, l'olio essenziale di abete siberiano qui costa 14 euro per 10 ml.
In Francia, da AromaZone, lo stesso quantitativo costa solo 2,50 così recentemente mi sono fatta una scorticina di vari oli essenziali che se li avessi comprati in Itali sarei finita sul lastrico.
Dovrò fare un po' di ricerche in rete per capire se e dove è possibile trovare fiori australiani all'estero, a prezzi ragionevoli.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Finalmente riesco a connettermi per più di 5 secondi e leggervi!!! :micimiao12: allora evito di ammortarvi di dettagli come al solito, ma oggi per fortuna la situazione era leggermente (non molto purtroppo, ma è qualcosa) più "sana" del solito, credo che lasciare la pappa sempre al suo posto stia facendo bene.
Anubi, certo che la situazione del povero Skipper e company non era assolutamente bella, cavolo! Somiglia molto a ciò che stiamo vivendo qui :cry: però mi fai avere tanta fiducia che anche noi possiamo migliorare le cose!!! Faccio un po' l'impicciacavoli e mi vado a leggere la tua discussione :D
Metto in atto i tuoi consigli, anzi oggi senza volerlo l'ho già fatto, sono arrivati dei giochini nuovi ed erano tutti molto contenti ed eccitati, ho dato a Toz una pallina di catnip che gli è piaciuta un sacco e ho cercato di coinvolgere un po' tutti nei giochi di gruppo (amano il metro giallo da impazzire). La situazione è sempre abbastanza tesa ma ci lavoriamo...
Aumento da subito le risorse, con le lettiere siamo decisamente al completo ma aggiungo ciotoline di pappa e acqua (anche se non beve più nessuno!) e gli scatoloni che sono sempre un must. :D
Per ora ho ordinato il Feliway, che sono sicura farà bene a tutti. Il mio problema con lo Zylkene e qualsiasi tipo di capsula/pastiglia è che i gatti interessati in questa faccenda sono tra i più difficili al mondo per quanto riguarda la somministrazione, dico solo che quando abbiamo dovuto dare il droncit a Bizet ci abbiamo speso una giornata, mezza pastiglia che è stata sbavata fino al soffitto e ci ho quasi rimesso una mano, alla fine lo abbiamo dovuto avvolgere in una coperta mentre dormiva, quando vuole sa essere terribile. Se glielo metto nella pappa non ne parliamo, lascia tutto oppure mi fa i litri di bava. Con gli altri 2 la situazione è meno tragica ma rimane una bella impresa, quindi purtroppo mi devo tenere quei rimedi come ultima spiaggia :micimiao53: avrei preferito i fiori perché metterli sulle scapole/collo sarebbe più facile per tutti, ma appunto come si diceva costano parecchio e se rischio di prendere la formulazione sbagliata non ne cavo un ragno dal buco :( quindi farò come dice Baba, vedo se in zona c'è una buona erboristeria e mi faccio consigliare "al dettaglio".
Malinka conosco il sito AromaZone!!! È bellissimo!!! E si come al solito noi italiani siamo i soliti sfigatti in tutto!!!
Grazie per tutti i vostri consigli, mi stanno aiutando veramente in un modo esagerato.

PS. tanto per dire una cosa carina, ieri ho dato le alette di pollo intere con ossa, e va beh me le hanno schifate quasi tutti, a parte Amelia che si è messa a rosicchiare come una vera panterina, Zelda che ci ha giocato in giro per casa per un po' prima di mollare e la mia adorata selvaggia Sally: se l'è rosicchiata tutta fino all'ultimo boccone, era super contenta!!! :micimiao12:
Qualcuno degli altri hanno voluto che levassi gli ossi, allora hanno smangiucchiato anche loro, gli avanzi di ciccia li ho lasciati in una ciotola sul tavolo in cucina e questa mattina ne erano rimasti meno della metà. :D

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Bene bene, la situazione sta indubbiamente migliorando, vedrai un po' alla volta tornerà la pace in famiglia!

Devo riprovare anch'io con le alette, chissà che finalmente non comincino a gradirle...
Toglierò anch'io le ossa, perché anche se crude ho visto che si scheggiano ugualmente e pungono parecchio e vista l'abitudine di Yuri e Remì di inghiottire pezzi grossi, non vorrei mai che gli restassero infilzate in gola o nell'esofago.
Fossero ossicini di passero o di topino non ci sarebbero problemi, ma al supermercato non ho ancora visto confezioni di topi e uccelletti...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Anche la mia paura era quella, ma Sally è stata proprio meticolosa e ci ha perso un sacco di tempo! E come era soddisfatta poi! Oggi gli prendo finalmente il manzo spero che piaccia anche agli altri :micimiao12:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Bene!
Tranquille le ossa crude delle ali non si infilzano, anche se le inghiottono, Abebe una volta ha vomitato per un bolo ed insieme c'era un frammento di osso lungo almeno 3 cm affilatissimo, eppure non si è mai ferito...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Oh mamma, non ti è venuto un infarto?! :eek:
Però sì dai, sulla questione ossa sono tranquilla, e a Sally sono piaciute veramente tanto che gliele riprendo sicuramente! :micimiao18:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Dici che si può stare tranquilli? Però è impressionante, ho anche paura che si feriscano in bocca.
Remì a poco più di 6 mesi aveva inghiottito una parte di ala tutta intera senza neppure spezzare l'osso e non so nemmeno io come abbia potuto farlo...ma almeno non era scheggiato :D

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Piccolo aggiornamento: mi sto facendo preparare dal farmacista/erborista (mi è sembrato molto preparato oltre che gentile!) 2 miscele di fiori di Bach, una per la paura di Nemo e l'altra per la strunzaggine dei 3 bulli.
Se non ho capito male metto le goccine direttamente sulle scapole? Oppure sulla testa/muso è meglio? C'è un posto più indicato dove applicarle?
Fate tanti incrocini per noi, sicuramente sarà una strada lunga, ci vorrà pazienza e tanto lavoro e amore, ma io sono fiduciosa che ce la possiamo fare...:micimiao10::micimiao12:

Intanto l'umido qui va letteralmente a ruba... credo che ai crocchi non ci pensi più nessuno. :rolleyes:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Molto bene! I fiori australiani li mettevamo tra le scapole e sul collo, spalmati prima sulle mani, non a mo di pipetta antiparassitaria, ma in modo più diffuso. Chiedi bene all'erborista!
Bene per l'umido credo via via miglioreranno....

Malinka credo che abbiano la gola adatta ad inghiottire anche pezzi affilati...e poi ci pensa lo stomaco!

Baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Se la somministrazione di pastiglie è fonte di stress fai benissimo a non darle, bisogna evitare al massimo altre fonti di stress in questo momento...comunque anche qua è un'impresa dare antibiotici, drontal e simili in pastiglie, ma l'Anxitane è risultato molto appetibile e la Trilly lo mangiava dalle mani; le piaceva così tanto che quando le davo la pastiglietta poi piangeva per averne un'altra e ne voleva una anche Bizet così a lui davo una pastiglietta di lievito di birra. Credo che sia appetibile proprio perchè contiene il lievito e quindi se ai mici piace il lievito di birra dovrebbe piacere anche l'Anxitane (dico dovrebbe perchè con i mici il condizionale è sempre d'obbligo, a volte sanno essere proprio schizzinosi :D). Per lo Zylkene invece non si somministra tutta la capsula, ma solo la polverina che c'è dentro e Skipper la mangiava tranquillamente...ho voluto precisare solo nel caso proprio servissero, ma speriamo che già con l'arricchimento del territorio, il Feliway e i fiori tu possa risolvere la situazione :micimiao10:. A proposito come va la situazione tra i tre teppistelli e Nemo?

Mi sono fermata ad aggiornarla a inizio inserimento quando la situazione era proprio disastrosa...appena ho un po' di tempo l'aggiorno, sono successe tantissime cose e nel rapporto tra i tre a volte ci sono stati miglioramenti a volte peggioramenti, mi sa che dovrò scrivere un papiro, spero di non annoiarvi!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Allora fiori ritirati, l'erborista ha detto che la somministrazione migliore sarebbe sotto la lingua, ma ovviamente mi resta molto difficile :89: ha detto comunque che metterle sulla capocchia e addosso può funzionare lo stesso, magari ci mette più tempo a fare effetto... domani mattina comunque che sono tutti belli affamati vedo se dentro la pappa la mangiano, altrimenti cambio strategia. Oggi sono finalmente arrivate anche le pappe nuove e il Feliway! Abbiamo provato subito Smilla ed è stato un successo, la consistenza è proprio quella che piace a loro, bello duro e compatto, così lo posso fare a pezzettoni che piace di più! Già siamo a metà del secondo barattolone :lol:
Messo anche il Feliway, ha iniziato da subito a sprigionare la fragranza e non mi aspettavo un profumo così buono! A questo punto penso che quello classic che presi l'anno scorso era difettoso, perché non si vedeva il fumetto bianco in controluce ed era completamente inodore... chi lo sa...
Allora la situazione diciamo che è più o meno sempre la stessa, ma tra ieri e oggi Nemo è stato meno sull'armadio, questa mattina l'ho lasciato che dormiva sul mio letto (non lo faceva da giorni!) e quando sono tornata a casa era sulla mensola, quindi non credo che nessuno gli abbia dato fastidio... Toz gli dà sempre la caccia, gli altri due invece lo inseguono solo se se lo trovano davanti... lui è sempre molto impaurito, ma mi sembra un po' meno, poi forse sono io che mi faccio solo illusioni... ma questo pomeriggio si è messo a dormire vicino la finestra dove batte il sole e Toz sul mio letto, è già un passo avanti.
Adesso sono in camera, Nemo è sulla stracitata mensola e Tozeur per terra, ora si è alzato e si è cacciato nello scatolo :lol: si guardano, si studiano, ma almeno non si azzuffano... è arrivato Salamone a curiosare: chi ci sarà mai qui dentro?!
Ok, la finisco con la telecronaca, spero di dare aggiornamenti più consistenti nei prossimi giorni <3
Anubi, quando avrai voglia/tempo, leggerò volentieri l'aggiornamento alla tua discussione, altro che noia!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Eh, come non detto... Memolino è sceso per andare in cucina, e Toz come un fulmine è scattato all'attacco e a metà strada è riuscito ad acciuffarlo, ciuffi di peli rossi ovunque, ma povero pesciolino mio! Che ha fatto di male! :cry: è riuscito a raggiungere l'apice del frigorifero incolume... lo squalo non ci arriva e lo osserva dal tavolo... a sto strunz gli faccio la doccia, altro che goccine. :350::350::350:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

io non ho mai visto fumate bianche o odori nel feliway!! sempre stato inodore qui :eek:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Davvero?! :eek: forse hanno cambiato formulazione di recente... appena attaccato alla spina l'odore era più intenso (il fumetto bianco si vede solo in controluce), adesso si sente solo se ci passi accanto ed è un buon profumo, dolce e delicato...
Comunque tra ieri e oggi sembra che siamo tornati al punto di partenza... mi manca il mio pesciolino che la mattina mi segue in bagno per le coccole e mi da il suo pancino, tutto bacini e fusa... mi manca averlo vicino durante la colazione che mi chiede un pezzetto di ciò che mangio, mi manca vederlo giocare con Sally e dormire tutto ciambellino insieme sul letto, senza una preoccupazione al mondo... :cry: non vedo l'ora che questa brutta storia sia solo un lontano ricordo...
Le goccine nella pappa non le hanno volute come immaginavo, ma ho notato che se gliele metto sulla spalla/fianco loro se le vanno a leccare, speriamo che facciano effetto :micimiao12:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Anche il mio appena messo aveva un profumo abbastanza intenso che poi con il passare dei giorni si sentiva sempre meno e solo se annusavi proprio vicino; il fumetto bianco invece non l'ho proprio notato.
Povero Nemo, chissà com'è spaventato e disorientato se ha smesso di fare tutti i rituali e le azioni che faceva quotidianamente :cry:. Io li terrei almeno per qualche ora divisi, giusto per fare star un attimino tranquillo Nemo. Di notte li tieni tutti insieme? Ah, magari l'hai già fatto, ma mi sono dimenticata di consigliarti di tenere le unghiette spuntate ai mici, in modo che se accade la zuffa si scongiurano i graffi...io l'ho visto in azione un micio che attacca con l'intento di far male e so che può essere molto pericoloso. Per quanto so essere difficile perchè ci sono passata in prima persona, cerca di stare il più tranquilla possibile quando succedono le aggressioni perchè è molto peggio se sentono che ti agiti, pensano ancora di più che ci sia un motivo per stare allertati e per attaccare! Tutto incrociato, speriamo che la situazioni migliori presto :micimiao61::micimiao11:!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

confermo! qui hanno tutti le unghie affilate, alcuni davvero a rasoio, perchè escono e devono potersi arrampicare o difendere al meglio in caso di pericoli... ma quando si azzuffano li separo perchè se no son dolori. soprattutto i musi se li sfregiano in un secondo.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Eh, ragazze, tagliare le unghiette è sicuramente impossibile, anche se in questa situazione mi piacerebbe :cry: vi dico solo che quando Bizi si fa fare una coccola stappiamo lo champagne, figuriamoci se si fa tagliare le unghie... finora non si sono fatti male perché Nemo riesce a scappare, è piccolo e agile, mi preoccupa più il fatto che saltando così impaurito possa cadere. In quei momenti ho imparato a mantenere la calma, non alzo mai la voce, anche per gli altri che si spaventano sempre tanto. Rimangono impietriti e mi guardano con gli occhi sgranati come a voler dire "ma perché continua a succedere?!" ... lo sapessi piccolini miei! Sto facendo di tutto per fare si che non succeda più! :micimiao53:
Intanto la questione cibo sta diventando un problema di nuovo, giorno dopo giorno lasciare l'umido sempre a disposizione si fa complicato... sembra di trovare una soluzione che dura 2 giorni e poi non va più bene... finora ho lasciato invariati i 2 pasti ad orari a cui erano già abituati (alle 8, prima davo i crocchi, e quello alle 12, che era già umido) ma dopo pranzo ovviamente non avanza nulla e già dalle 3 mi chiedono di rimpiazzare... di solito gli metto mezza latta (quindi 400gr) ma chi sta dentro (5 escono sul terrazzo, Toz non è conteggiato perché non vuole uscire più) finisce tutto nel giro di un'ora e quando rientrano gli altri giustamente devo mettere il resto della latta, che anche quella viene spazzolata via in un attimo. Insomma è un casino, così se ne vanno nell'arco della giornata 4 barattoli da 800, le ciotole sono comunque metà del tempo vuote e vedo che spesso loro vanno a cercare e non trovano. Stando ai loro ritmi dovrei stare continuamente ad aprire barattoli e insomma non è fattibile, primo perché già così mi sembra una quantità di cibo fin troppo abbondante e ho paura che diventano obesi, e anche per questo avrei voluto dare degli orari, avrei potuto tenere più sotto controllo quanto mangiano (già vedo che Toz secondo me mangia troppo, non so se sia per golosità, fame, nervosismo o possessività, ma mi sembra più tondo), e secondo perché tutto ciò non costa esattamente poco.
Insomma tirando le somme non posso impostare gli orari perché si scannano, mantenere la pappa a disposizione 24/24 (o comunque almeno fino al momento di andare a letto) sembra impossibile e io sto un po' dando di matto, non mi sembra di trovare una soluzione che sia bilanciata e buona per tutti, mi sembra di stare in un vicolo cieco!!! Rimpiango i vecchi tempi coi crocchi... non dovrei dirlo forse ma era tutto più facile e loro erano sereni... io sto facendo veramente del mio meglio ma comunque sembra che non riesco...
Ma voi al posto mio come vi muovereste?! :cry:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Caspita, 4 latte da 800 grammi significa che mangiano mediamente 250 grammi al giorno e naturalmente ci sarà chi ne mangia meno e chi si strafoga.
Secondo me a meno che non siano gatti che fanno un'attività fisica intensa, stanno mangiando troppo e sono giustificati i tuoi timori di ritrovarti prima o poi con gatti obesi; eliminato il problema del non salutare secco, ora rischi di trovarti con una nuovo problema causato dal troppo umido.

Il problema comportamentale non è risolto, Oliver non deve mangiare secco, tutti gli altri è meglio che non ne mangino.
Non ti resta che insistere con l'umido e per evitare l'eccesso di cibo, non puoi adottare il sistema del piatto (quasi) sempre pieno, quindi devi tornare agli orari fissi; non vedo alternative.
E' dura per loro e dura per te, ma alla fine se ne faranno una ragione; è solo questione di tempo.

Capisco il tuo timore per l'incolumità di Nemo nel caso Toz riuscisse ad abbrancarlo, ma non darei per scontato che Toz avrebbe la meglio, anzi, proprio perché Nemo è agile e piccolo, in caso di uno scontro fisico potrebbe benissimo avere la meglio.
Ho visto gatti timidi e minuti diventare delle vere belve quando messi alle strette dai loro simili, e non solo.

Penso che se c'è una disputa fra i gatti, forse sarebbe il caso di lasciare che si aggiustino fra di loro, perché ogni volta che tu intervieni per separarli e prendi le difese di Nemo, cristallizzi la situazione in un nulla di fatto (dal loro punto di vista) e nel contempo Toz si stressa e si irrita sempre più e Nemo diventa come quei bimbi che invece di reagire quando vengono attaccati, corrono a rifugiarsi dietro le gonne della mamma.
Certo il rischio per altro concreto è che ci scappi qualche graffio, faranno di sicuro tanto chiasso e voleranno nuvole di pelo per tutta la casa, ma non si uccideranno a vicenda e poi tu puoi sempre intervenire, ma solo se la situazione la vedi decisamente brutta.

Quanto al Feliway, non so quanto possa essere efficace, di certo non fa miracoli e in ogni caso ci vuole del tempo prima che faccia effetto, sono solo due giorni che lo stai usando.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Per le unghiette io le ho fatte tagliare dal vet, anche i miei non se le lasciano tagliare, la Trilly poi credo mi staccherebbe la mano piuttosto che farsele tagliare :D! Se non si sanno regolare con l'umido allora lo darei ad orari, magari aggiungerei qualche spuntino extra per Toz, quando lo vedi cercare la pappa nelle ciotole, se questo lo tranquillizza. Se hai paura che ingrassino, falli muovere di più con il gioco. Anche qua ultimamente hanno più fame del solito ora che si sono abbassate le temperature e negli ultimi due giorni ho dato solo umido, essendo rimasta senza la carne fresca...allora in quattro in un giorno hanno mangiato circa 900 g di umido, mentre l'altro giorno ne hanno mangiato 1 kg. Tieni conto che il micio del mio ragazzo è grande di costituzione, peserà minimo minimo 8 kg e non è grasso, quindi ha bisogno di più pappa, poi ho Skipper che non sta fermo un attimo e, bruciando molte calorie durante il giorno, ha bisogno di più pappa. Se i tuoi mangiano 4 scatolette da 800 g, quindi 3,2 kg vuol dire che sono circa 246 g a testa se li dividiamo per 13 mici...tu però hai due cucciole ancora intere che sono in piena crescita che hanno bisogno di più pappa, hai Toz che mi sembra di capire che sia di taglia grande, a conti fatti il quantitativo non è poi così esagerato.

@Malinka, sarà vero che i mici non arriveranno ad uccidersi, ma a farsi molto male, se lo vogliono, sì. Qua il giorno dopo un attacco di Skipper verso la Trilly mi sono ritrovata la Trilly con una zampa gonfia come una zampogna che perdeva pus...portata dal vet, mi ha detto che era dovuto da un morso che aveva fatto infezione! Con le unghiette spuntate almeno abbiamo scongiurato potenziali graffi negli occhi! Un micio può attaccare un altro micio per vari motivi, magari solo per spaventarlo e farlo allontanare dal suo territorio o da una fonte primaria di esso, ma a volte attacca proprio per far male all'altro e in quest'ultimo caso non è più il nostro tenero micetto, tira fuori la sua vera natura di felino predatore...io in questi mesi li ho osservati tantissimo e dall'espressione dei loro occhi, dai movimenti del loro corpo, dal tipo di versi che fanno ho imparato a riconoscere l'intento che hanno quando si rincorrono o attaccano...ormai qui il peggio è passato e non intervengo praticamente più, lascio che se la sbrighino da soli, ma all'epoca se non fossi intervenuta quando era necessario avrei rischiato molto! Io non sono a casa di Pawsie a monitorare la situazione e non conosco i suoi mici quindi vado per supposizioni secondo a quella che è la mia esperienza personale con i miei gatti, ma lei li conosce bene e se ritiene di intervenire in quel determinato momento sarà perchè vede che in quel caso Nemo è in pericolo. Comunque credo, poi magari mi sbaglio, che Toz continuerebbe ad attaccare ugualmente Nemo anche se Pawsie si facesse da parte non intervenendo mai e Nemo non riuscisse a rintanarsi sull'armadio e quindi l'aggressione andasse a buon fine per Toz, almeno è quello che è successo qua. Bisogna proprio intervenire sul territorio e sul rapporto fra i mici e se la situazione non dovesse migliorare io penserei di rifare un inserimento da zero tra Toz e Nemo, in questo momento credo che Toz veda Nemo come un estraneo che ha occupato il suo territorio.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Mi sono riletta tutto il thread, cito qua e là, e scusate se ne esce un post lunghissimo anche se i miei interventi sono brevi
Si era parlato inizialmente di questa cosa che era anche una tua preoccupazione

Si sta verificando, ma mi chiedo anche quanti anni ha Toz, e quanti ne ha Nemo, perché tutto secondo me è cominciato già da tempo senza che volasse neppure un pelo

La situazione potrebbe anche rientrare, ma non mentre c'è tensione perché in quei momenti è come se "oscurassero" il resto e la loro mente non è disponibile a vedere ed assorbire altro.

Torno sulla domanda quanti anni hanno

Infatti, anche secondo me è non è legata necessariamente al cibo ma alle conseguenze individuali che si intersecano, sono pur sempre 13 gatti ognuno col suo rapporto mente-realtà

Come fai a farli giocare senza che entrino in competizione? li isoli e giochi con loro a turno?
Secondo me non è vero che Toz non è interessato a niente, è interessato a Nemo!!!!

Anche io avrei usato questa stessa strategia

Scusate se tutto sembra un po' messo alla rinfusa, incluse le mie risposte

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

No non mi metterei a tagliare ungie aggiungendo stress a stress.... Non si son fatti male finora, non lo faranno.
Dai a loro il tempo di adattarsi al nuovo giro e ai fiori di fare effetto... Io continuerei a lasciare umido a disposizione, impareranno a regolarsi, e se non lo faranno diminuirai piano piano.
Non vai in rovina se per un 15 gg fai così, ne loro diventeranno obeso, sii paziente e non aggiungere preoccupazione a preoccupazione.
vedrai che si daranno una misura, abbi pazienza, concordo con chi ti dice di intervenire poco, al massimo distrarli con uno stick.
Pace in casa.... Meno stress possibile, ogni cambiamento con lentezza, ricorda che quel che ha rovinato l'equilibrio èstato un cambio repentino, ora abbi tanta calma e pazienza.
I fiori va bene come li stai dando, ci vuole qualche settimana per avere risultati.
Puoi metterli anche nel diffusore a ultrasuoni.
Un abbraccio, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

@Aletto ricordo che Pawsie nella sua presentazione ha detto che Nemo ha 2 anni. Secondo te può centrare il fatto che abbia raggiunto la propria maturità sociale?

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Questo non vuol dire...Nemo fortunatamente è quasi sempre riuscito a rintanarsi sull'armadio, quelle volte che Toz è riuscito ad acciuffarlo Pawsie è riuscita ad intervenire evitando il peggio. Poi magari le aggressioni di Toz sono meno violente di quelle che ho visto qua, ci mancherebbe! Sono la prima che spera che non succeda niente tra i mici e che torni una pacifica convivenza tra loro.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Sì, cambiano tutti gli equilibri, si consolida la propria visione del mondo che era cominciata già da tempo senza che nessuno se ne accorgesse.....tranne Toz..... e gli altri gatti ovviamente

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ma guarda io sinceramente credo che se non si sono fatti male non è per l'intervento di pawsie, Anzi, se toz voleva ferire l'aveva già fatto! Toz vuole che nemo si tolga di mezzo!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Eh qua bisogna capire per quale motivo lo attacca, se lo attacca solo per scacciarlo allora concordo con te che non si faranno male, lo vedo con Skipper che attualmente a volte allontana da me Bizet, in quel caso so che lo rincorre solo per farlo andare via e non per fargli del male.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Prima di tutto un grazie immenso a tutti voi che vi state interessando a questa situazione e mi date consigli e vi preoccupate per noi, non ho parole per esprimere la mia gratitudine... grazie Aletto per avuto la pazienza di leggere tutta la discussione e fare il megaquote, davvero...
Non riesco a quotare tutti i messaggi col cellulare ma cerco comunque di rispondere alle vostre domande e fare chiarezza... scusatemi già da subito se risulterò confusionaria e logorroica :micimiao53:
Tozi è il più grande, 7 anni a gennaio. Nemo e Bizet hanno 2 anni e mezzo, sono cresciuti insieme, adottati a 2 mesi di distanza uno dall'altro. Oliver ha 4 anni.
È verissimo, Tozi e Nemo non si sono mai piaciuti più di tanto, ma prima di tutto questo conducevano ognuno la propria vita per lo più ignorandosi, a volte capitava che si soffiassero a capitava qualche zampata ma niente di simile ai livelli a cui siamo oggi. Bizet e Nemo invece hanno sempre anche giocato uno con l'altro, senza litigare. Mangiavano addirittura vicini in pace totale... se in quei momenti c'erano tensioni non le hanno mai date a vedere.
Toz prima che iniziasse questa faida non lo tenevi in casa nemmeno con le catene, voleva sempre andare su da mio fratello (la sua camera è al piano superiore, dove c'è il terrazzo) con il quale ha un rapporto di amore assoluto. Praticamente era l'unico che in casa non c'era quasi mai, mangiava a pranzo, se ne andava sopra, scendeva verso le 7/8, mangiava qualche crocco e già voleva riuscire... soprattutto d'estate, anche la maggior parte delle notti le passava insieme a mio fratello. Se per caso lui usciva e Toz doveva restare per forza di cose dentro, cominciava a piangere davanti alla porta e non si dava pace finché non se lo veniva a prendere. Certo capitava anche che preferisse passare più tempo a casa e dormire anche dentro, ma in quei casi se ne stava buono buono ovunque decidesse di sonnecchiare e te lo scordavi fino al mattino. Parlo al passato perché le sue abitudini (priorità?) sono cambiate drasticamente, non vuole più uscire, ogni tanto mio fratello ci prova a portarlo con lui, lo chiama, lo coccola, e a volte il gatto lo segue ma sta massimo 10 minuti e poi smania che deve assolutamente rientrare. Sono settimane che non passa più la notte sopra, ma dorme con me sul mio letto, che si trova proprio sotto l'armadio dove si rifugia Nemo... e anche in questo momento la situazione è quella. Tozi sul letto, ogni tanto alza lo sguardo per controllare che fa l'altro, e se tutto secondo lui è ok torna a dormire. A volte si stufa e cambia posto, si mette su un trespolo nel corridoio, da dove se allunga il collo comunque può vedere l'armadio. Più raramente va a dormire sulla sedia in cucina, ma in ogni caso di uscire non se ne parla. È come ossessionato, al contrario degli altri 2 bulli, che bene o male fanno ciò che hanno sempre fatto, da dopo pranzo è un continuo entra esci, esci e entra. Attaccano Nemo solo se lo vedono in giro, non lo cercano appositamente. Stamattina mentre mettevo da mangiare Oliver lo voleva picchiare, ma l'ho portato in un'altra stanza e la cosa è finita lì... loro 3 comunque li faccio mangiare separati, in stanze diverse, e i momenti peggiori sono proprio quelli in concomitanza dei pasti: ad esempio subito dopo aver mangiato la prima cosa che fa Toz è andare a cercare Nemo, e io a volte devo chiudere la porta dove si trova Nemo perché magari ancora non ha finito oppure deve fare i bisogni, e se vede Toz lascia tutto e corre sull'armadio, quindi prima mi assicuro almeno che abbia fatto cacca e pipì... vedere come è cambiata la sua vita e come stia vivendo ultimamente è la cosa peggiore, sempre rintanato la sopra senza nemmeno poter fare la cacca in santa pace.
Non ho mai chiuso la porta per farli giocare, ho paura che chi rimanga fuori poi si stressi perché vorrebbe entrare e il mio timore è sempre quello di peggiore una situazione ormai sull'orlo del baratro... non ho una stanza a cui nessuno dei gatti ha mai avuto accesso purtroppo, in casa mia le porte sono sempre tutte a aperte e quando mi chiudo dentro con qualcuno per qualsiasi motivo da fuori grattano, piangono, vogliono entrare... :cry:
Non so perché Toz attacchi Nemo, se gli vuole far male o se lo vuole semplicemente cacciare, le volte che lo ha preso sono sempre volati ciuffi di peli ma nessuno dei due ha mai riportato ferite, nemmeno un graffio, ma non so se sia perché Toz alla fine non ha intenzione di ferire o forse perché Nemo è molto scaltro nel liberarsi e scappare, ma comunque visti da fuori quegli episodi erano abbastanza violenti, anche se relativamente brevi, sempre perché il piccoletto riesce a saltare abbastanza in fretta mettendosi al sicuro. Dopo la lotta Nemo si lecca tutto, credo per scaricare l'adrenalina, e Toz rimane da sotto a fissarlo, di solito con i peli ritti, e spesso fa anche quel verso strano che fanno i gatti quando vedono una preda.
Bizet in alcuni momenti ha gli stessi atteggiamenti di Toz, lo cerca, lo fissa ecc ma si stufa quasi subito, non è più ossessivo come i primi giorni.
Passando alla questione cibo, io sarei anche intenzionata a lasciare sto cippalippa di umido sempre a disposizione, ma non è così facile da gestire come sembra ed ecco perché... a colazione hanno ovviamente fame, quindi apparecchio per tutti, ognuno col suo piattino, c'è un bel po' di caos, ma una volta "sistemati" ognuno mangia il suo ed è proprio difficile che avanzi qualcosa, ma dopo il pasto stanno abbastanza tranquilli (a parte le situazioni spiegate prima...) e si mettono a sonnecchiare, questa era una routine che avevamo anche coi crocchi quindi non è cambiato molto (a parte il fatto che prima non arrivavano al mattino così affamati, mangiavano anche durante la notte). Se avanza qualcosa dalla colazione lo lascio al suo posto.
Io poi esco di casa, e stanno buoni fino al mio rientro, l'ora di pranzo (e qui sono passate 4/5 ore dalla colazione), mangiano di nuovo e le cose vanno più o meno come sopra, da qui in poi cominciano i "guai": chi ha il permesso di uscire esce, gli altri giocano/dormono/fanno cose. Dal pranzo avanza veramente poco e lo trasferisco nelle famose ciotole dove prima c'erano i crocchi, quelle che loro sanno che sono sempre lì, e in poco tempo gli avanzi finiscono, e le ciotole si svuotano tutte... ed è qui che io non so più come andare avanti. Di norma a quel punto dormono tutti, chi dentro chi fuori (ieri e oggi sta piovendo molto, quindi preferiscono state dentro) se apro un altro barattolo hanno il radar e si svegliano, quindi i più golosi mi seguono e mangiano di nuovo, se ne metto poco se lo finiscono e tempo un'ora sono da punto a capo, se ne metto di più ci stanno quelli che si abbuffano, se aspetto invece per rimpiazzare va a finire che quando lo faccio hanno tutti fame e quindi fanno a gara a chi mangia prima (che è la cosa che io voglio evitare!!!), insomma non trovo il modo per tenere ste ciotole sempre piene come lo erano coi croccantini, in modo che non stanno lì ad aspettare me ma quando hanno fame vanno e mangiano.
Mi rendo conto che le dinamiche in questo post si capiscono poco, se avete bisogno di chiarimenti chiedetemi... :micimiao53:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ho seguito la discussione ma non sono mai intervenuta, anche perché la tua è una situazione che non riesco a immaginare. 13 gatti in casa, di età diverse, da cuccioli ad adulti, con inserimenti diversi nel tempo.
Sinceramente, mi pare normale che gli equilibri cambino col tempo, con la crescita di alcuni e gli inserimenti di altri. Nuove situazioni e dinamiche alle quali i gatti devono far fronte.
Sulla casa, non ho capito la situazione terrazzo, il dentro/fuori di cui parli.
Sono tutti liberi di entrare e uscire a piacimento o siete voi che aprite e chiudete la porta d'accesso?
Ci sono gruppi consolidati/abituali, voglio dire alcuni stanno più spesso insieme in alcuni ambienti rispetto ad altri "gruppi"?
Non so neanche se questi elementi possano essere utili o meno, però mi viene da chiedere :D

Secco. Oliver è stato male. Ci sono gatti il cui patrimonio genetico li mette al riparo da una serie di guai legati all'alimentazione e al secco. Ma capita più spesso, almeno da quel che leggo, che il secco utilizzato in maniera preponderante porti a problemi vari, dai calcoli alla dermatite.
Secondo me pensando al medio/lungo periodo averlo abbandonato è un bel passo.

Gestione umido/quantità. Quanto mangiavano prima tra umido e secco nel complesso? Riesci a fartene un'idea come consumo giornaliero? Penso che possa essere utile per capire di quanto umido ci sia bisogno ora.
A me viene da pensare a 150 gr a testa di media, quindi 2 kg (aiuto, che spesa!!!) al giorno.
I gatti adulti più minuti e meno attivi, sui 120-130 grammi, 170-180 per i più grandi e più attivi.
Un gattino sui sei mesi - non ricordo quanti siano ora di quell'età - può aver bisogno di 200gr e oltre.
Dalla colazione al pranzo, stanno tranquilli, diciamo dalle 8 alle 13.
Io proverei a far passare altre 4/5 ore dopo il pranzo prima di rifare il giro piatti.
Hai collegato le situazioni di conflitto tra Nemo e Toz, e Biz e Oli in maniera minore, alla mancanza del cibo sempre a disposizione. Non so, a me vien da pensare che abbia forse fatto emergere qualcosa che già c'era, che forse sarebbe emersa comunque anche con le ciotole sempre piene.

Non so davvero come si possa gestire tutto questo. Non credo che qualcuno possa saperlo con certezza.
Sei l'unica che può fare le prove e osservare la situazione generale.
A parte Nemo VS Toz and friends, gli altri gatti ti sembrano che siano in qualche modo a disagio per il cambiamento nella routine del cibo?

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Zampetta fai tutte domande lecite:
La situazione casa è questa: piano terra c'è mia nonna, dove ovviamente i gatti non sono mai entrati, non entrano e non ne sono attratti. Primo piano ci siamo noi, terzo piano c'è il terrazzo con un monolocale in cui abita mio fratello.
I gatti che hanno il permesso di uscire e sono abituati a farlo sono 6 (Toz, Salem, Oliver, Coco, Bizet e Casper) gli altri restano dentro per tutta una serie di motivi. Siamo noi che facciamo da uscieri, e l'orario per uscire è da mezzogiorno alle 17 circa, e dalle 18/19 fino alle 23. Sono orari consolidati nel tempo e ai quali sono abituati, guai a toccoargleli o cambiarli, a volte ovviamente capita e non sono contenti, ma per fortuna non capita spesso di spezzare questa routine.
Ovviamente sì, ci sono gruppi di "amici" più stretti, posso dividere in modo superficiale proprio tra quelli che escono e quelli che no. Credo che per forza di cose siano più uniti tra abitudinari, ma per questo non vuol dire che siano divisi categoricamente, per fare un esempio Casper (esce) va d'accordissimo con lo stesso Nemo e per dirne una Masha (non escono).
Il secco non mi dispiace averlo tolto di mezzo dal punto di vista salutare, assolutamente. Poi ormai piace a tutti quindi anche il fattore "mangia/non mangia" non è più un problema...
Per quanto ne mangiavano prima facendo una stima approssimativa stavamo intorno ai 40/60 gr a testa (c'è sempre chi mangia di più e chi meno. Solo qualche femminuccia è leggermente sovrappeso, e a parte Toz e Salem che sono di stazza bella grande, gli altri rientrano tutti nel proprio pesoforma, quindi mi viene da pensare che le dosi giornaliere che mangiavano erano giuste) infatti compravo anche 20/25kg di crocchi al mese. In estate eravamo scesi anche a 15... di umido ne mangiavano davvero poco, sui 30 gr al giorno, ma spesso e volentieri avanzava pure, quindi non fa molto testo... stando al secco che è 4 volte l'umido, in teoria adesso dovremmo stare tra i 160 e 250 gr giornalieri per uno, e visto che sto usando 4 latte da 800gr al giorno, forse qualcuno sta mangiando un po' troppo...
Per fare come dici te, ovvero fare un nuovo giro ogni 4/5 ore, vorrebbe dire stabilire di nuovo degli orari, anche perché dopo tutte quelle ore me li trovo tutti affamati e ovviamente pretendono la loro porzione. Senza contare che a qualcuno l'umido piace davvero da pazzi e mangia come se non vedesse cibo da giorni, al che io penso "ma allora vi sto affamando?!" quando probabilmente in realtà non sarà tanto fame ma tutt'altro. A dirla tutta dare degli orari e delle regole non mi dispiacerebbe, si risparmierebbe forse la confusione del continuo rimpiazzo, e sono certa che in breve tempo imparerebbero, non sarebbe la prima volta che si cambia un'abitudine e non sarebbero i primi gatti al mondo a doversi adattare in questo senso, non è quello che mi preoccupa, ciò che mi mette ansia anche solo a pensarci è che la situazione di Nemo possa addirittura peggiorare, e che oltre a questo vadano a crearsi altri squilibri del genere anche tra gli altri gatti. Ma è anche vero che per mantenere sempre il cibo nelle ciotole, di latte ne dovrei aprire almeno 6/7, ed è chiaro che non è fattibile per varie ragioni... Insomma vorrei proprio avere una palla di vetro per sapere quale sia la cosa migliore da fare... :cry:
Il resto della ciurma non mi sembra particolarmente sofferente, a parte Sally che mi sembra un po' nervosa, gli altri sono i soliti di sempre... poi dopo i recenti sviluppi io non sono più sicura di nulla, può darsi che li vedi tranquilli e spensierati come al solito ma in realtà non è così! Sono piena di dubbi e rimpianti... :cry:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie, non mi devi ringraziare, figurati! ho riletto perché volevo capire come e quando la
cosa aveva preso questa piega.
Le dinamiche un po' si capiscono. Toz sta mobbizzando Nemo, e i gatti lo sanno fare molto bene. Il fatto che prima, ora non ricordo chi, mangiassero vicini non ha gran significato per dei predatori solitari, di piccole prede per poterle mangiare da soli! C'è tensione che si ripercuote sul cibo che per alcuni può diventare un'ossessivo metodo per sottrarre risorse primarie agli altri, così come per Toz è diventato un impegno personale mobbizzare Nemo.
Siccome sono tanti mici, moltiplicare i tiragraffi le cassettine le zone di isolamento, di acqua ecc è molto complicato. Però sarebbe bene che Nemo si trovasse un altro posto per isolarsi in tranquillità, sopra l'armadio è più una segregazione che altro, e senza dubbio lo troverà
Penso che in fondo questa competitività, che fa parte delle motivazioni di specie e serve per la sopravvivenza, sia normale in un ambiente dove coabitano diversi gatti con percezioni diverse dello stesso ambiente e dei consimili

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Lo spero tanto, io sto facendo davvero l'impossibile per risolvere, seguendo tutti i consigli che mi date, ma è anche vero che gran parte del "lavoro" deve venire anche da parte loro e spero che ce la facciano ad uscirne fuori... vi giuro che questa situazione e il non riuscire a trovare un equilibrio mi sta uccidendo, difficilmente qualcosa mi butta giù ma quando c'è di mezzo il benessere dei miei gatti mi crolla il mondo addosso, ripenso a come stavamo settimane fa prima che Oli si ammalasse e mi sembra la vita di qualcun'altro, ripenso a tutte le paure che avevo e a come sono diventate realtà, come nel peggiore degli incubi. Mantengo la carica positiva per loro ma mi sembra di andare a tentoni sul filo del rasoio tutto il tempo... :cry:
Scusate questo sfogo forse un po' fuori luogo...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

A proposito delle gocce, è tutto il giorno che me lo chiedo ma dimentico sempre di domandare... 1 volta al giorno basta? Perché l'erborista ha detto che potrebbe bastare ma era più ferrato sulle dosi umane (3/4 volte al giorno) e sinceramente mi sta venendo il dubbio che ne stia dando poche...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ecco, mi hai fatto pensare anche a una cosa che finora forse mi sono dimenticata di scrivere: lo stesso Tozeur mi sembra avere questa mania di controllo sul cibo, ogni volta che rimpiazzo è il primo ad arrivare, e poco a poco si fa il giro di tutte le ciotole, come ad assicurarsi di aver mangiato ovunque potesse. Credo che nemmeno questo sia salutare per lui sia a livello fisico che mentale, che certo lo classifichiamo come il "bullo cattivo", ma nemmeno lui sta vivendo bene questa situazione :cry:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Infatti non è un bullo cattivo, è un micio che se ne avesse la possibilità avrebbe un territorio grande tutto per lui, con incursioni di altri gatti ben definite da marcature rinvigorite frequentemente.
Il gatto in natura gli amici se li sceglie e ne condivide saltuariamente parte della giornata.
Per cui nel caso del piccolo felino con cui viviamo, bisogna avere ben chiara la differenza tra socievolezza e socialità
Cerca di notare la postura mentre mangiano, ce ne sarà qualcuno più teso e qualcuno più rilassato, cerca di notare se gli occhi sono aperti o chiusi e se e quanto si muovono le orecchie, ma fallo con estrema discrezione perché il momento del pasto per loro è molto importante e delicato, come anche quello quello dell'evacuazione

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

pensavo ad una cosa, che magari non ha molto senso... tozeur fino a poco tempo fa in effetti aveva un territorio più grande, visto che passava buona parte del suo tempo da solo a casa di tuo fratello. ora ha l'ansia per la risorsa cibo, quindi si sente probabilmente in obbligo a presidiare le ciotole tutto il giorno. ma se... fosse tuo fratello a dargli da mangiare nel suo appartamento, solo a lui? magari potrebbe lasciargli anche qualche crocco per rassicurarlo sulla sua personale "riserva" di cibo.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

ho pensato la stessa cosa, un punto cibo dal fratello. Dobbiamo però essere pronti a rispettare il fatto che lui potrebbe decidere di stabilirsi li!?!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

da come pawsie ha descritto la situazione, lui si era già trasferito lì e tornava solo a mangiare. probabilmente si sente molto meglio da gatto unico, almeno part time. naturalmente il fratello dovrebbe essere d'accordo!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Mi sono presa tutta la giornata prima di rispondervi per proporre questa soluzione a casa e a mio fratello, Lingua non è assolutamente senza senso, anzi, ce lo ha eccome... lui sarebbe ovviamente d'accordo, ma come al solito sorgono dei problemi :cry:
1. Se gli altri 5 sentono l'odore del cibo e comunque Toz che mangia sopra e poi vorrebbero anche loro lo stesso trattamento? Loro non sono soliti entrare nella sua stanza, a parte Coco, che fa "irruzione" ogni tanto... ma sapendo che c'è cibo anche lì, non so come si potrebbe evolvere la cosa...
2. È vero che Toz è molto attaccato a mio fratello e a lui riserva tutti i trattamenti "speciali", ma prende me come punto di riferimento per la pappa perché da sempre sono io che nutro tutti, e a parte questo credo che la "casa principale" sia il fulcro del suo territorio, per farla breve questa estate è stato male (coliche) e per il primo periodo della terapia (stava proprio acciaccato) è rimasto tutto il tempo in camera di mia madre, dove dormiva giorno e notte. Quando ha cominciato a sentirsi meglio, desiderava stare con mio fratello, ma non riusciva a fare la cacca, quindi visto che passava molto tempo sopra e doveva essere monitorato decidemmo di mettere una lettiera nel monolocale, così nel caso gli fosse scappata l'avrebbe potuta fare lì. Il momento della cacca è arrivato, ma lui annusava la lettiera e grattava per uscire... quindi lo ha fatto scendere ed è volato ad espellere il bisognino nella sua lettiera preferita. Questo mi fa pensare...
3. Magari provandoci per miracolo Toz lascia perdere Nemo, ma gli altri due? :cry:
Tanto per dire, oggi un'altra zuffa molto brutta, scatenata da Bizet... da quando è successo Nemo non ne vuole sapere di scendere. Lo vedo proprio triste, stanco, quasi rassegnato... mi spezza il cuore...
Comunque ho cambiato strategia per quanto riguarda l'umido a disposizione, oggi appena finito di pranzare, e quindi erano tutti belli appagati e a pancia piena, ho aperto immediatamente un altro barattolo, che ovviamente hanno ignorato e con quello ho riempito le ciotole, belle piene fino all'orlo... così sono stati tutta la giornata a spizzicare e hanno svuotato le ciotole che erano ormai le 20:30. Cosi molto discretamente le ho riempite di nuovo, e con quello sono apposto fino a domattina... niente caos, niente lotte, niente frenesia. Forse almeno da questo punto di vista ho risolto...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Cosa è successo tra Bizet e Nemo? Povero Nemo, io cercherei per lui un posticino in cui si possa sentire tranquillo, non può certo vivere sopra un armadio con l'ansia di scendere...avete una stanza da dedicare a lui e in cui non entrino almeno Toz, Bizet e Oliver?
Per la prima domanda nell'ipotesi che poi anche gli altri 5 volessero anche loro lì la pappa, forse tuo fratello potrebbe darla a loro in terrazza in modo che il monolocale rimanga sempre territorio esclusivo di Toz, sempre che sia fattibile. Una prova la farei per vedere come si sviluppa la situazione, ma da come stanno andando le cose qua però mi sa che il problema principale non sia l'ansia per il controllo del cibo, quella è stata "la goccia che ha fatto traboccare il vaso". Comunque speriamo che il Feliway e i fiori aiutino presto la situazione.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Anubi scusami tantissimo se rispondo così in ritardo! Giornate frenetiche :micimiao53:
Bizi lo aveva acchiappato da dietro come al solito, ma nonostante sia di stazza piccola ha una presa micidiale e morde malissimo, penso peggio di Toz che è il doppio. Nessuno si è fatto male comunque... la situazione adesso va a intervalli, Nemo si azzarda a scendere più spesso, questa notte l'ha passata tutta a dormire sulla mensola vicino la finestra e nessuno gli ha rotto le scatole. Mi viene da pensare che io di notte chiudo i vetri, quindi anche il Feliway ha modo di fare più effetto...
può essere? Di notte stanno tutti tranquilli, non vola una mosca, e anche al mattino li trovo rilassati. Ma cacchio di giorno fa ancora troppo caldo per tenere tutto chiuso :cry:
Questa mattina dopo la colazione il pesciolino si è messo a dormire sul mio letto! Quindi visto che dovevo uscire ho deciso di chiudere la porta così si è fatto il sonnellino in santa pace... adesso il più ossessionato è Oliver, ma lui più che altro è "passivo aggressivo" diciamo, lo fissa e si struscia col muso, non attacca come fanno gli altri due.
Non ho una stanza da dedicargli :cry: il suo "rifugio" a prescindere dall'armadio è la mia stanza in generale, e a parte il fatto che non posso chiuderla spesso per via del cane (è anziano, con accenni di demenza senile) non vorrei poi ritrovarmi con Nemo che si sente sicuro esclusivamente a porta chiusa... dei piccoli miglioramenti, anche se accennati e quasi impercettibili, li vedo... voglio dare il tempo al Feliway, alle gocce e a tutto il resto di fare effetto, con la speranza che piano piano torni tutto alla normalità... sto pensando di prendere Anxitane almeno per Memolino, che sicuramente male non gli può fare e può essere un aiuto in più...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Piano piano si stanno un po' calmando le acque.... il segnale è nemo più tranquillo...
No, sinceramente non credo proprio che il feliway abbia tutto sto peso, tanto da cambiare se le finestre sono aperte o chiuse.... piuttosto cercherei delle cause diurne fonte di stress.
Non aggiungerei l'anxitane a un solo gatto, continua a lavorare sull'atmosfera collettiva, stai già dando fiori ed hai attivato il feliway.... secondo me basta così con gli aiutini esterni.
mi sembra che il metodo che hai trovato con l'umido sia ottimo, aggiungerlo in un momento in cui sono sazi senza attirare troppo l'attenzione, brava!
baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie Baba, finora sembra che almeno questo metodo funziona bene e fila liscio... è già qualcosa XD
Ok allora, con Memolino continuiamo a lavorarci con pazienza... :micimiao61:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Mah può essere che con le finestre tutte aperte l'efficacia diminuisca, ma se vedi una netta differenza di comportamento tra il giorno e la notte può anche essere, come dice Baba, che oltre a una minore efficacia ci sia anche, di giorno, qualche causa maggiore di stress rispetto alla notte. Comunque bene per i piccoli miglioramenti. Ora come stanno andando le cose? Per l'Anxitane qua ha aiutato sicuramente, tanto che verso maggio quando la situazione sembrava di molto migliorata e ho interrotto i fiori e l'Anxitane dopo pochi giorni la situazione ha subito un netto peggioramento e la Trilly ha cominciato ad attaccare a vista Skipper...magari è stata una coincidenza perchè in quel periodo mio papà è stato male e sicuramente la micia avrà sentito la preoccupazione mia e di mia mamma, ma secondo me ha influito anche il fatto di aver smesso con gli integratori. Se vedi già dei miglioramenti vai avanti con i fiori e il Feliway, puoi sempre ricorrere in un secondo momento all'Anxitane se occorrerà, soprattutto se Nemo è uno di quei mici difficili con le pastiglie. Comunque se a Nemo piacciono le pastigliette di lievito di birra dovrebbe piacergli anche l'Anxitane.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

La situazione va a "intermittenza", un giorno sembra stia migliorando (ad esempio Nemo scende più spesso, sembra meno impaurito, gli altri lo cercano ma non ossessivamente, Toz fa le passeggiate sul terrazzo ecc) e invece il giorno dopo siamo da punto a capo... :cry:
Il pomeriggio chiudo sempre un po' la porta per farlo svagare, giochiamo col suo adorato metro giallo, si fa le unghie, facciamo le coccole, gioca a nascondino... insomma è contento lo vedo proprio... dopo un po' devo per forza di cose riaprire ma appena vede uno dei bulli si nasconde oppure salta sull'armadio. Se i bulli non ci sono resta un po' a giocare con gli altri... anche se sta sempre sulla difensiva e a volte soffia anche a chi ha buone intenzioni.
Per ora continuo così, in fondo è ancora poco che do gli integratori ecc sicuramente ci vuole tempo e pazienza :cry: Anubi te in che modo somministravi i fiori? Con Nemo e Oli metto le gocce sulle mani e poi le "asciugo" sul pelo del collo, le orecchie, il nasino ecc... con gli altri due la cosa è un po' più complicata e riesco a metterle sul fianco così poi leccandosi le ingeriscono, ma non so se le prendono sempre... c'è un modo più efficace? Ho provato nella pappa con Toz ma ha vomitato 5 minuti dopo :(
Penso comunque che i fattori di stress diurni sono molteplici... primo tra tutti noi, senza dubbio, che siamo certamente tra gli "oggetti da contendere"... e poi di giorno si mangia, si gioca, ecc... insomma di notte c'è poco movimento, noi dormiamo, è tutto buio, e dormono anche loro. Penso sia anche questo...

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Io le gocce le mettevo sulla carne e Skipper di solito mangiava tutto senza problemi, nel periodo in cui mangiava solo carne di manzo di solito mescolavo le gocce a della carne macinata cruda, a volta le mettevo sopra i bocconi di manzo crudi ma in questo caso vedevo che le gocce spesso scivolavano dalla carne nella ciotola, per fortuna lui poi lucidava anche la ciotolina così ero sicura che le prendeva comunque! Dopo che Toz ha vomitato la pappa con le gocce hai provato a ridargliele nella pappa? Solo per capire se sono state proprio le gocce, ma se non vomita mai quando le metti sul pelo e le lecca mi viena da pensare che in quel particolare caso abbia mangiato troppo velocemente l'umido e abbia poi vomitato, succede spesso con il mio Bizet! Se piace la pasta al malto potresti provare a mescolare le goccine nella pasta e poi farla mangiare ai mici, in quel caso sei sicura che le prendono oppure mescolarle sempre a qualche snack cremoso che sei sicura che si impastano nella pappa e non le lasciano nella ciotola. Comunque se vedi che si leccano dopo averle messe sul pelo dovrebbero ingerirle! Sono contenta che piano piano Toz e Nemo stiano riprendendo le abitudini che avevano...anche qua capitavano giorni in cui le cosa sembravano andare bene e giorni in cui sembrava di fare dei passi indietro, ci vuole tempo e pazienza, tu continua come stai facendo!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

No in effetti non gliele ho più ridate nel cibo dopo quel vomito, però hai ragione, potrebbe essere stato solo un vomito da "mangio come uno schifosino", che per Tozeur non sarebbe la prima volta :D dopo a pranzo allora riprovo così, Bizet e Oliver sono abbastanza schizzinosi col cibo, quindi probabilmente non funziona, ma con Nemo e Tozi dovrebbe andare bene. Così almeno sarei sicura che le ingeriscono...
Per il resto non direi che stanno riprendendo le loro abitudini purtroppo, anzi... :cry: ma ci sono momenti in cui penso seriamente di vedere dei progressi, ad esempio ieri Biz e Nemo si sono passati vicini vicini e nessuno dei due ha detto/fatto nulla, se non che mezz'ora dopo (mezz'ora in cui non è successo assolutamente nulla di nulla) Bizet ci ha ripensato e ha cominciato a puntarlo e Nemo è scappato. Oliver ha imparato a salire sull'armadio, ma mi preoccupa relativamente "poco" (almeno rispetto agli altri due!) perché non attacca, e Nemo non ha paura di lui come con Toz e Bizet.
Insomma ci sono degli alti e bassi... spero di cominciare a vedere più alti che altro... povero Memolino :micimiao53:
Grazie Anubi :am414:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

qui c'è un rapporto difficile tra biri e Leo e Ludo, che lo bullizzano. gli alti e bassi sono sempre una costante, ci sono giorni in cui biri fa tutto quel che vuole e nemmeno mezzo ringhio, poi ci sono giorni in cui gli altri gli danno la caccia e lui sta mezza giornata dentro un mobile o sotto al lavandino per non farsi picchiare. non so da cosa dipende :confused:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ma povero Biri!!! Lui è anche anziano, amore, deve essere ancora peggio essere bullizzato :cry:
Nemo però praticamente non fa più niente come gli pare, non esce dalla mia stanza da giorni, il massimo che arriva a raggiungere è la mensola vicino la finestra dall'altra parte della stanza... neanche quando sono tutti fuori, Toz e bulli compresi, ha il coraggio di venire in cucina, in salone, ecc. Ho provato a prenderlo in braccio e farlo stare con me in cucina, ma se ne è riscappato piatto piatto in camera, e allora non ho insistito. Stamattina mentre dormivo, l'ho sentito scendere ed è andato sulla scrivania, ma poco dopo è arrivato Oliver, hanno fatto un po' di baruffa e Nemo è tornato sull'armadio.
Dopo colazione, invece, voleva fare la pizza sulle coperte ammucchiate del mio letto (adora le coperte ammucchiate, i vestiti, gli asciugamani... qualsiasi cosa faccia mucchio e che lui può impastare!) ma ha visto passare Toz fuori dalla stanza, si sono incrociati gli sguardi ed è di nuovo volato sopra, anche se cercavo di tranquillizzarlo.
La cosa brutta è che quando chiudo la porta, lui sta un pochino, poi si arrampica fino alla maniglia perché vuole che apro... chissà perché?
Intanto le gocce nella pappa non le vuole nessuno (puzzano veramente troppo di alcool...) e quindi non so come somministrarle. Ho paura che metterle addosso come sto facendo sia abbastanza inutile... poi magari è solo una paranoia che mi faccio... boh. :micimiao53:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Adesso che sono tutti a sonnecchiare nelle altre stanze, Nemo è sceso mentre rifacevo il letto, non mi ha fatto finire, si è messo a impastare il piumone... adesso è lì tutto tenero che si lava e fa le fusa... ho chiuso la porta per farlo stare in pace. Fra poco esco, lascio chiuso. Uffi. :cry:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

la mia erborista (parlando di fiori australiani) sostiene che non è necessario che prendano le gocce epr bocca, che va benissimo spalmargliele come stai facendo o addirittura metterle nel diffusore a ultrasuoni per cui no panic pawsie....

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

che tenerissimo....

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Grazie Baba <3 allora continuo così va... non è tanto panico quanto disperazione latente xD
Sì è tenerissimo, oggi l'ho fatto giocare tantissimo, sia da solo che con le due piccole pestifere... gli ho dato la pallina di catnip e ci si è divertito un mondo! :) ne devo trovare altre, quella l'avevo vinta in un giochino online, piace tantissimo a tutti!
E a proposito di erba gatta, quella essiccata non fresca, pensate può aiutare in questa situazione?

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Da me impazziscono con l'erba gatta essicata, piace tantissimo e la spargo sulle loro cucce, dentro i peluchetti con cui giocano e la dispenso io tipo festino!
A volte la utilizzo per calmare qualche dissapore in effetti, la uso come distrazione in quel momento. Oppure per far rilassare i mici se sono stressati per qualche motivo. Ad esempio Mukki soffre la presenza di ospiti in casa, tipo che non va a fare i bisogni e sta inchiodato anche dieci ore nella stessa posizione, e l'erba gatta lo fa tornare "normale" in un istante.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Ma... piccolo Mukki! A volte con le reazioni sono proprio "esagerati" (passatemi il termine!) XD cucciolo... infatti ho visto gli effetti esilaranti dell'erba gatta, e pensavo proprio potesse essere un buon diversivo, visto anche l'effetto della pallina su Toz e come ci perde tempo e si scioglie in un brodo di giuggiole. Ma non la trovo da nessuna parte, nemmeno su zooplus! Tempo fa la vidi in un pet shop, ma tipo son passati 3 anni, mi dissi il fatidico "prima o poi la compro", e invece non l'hanno più ripresa, fetenti!

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Io l'ho presa su Amazon e su Zooplus ma sempre assieme ai peluche refillable, in genere della Kong. Nei pet shop mai trovata in effetti.
Comunque sì, veramente melodrammatici :dead:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

se sono radici di valeriana, si può comprare in qualsiasi erboristeria. se è la nepeta cataria invece non saprei

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie, non ho ben presente cosa cerchi, su ZP c'è questa palla natural catnip
https://www.zooplus.it/shop/gatti/gi...ba_gatta_gatti

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Le radici di valeriana? Lingua sono totalmente ignorante in materia, adesso vado di Google! :D

Questa è simile alla pallina che abbiamo a casa! Non l'avevo notata su zooplus, ecco, le ordino sicuramente! Però no, cerco l'erba tritata ed essiccata, l'ho vista in barattolo, marchio Camon, ovviamente mi interessa poco del marchio anche perché Camon non mi fa impazzire... so che la vendono anche in bustine, ma nei pet shop della mia zona non l'ha nessuno.
Devo fare un giro su Amazon :)

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

io ho questa, e metto in uso un cuscinetto per volta che dura diversi mesi prima di essere ignorato da tutti https://www.zooplus.it/shop/gatti/gi...cuscini/290050

questo contiene solo valeriana come "droga", e l'effetto varia: ad alcuni gatti piace strofinarselo addosso, sul muso, o addirittura leccarlo. altri invece ci giocano come pazzi!

non ho mai provato altre "erbe gatte" non so se quella che cerchi tu è valeriana... diciamo che la valeriana ha un odore piuttosto riconoscibile che ricorda i piedi :p

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Io le palle al catnip ne avevo acquistate 2 su zooplus , non se xchè in offerta, ma non odorano e il gatto l quasi ignorata. non so se anno scadenza , ne ho ancora una confezionata provo poi con quella. funzionano bene le bustine di tisana alla valeriana della Santangelica.

la nepeta cataria la vorrei anche io semi o piantina.

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

io ho la pianta di nepeta, pawsie non comprare su zooplus che te ne mando un po'.
baci, ba

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

AHAH, allora piacerebbe a Zelda che ama tantissimo strofinare il muso sui piedi :lol: che carini questi cuscini, li avevo adocchiati, se durano così tanto li prendo!



Quella che io ho non so dove è stata acquistata, è arrivata in una semplice bustina trasparente senza logo, è molto scura e ha un odore abbastanza pungente! Alcuni dei miei gatti ci strusciano il musetto sopra e sbavano come cammelli :lol: altri tipo Toz invece ci giocano, la tirano, la abbracciano, la mozzicano, insomma si divertono come matti. Altri (ma pochi!) come i tuoi la ignorano completamente, forse fanno parte di quella percentuale di gatti a cui l'erba non fa effetto!

GRAZIEEEE:154::154::154:

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Pawsie qua i mie mici impazziscono letteralmente per i pupazzetti della Aumuller che ho preso da Zooplus, ho comprato due topolini, il fenicottero e il furetto e ci giocano come matti tutti e tre. Ci sono varie erbe all'interno ma sinceramente non ricordo se c'è anche il catnip. Come va la situazione oggi?

Re: Eliminare i crocchi a 13 gatti: sono nel panico
 

Allora mi sa che anche i topolini e il fenicottero, sempre della Aumuller come i cuscinetti che hai tu, che ho preso contengono valeriana, hanno un odore che ricorda quello dei piedi :D.