Colore mantello
Buongiorno a tutti,volevo sapere se accoppiando una fatta grigia tigratae un gatto bianco possono nascere delle cucciole tortie,e quali sarebbero i colori possibili
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Re: Colore mantello
Sarebbe bene non farlo, per implicazioni etiche penso ovvie su questo forum.
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Re: Colore mantello
Forse sarebbe il caso di evitare cucciolate a casaccio, visto il gran numero gattini orfani e di randagi che popolano strade e gattili, ne sto giusto crescendo uno di poche settimane che è stato sottratto alla sua mamma dalla crudeltà umana e come lui ce ne sono mille altri ancora più sfortunati... se vuoi un cucciolo tortie prendine uno già esistente, chissà quanti ne trovi!
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Re: Colore mantello
Gli accoppiamenti fra gatti dovrebbero essere lasciati alle persone competenti, cioè gli allevatori che hanno un allevamento registrato presso un'associazione felina. Queste persone seguono dei corsi che insegnano, fra le molte altre cose, anche la genetica dei colori del mantello. Quindi se la tua domanda è: vorrei imparare ad allevare, la risposta è: segui il percorso dedicato e inizia a studiare. Se invece sei uno dei tanti che si improvvisa allevatore della domenica senza avere un minimo di competenze, e cerchi dritte su come fare, sei sul forum sbagliato.
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Re: Colore mantello
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(P.s.: perché adesso i messaggi debbono essere di almeno 5 caratteri? Se me ne basta uno per dire ciò che voglio dire non va bene lo stesso? Boh) |
Re: Colore mantello
No,mi avete fraintesa,ma mi assumo tutte le colpe,mi sono spiegata male.Una signora ha 1 micina tortie,e dice che e' frutto di una cucciolata fra un gatto bianco e la gatta di casa.Trovo strano che fra questi due gatti sia uscita una micina tortie.Non voglio allevare,ne ora ne in futuro,era pura curiosita' :)
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
Nessuno risponde?voglio solo sapere se e' possibile che sia nata da questa coppia,cosa che subito fortemente
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Re: Colore mantello
La risposta è si!
Il punto chiave è che il bianco non è un colore ma è una sorta di “albinismo”. Il gatto bianco geneticamente non è bianco ma di base rossa, nera o tortie (che sono i 3 colori base). Infatti i cuccioli bianchi spesso (ma non sempre) nascono con una macchia colorata in testa che è appunto il loro colore genetico, che poi sparisce verso i 2/3 mesi. Tornando alla tua domanda: si è possibile se il gatto bianco è geneticamente rosso 😊 |
Re: Colore mantello
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Per cui da una gattina grigia tigrata e un gatto bianco puo' nascere una cucciola squama tartaruga 😅 dovrei chiedere scusa alla mia amica per aver dubitato di cio' che diceva,ma avrei giurato che le squamette ( che io adoro) nascessero solo sa micia nera e gatto rosso.....😂 avrei molto da imparare.Grazie Morghy per la disponibilita' e il tenpo dedicatomi |
Re: Colore mantello
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Per correttezza dico anche che le "tartarughe" nascono anche da mamme tartarughe con maschi sia rossi che scuri e dalla combinazione gatta rossa papà scuro ;) |
Re: Colore mantello
Ne approfitto per chiedere: e da madre bianca quindi non può nascere una squametta? La mia Kalé era una tartarugata e sua madre era bianca, il padre non so, probabilmente all'epoca me lo dissero e non ricordo.
E dove si possono trovare info sulla genetica felina? Altrimenti Morghi continuo a subissarti di domande, così, per amor di curiosità :D Aspetta, mi rispondo da sola... Madre bianca sarebbe geneticamente rossa, quindi sì... No sto facendo solo un gran casino, mi sa :D |
Re: Colore mantello
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https://pawpeds.com/pawacademy/genet..._it_print.html Se invece il tuo cervello, come il mio, non ha più nemmeno un byte di spazio in memoria, puoi chiedere a Wiki-Morghi :D |
Re: Colore mantello
Grazie mille Ali! Non appena impegni vari e continui cali di pressione dovuti a questo caldo feroce mi daranno un attimo di respiro proverò a dare un'occhiata, sempre che la mia mente assolutamente non scientifica voglia registrare qualche info a riguardo :D certo è che l'argomento mi affascina...
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Re: Colore mantello
Ok, alla fine complice un po' di tempo libero e un buon ventilatore ho dato una rapida letta al tutto, veramente interessante. Grazie davvero Alimiao
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Re: Colore mantello
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E comunque non mi stressi, mi fa piacere spiegare queste cose... sono contenta che qualcuno se ne interessi |
Re: Colore mantello
Allora sappi che potrei venirmene fuori con domande, il link che ha condiviso Ali mi ha aperto mondi :D grazie ragazze
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Re: Colore mantello
Bravissima! Io mi ripropongo sempre di studiare questi argomenti ma poi non trovo mai il tempo...
E poi una considerazione: è uno dei pochissimi post che io ricordi in questa sezione in cui si parla di argomenti attinenti all'allevamento per pura curiosità e interesse, e non c'è un qualche pseudo-scucciolatore che chiede consigli a vanvera... è da festeggiare!!!! |
Re: Colore mantello
Uff Ali mi hai scoperta, volevo giusto mettermi a fare qualche cucciolata e diventare ricchissima! Sono certa che funzionerà!!! :P
Seriamente, questo post piace anche a me per lo stesso motivo, il poter discutere per amore di curiosità. Il link me lo sono salvato, mi riprometto di riservargli ben più che la lettura alla veloce dell'altra sera. Lettura che, comunque, ha necessitato di una rispolverata delle mie scarse nozioni di biologia, che ricordi! Comunque, per dovere di cronaca, ora penso a tutte le cucciolate con cui ho avuto a che fare nella vita e le riguardo con occhio clinico, della serie se la madre era così, per forza il padre doveva essere colì, e mi esalto come una bimba a vedere che tutto torna ahahahahah |
Re: Colore mantello
La genetica felina sui colori e tipo di mantello dei mici mi affascina tantissimo, mi sono letta vari articoli, ma quello che ha postato Alimiao non lo avevo ancora letto, grazie mille anche da parte mia :D.
L'interesse per questa materia mi è venuta dopo essere stata alla prima Expo felina, ho visto mantelli di mici che non avevo mai visto prima dal vivo, come ad esempio il black smoke, di cui poi mi sono innamorata, da lì ho iniziato a leggermi vari articoli per pura cultura e curiosità personale. Il caso ha proprio voluto che l'ultimo micino che ho adottato sia proprio di questo colore, da piccolino, quando ho deciso di adottarlo, sembrava un micino nero solido, non aveva le ghost marks, le tigrature fantasma, che ho visto in tanti micini black smoke di razza. Crescendo gli si è allungato il pelo e gli è apparso l'argento su gorgiera, pancia e pantaloncini. Quando vedo un micio ora mi piace "identificare tecnicamente" il suo colore esatto, anche se non è sempre facile :D, almeno per me, sicuramente è una materia che richiede un bello studio approfondito. |
Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
Per chi volesse farmi domande io sono a disposizione.
Sono una course leader dei corsi pawped di cui alimiao ha messo il link, felice di insegnarvi qualcosa :kisses: Se poi avete voglia di iscrivervi ai corsi ancora meglio ;) |
Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Sono a pagamento e sono divisi in 4 corsi: il primo è il più semplice e costa anche meno (mi sembra sui 50 euro) poi si va via via crescendo con la difficoltà e con i costi (mi sembra che l'ultimo si aggiri intorno ai 200 euro). Considerate però che gli ultimi due sono davvero difficili, molti allevatori non riescono ad arrivarci in fondo. Mentre i primi due sono davvero accessibili a tutti e molto interessanti anche per i non allevatori. |
Re: Colore mantello
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Ho letto qualcosa del link, diciamo in diagonale... Dunque, il colore è nella X. Per colore si intende il pigmento rosso e il pigmento nero. Il bianco è un non-colore che ne nasconde un altro. E già qui non ho capito perché spunta il bianco "a caso"... Esempio, ho una femmina che ha le due X col nero. Ma è bicolore, nero e bianco. Il bianco, la posizione del bianco, la quantità del bianco, si eredita in qualche modo? Sempre con la X? Solo il nero e il rosso sono trasmessi con la X, giusto? Altre "variabili di colore" - che non ho manco capito cosa sono tutti quanti :D - sono trasmessi in modo diverso, cioè non sono legati al sesso in senso stretto, alla X e Y. Anche i disegni prescindono dal sesso? Da dove nasce la curiosità. Drolla è bicolore, nera e bianca, i suoi peli non hanno alcuna sfumatura - si dicono solidi? - il bianco è bianco dalla radice alla punta, idem il nero. Obama invece appare nero ma la radice del pelo è un grigio chiarissimo, diventa nero a un terzo/un quarto della sua lunghezza, più o meno. Come si chiama questo "fenomeno" del pelo chiaro alla radice che poi si scurisce? Se ho ben capito, è il silver, ma non sono sicura di avere capito... Non dovrebbe essere legato alla X come il pigmento, quindi è qualcosa che ha preso dal padre, visto che il pelo della mamma non ha questa "sfumatura"? O anche la mamma ha qualcosa di questo tipo nel suo patrimonio genetico, che in lei è rimasto "nascosto"? Da piccolino, fino ai 6 mesi circa, forse meno, quando era al sole si notava una lieve tigratura (tabby) ma crescendo non si nota più. Se domani torna il sole cerco di riguardarlo meglio, per dare questa info con certezza, se ce l'ha ancora è davvero lievissima e noi non ci facciamo caso... Spero si capisca ciò che ho scritto, pur avendolo fatto in modo mooolto approssimativo! |
Re: Colore mantello
PS. Aggiungo che Obi ha anche dei peli bianchi sparsi, pochissimi, singoli, quelli mi sembrano tutti bianchi anche alla radice...
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Re: Colore mantello
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Spero di essere stata sufficientemente chiara :approve: |
Re: Colore mantello
Morghi, grazie mille!
Ho capito più o meno tutto. Il "più o meno" dipende da me. La pigrizia mentale di studiare e memorizzare i vari colori, pigmenti e variazioni, e la poca pratica nel senso che per memorizzare dovrei associare una immagine ben definita di colore, quella variazione, per ricordare e capire al tempo stesso. Tutto bianco e pezzature di bianco, ok. Obama ha il pigmento nero nella X, ha anche il gene silver che gli depigmenta il nero, il gene silver può essere arrivato da uno o entrambi i genitori. Aveva le marcature fantasma, quindi ha anche dei geni agouti - che sono quelli che creano i vari disegni tabby - ma non si sono attivati, le strisce sembrano proprio sparite. (E con questa parte mi rovino perché così si dovrebbe capire quanto (non) ho capito :D) Arriva così di botto il dubbio atroce... il comune meticcio tigrato giallo/marroncino e nero, che combinazione è? Ha il gene agouti, cioè "alcuni peli sono striati mentre altri sono pienamente colorati" (cit.), facciamo che sia tabby blotched (o classic). Il colore marrone è "semplicemente" il risultato del gene agouti sul pigmento nero? Oppure per avere questo brown c'è di mezzo anche qualcos'altro? Sto scoprendo una parte del fascino del lavoro di voi allevatori al quale non avevo mai pensato. Penso che coi "i gatti tutti uguali", tipo un siamese, sia più "noioso". Ma con gatti come i tuoi MC che possono avere tanti colori, tante sfumature, tanti disegni sia molto più difficile e allo stesso molto più intrigante. Devi studiare tutto, conoscere geni dominanti e recessivi, ragionare su ciò che si vede, ciò che sai esserci. Ma non solo, ragioni anche su ciò che in quel gatto non vedi perché studi i genitori e gli avi, per scoprire cosa può avere come patrimonio genetico ma che non è venuto fuori in quel figlio/discendente. E con le varie cucciolate, continui ancora, perché scopri altro ancora. Un pittore-scienziato, che mescola le boccette dei colori, delle sfumature, il bianco, i disegni, ma alcune di queste boccette sono coperte, non sai cosa c'è dentro, o meglio non sai se si vedrà il suo contenuto o no. Deve essere una grande soddisfazione "progettare" tutto questo e vedere che hai ottenuto ciò che volevi. Era più "divertente" all'inizio o continua ad esserlo anche ora, dopo gli anni di esperienza? |
Re: Colore mantello
@zampetta16
veramente mi sembra che tu abbia capito esattamente tutto alla perfezione!!!! anche al tuo dubbio atroce ti sei risposta correttamente: il "marroncino" è l'effetto dell'agouti sul gatto a base nera, rientra anche il fattore "rufismo" ma non ci spingiamo troppo oltre :D Allevare con consapevolezza di quello che si sta facendo è secondo me fondamentale! ed assolutamente più interessante!!!! Pensa che il Maine Coon in realtà è uno di quei gatti con una variazione di colore non troppo "spinta"; ci sono per esempio i british longhair che possono avere milioni di variabili come il chocolat, o il lilac, possono essere "normali" o point, shell shaded, golden, aiutoooooo!!!! lì è davvero un delirio e spesso per capire la giusta colorazione si deve andare a controllare i polpastrelli o, in alcuni casi, è assolutamente necessario un test genetico! |
Re: Colore mantello
Grazie di nuovo! Senza la tua conferma, i dubbi sull'aver capito o meno sarebbero rimasti!
Uhuu quante altre cose ci sarebbero da conoscere e capire, mi avete proprio instillato una grande curiosità, chissà che non continui ad applicarmi... solo sulla teoria, eh :D |
Re: Colore mantello
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Ho una curiosità sempre su questo colore, navigando in internet e andando anche in varie expo feline ho notato che ci possono essere varie tonalità di black smoke, ad esempio ho notato che ci sono mici in cui lo smoke è moltissimo evidente e sembrano quasi blu smoke tanto sono chiari, altri in cui invece è molto più evidente il nero, chi ha il corpo completamente argento, chi invece no. Maggiori differenze le ho notate anche tra le varie razze, ad esempio nei Maine Coon che ho visto io era molto evidente lo smoke, persino il musetto non era di un nero solido intenso, ma sfumato, con i Siberiani invece ho notato che i mici avevano una tonalità più scura, il muso ad esempio era proprio nero nero, come così anche le zampe e la schiena, mentre il resto del corpo argento. Boh forse dipendeva anche dall'età del micio, so che i black smoke continuano a schiarirsi man mano che crescono, rendendo l'argento sempre più ben visibile. Chiedo comunque conferma a te che sei espertissima in questo campo :D! |
Re: Colore mantello
Ho caricato tre foto nel mio album, in una si vede il pelo della pancia, in una la gorgiera e in un'altra tutto il corpo, quella in cui è coricato a pancia in su è di fine giugno, adesso ha il pelo più lungo, ha fatto una muta molto precoce, era diventato quasi a pelo corto :D, adesso gli sta ricrescendo il pelo lungo quasi come lo aveva durante l'inverno scorso. Le altre due non sono recentissime, aveva circa 7/8 mesi, ma si vede bene il colore.
Ti ringrazio molto per la tua disponibilità :D! |
Re: Colore mantello
@Anubi: innanzitutto è splendido!!!!!!! sembra effettivamente smoke dalle foto e la descrizione che hai fatto lo conferma pienamente...
La differenza tra i vari silver/smoke è comunque genetica.... è un gene dominante quindi basta che ci sia un solo allele di un solo genitore che sia silver/smoke che ecco che nascono gatti silver/smoke. Ovviamente più è puro e più è "corretto": due genitori con entrambi gli alleli silver/smoke daranno cuccioli con una depigmentazione molto più pulita. Cosa si intende per pulita? che il contrasto tra il nero e l'argento sia molto forte. Questo significa che il gatto (se solido) dovrebbe dare l'impressione di essere nero e vedere la base argentata solo quando il pelo viene aperto. Nel caso del silver (quindi gatti tabby), il disegno deve essere nero e molto contrastato rispetto alla base argentata e non si devono assolutamente vedere sfumature marroni/rossicce (il rufismo di cui parlavo son zampetta16) |
Re: Colore mantello
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Leggo solo ora...intanto grazie mille per i complimenti :358:. Ti ringrazio tanto anche per la precisazione delle differenze tra gli smoke, sai che invece pensavo fosse il contrario, che più il pelo fosse argento e chiaro più il micio fosse uno smoke più "corretto", diciamo più smoke, e invece per esserlo deve essere molto netto il contrasto tra nero e l'argento, grazie davvero, sto imparando tante cose da questo thread. Il mio micino è un trovatello, non so come sono i genitori però so come sono i fratellini e quindi posso fare delle supposizioni. I cuccioli erano due black smoke a pelo lungo, un maschio e una femmina, e una cucciola black tabby a pelo corto, con il pelo chiaro, tipo color nocciola chiaro e tigrature nere. Sinceramente non ho visto se la base del pelo era argentata, ma non mi sembrava proprio una black silver. Allora se non mi sbaglio e ho capito bene (la genetica non è per niente facile, almeno per me :D) entrambi i genitori non dovevano essere rossi e la mamma nemmeno tortie, uno dei genitori era per forza tabby e uno con il gene silver/smoke, dato che questo gene non salta di una generazione. Giusto? Ma quando dici che un black silver non deve presentare il rufismo ti riferisci solo al silver, quindi al tabby, o anche a un micio solido e quindi smoke? Il mio micino presenta delle punte dal colore rossiccio nella parte laterale del corpo e nella parte sotto la gorgiera fino alla parte sotto le ascelle, sono diventate più chiare e visibili dopo la muta; durante la muta aveva perso tutto il pelo lungo argentato e a vederlo così sembrava un nero solido, aveva giusto una macchia di peli argento sul collo. Poi piano piano il pelo gli si è allungato, è ricomparso il pelo lungo argento e il pelo ora mi sembra schiarito nel complesso rispetto a prima. |
Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
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Lui non ha macchioline marroni sul naso e sulle zampe, o meglio si è spelato più volte il nasino giocando fuori, lui è un micino molto ma molto vivace, è un piccolo terremoto, pensa che più o meno sta fermo solo quando dorme :D, e in giardino scava pure come i cani con il musetto, spesso mi rientra in casa tutto sporco di terra e con la terra pure sul naso. Per fortuna ha un tipo di pelo che, anche se lungo, non fa nodi, almeno per ora, ha circa 1 anno e 4 mesi, ha fatto la sua prima muta questa primavera, spero che continui così :D. Si vede che scavando di qua e di là si è spelato la parte proprio appena sopra il nasino e il pelo che gli è ricresciuto proprio in quel punto ora è più chiaro, un po' marroncino. Prima di togliersi il pelo era proprio nero nero in quel punto. L'ha visitato anche il vet che ha escluso la presenza di parassiti o funghi e che mi ha confermato che è proprio il micino che giocando e scavando con il musetto si toglie il pelo. Mi hai fatto venire una curiosità, ma un micio di razza silver o smoke che va alle Expo e che magari esce può essere penalizzato nel giudizio dal fatto che il pelo può ossidarsi e avere dei riflessi rossicci o viene penalizzato solo il vero e proprio rufismo? Il mio micio non è di razza, non partecipa alle Expo quindi per me non è un problema, mi è venuta una curiosità, so che molti allevatori fanno uscire i mici nei giardini o sui balconi messi in sicurezza o nei catrun, sarebbe un peccato se alcuni mici non possono avere questa possibilità solo per rispettare dei canoni di razza. |
Re: Colore mantello
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Come si fa dunque? i più patiti evitano di farli uscire di giorno almeno per il periodo in cui il gatto deve fare il campionato. Esistono poi protezioni per il pelo e comunque vanno lavati spesso con shampoo e creme apposite che eliminano l'ossidazione. E' un vero lavoraccio... |
Re: Colore mantello
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Forse è per questo motivo che vengono poco allevati i gatti di questi colori diciamo "più impegnativi"? Io ho notato, sia in Expo, sia guardando i siti degli allevamenti delle mie razze preferite, che ci sono colori più allevati di altri, in primis il red e il black tabby, con o senza bianco, mentre al contrario il black smoke e soprattutto il blu solido è molto raro da trovare, a parte nelle razze dove il micio è unicamente di quel colore, come il Certosino o il Blu di Russia. Io ad esempio ricordo che tra tutte le Expo in cui sono stata ho visto un unico Maine Coon blu solido, era una cucciola veramente stupenda, di mici blu tabby ne ho visti sempre pochi ma già di più, di mici di colore black smoke, black silver e tutto bianco proprio pochissimi. C'è un motivo in particolare? Sono colori che hanno poca richiesta tra gli acquirenti o sono colori che piacciono meno anche agli allevatori in generale? Pensare che insieme al nero solido proprio quelli sono i miei colori preferiti, per me i gatti sono tutti bellissimi, di qualsiasi colore siano eh, ma in alcune Expo ho notato proprio poca varietà di colore nei mantelli, non so se è stato solo un caso o meno. |
Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
Io invece ho un'altra domanda: ci sono dei colori che sono più "impegnativi" perché portano con sè possibili problemi di salute? Nei gatti, conosco solo l'esempio dei bianchi occhi azzurri o impari che a volte sono sordi...
Nei cani invece so che ci sono molti colori "problematici", anche a seconda della razza... ad esempio il Merle o Blue merle, in molte razze è vietato perché portatore di tare genetiche. Stessa cosa dicasi per il bianco. Per citarne uno, in passato, il boxer bianco (albino) veniva scartato dalla riproduzione per questo motivo, mentre oggi (anche grazie alle pressioni degli amatori di questo colore) è stato ammesso. Il dobermann un tempo aveva una colorazione detta "Isabella" che è stata poi vietata perché portatrice di molte tare genetiche. Eccetera. |
Re: Colore mantello
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Re: Colore mantello
Qui abbiamo Eden, pelo lungo bianco con occhi azzurri. È sorda e in generale sono gatti più delicati.
Questo lo abbiamo notato eccome con lei, anche a livello di difese immunitarie. Poi, purtroppo, sono anche più soggetti a sviluppare dermatiti da esposizione ai raggi solari che poi possono degenerare in carcinoma squamocellulare. Secondo la nostra veterinaria, possono essere più sensibili anche a livello di reni e fegato. :( |
Re: Colore mantello
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Il problema è che il bianco non è un colore, nasconde geneticamente un preciso colore quindi bisognerebbe capire di quale colore sono i genitori e i nonni del bianco per poter fare una stima genetica |
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