Problema con i miei due gatti
 

Ho un problema, io ho due gatti uno di nome tigro 5 anni e l'altro Leo di piu' di un anno, prima era tutto apposto i due stavano insieme giocavano si leccavano a vicenda dormivano a vicenda facevano tutto con tranquillita' premetto che non erano castrati , una settimana fa ho voluto castrarli, ho castrato prima tigro che appena e' arrivato a casa appena il piccolo Leo lo ha visto gli si e proprio avventato contro con violenza pura ho detto va bhe avra' sentito odori del veterinario addosso a lui che non conosceva ok, poi il giorno dopo ho portato Leo a castrarlo e quando l'ho portato a casa appena si sono incontrati di nuovo la stessa cosa si sono attaccati con violenza proprio mordendosi ,dopo un paio di giorni li ho fatti reincontrare e la stessa cosa si sono di nuovo azzuffati con violenza e morsi adesso dopo una settimana circa la stessa cosa sempre da parte del piccolo Leo sin dall'inizio perchè credo che il grande Leo sia piu' pacioccone ma non lo so ora come ora non possono stare piu' insieme premetto anche che li ho fatti ruotare di stanze anche cosi sentivano i loro odori a vicenda e si abituavano ma ancora niente, io ho paura che non potranno piu' stare insieme e non si possano vedere non so piu' cosa fare e come risolvere la situazione e perchè e' successa questa cosa ho chiesto pure al veterinario che mi ha detto che non e' normale e' possibile? qualcuno sa o gli e successa la stessa cosa come posso fare?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Li lascerei insieme, piu' li tieni separati e peggio e', si sono morsi a sangue?

Re: Problema con i miei due gatti
 

No a sangue no perche li ho separati in tempo pero' si stavano mordendo, ma come li dovrei lasciare insieme che se appena li faccio incontrare cercano di scannarsi?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se tu non intervieni capiranno in breve chi sono. Non devi farli incontrare di oroposito, devi solo lasciare le porte aperte, che ognuno abbia vie di fuga e che non siano obbligati o chiusi nella stessa stanza.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ho provato a fare così ms il piccolo appena ha visto il grande lo ha subito aggredito e hanno iniziato ad azzuffarsi mordere e soffiarsi

Re: Problema con i miei due gatti
 

Penso che oltre al cambiamento di odore dovuto all'uso di disinfettanti ed anestesia, ci sia anche il fatto che il più giovane sta raggiungendo la maturità sociale.
Se uniamo questi due elementi al fatto che forse ci sfuggono silenziosissimi e piccoli inizi di divergenza caratteriale che possono essere, che so, il taglio della strada per l'accesso ad una risorsa del territorio o il raggiungimento di una postazione privilegiata prima dell'altro, che sono piccole cose per noi ma di grande significato per loro, ecco che il piccolo ed impercettibile dissapore iniziale poi può riemergere amplificato.

La castrazione non appiattisce l'identità di specie, ed è come se loro rivendicassero costantemente la propria esistenza soggettiva e felina.
Chi sei? Quale autobiografia stai scrivendo sotto i miei occhi non allenati al decentramento di specie?

Non ci resta che aspettare e capire quali saranno le loro decisioni alle quali va attribuito un valore soggettivo (ossia del gatto) e non un valore tutto nostro perché apparteniamo ad un'altra specie

Re: Problema con i miei due gatti
 

Cosa dovrei fare? Io adesso li ho lasciati liberi in casa il grande e terrorizzato da lui e soffia un sacco anche verso di me che cercavo di prenderlo ora si è messo sul mobile alto a guardare il piccolo di sotto che vuole raggiungerlo miagolando in continuazione, per quanto riguarda gli odori e il cibo dormono negli stessi posti perché prima di oggi li lasciavo separati nelle varie stanze e ogni tanto li facevo ruotare di stanze

Re: Problema con i miei due gatti
 

E tu che hai fatto? Prova a lasciarli, non intervenire. Mettici tanta pazienza.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se li avessi lasciati fare si sarebbero pestati a sangue

Re: Problema con i miei due gatti
 

Io non li fare arrivare la lite fino a quel punto, la memoria lascia una marcatura somatica dovuta all'emozione e alla sua trasformazione in sentimento: si riattiva molto più facilmente
Ruotare di stanza secondo me non serve molto, è come se a noi ci chiudessero in una stanza di uno che non sopportiamo con tutti i suoi oggetti che non sopportiamo. Tradotto nell'esperienza felina: in quella stanza avvertono l'odore lasciato dall'altro che al momento non sopportano e si caricano ulteriormente. Se al momento non vanno d'accordo non si lasciano infinocchiare da questo espediente
Lascia passare un po' di tempo, giorni, settimane perché, come dicevo prima, sta a loro valutare e decidere. Purtroppo non siamo padroni delle loro vite interiori.
Ecco, non dovrebbero arrivare fino a quel punto perché l'aggressione vera e propria è l'ultima risorsa che hanno. Che tradotto per noi sarebbe l'ultima spiaggia

Re: Problema con i miei due gatti
 

Quindi cosa dovrei fare adesso? Da quando li ho riportati dal veterinario hanno già litigato 3 volte ed è passata più di una settimana, adesso il piccolo e ancora sotto al mobile che vuole raggiungere il grande, sono nel panico nn vorrei che non riescano a stare più insieme e dovrei mandarne via uno non so dove

Re: Problema con i miei due gatti
 

Aspettare, tenerli separati per far sì che almeno uno dei due abbia una giornata più tranquilla.
Tre litigi veri e propri in una settimana sono tanti non solo perché sono costretti ad incontrarsi ma anche perché da quello che dici per il più giovane l'aggressione al momento sembra lo scopo della giornata. Invece tre zuffe in una settimana sono ancora poche.
Potresti mettere il diffusore feliway, ma ci impiega una buona ventina di giorni per fare effetto, sempre che si facciano abbindolare da feromoni che sono sì specie specifici ma non individuo specifici.
Parallelamente a questa strategia dovresti interpellare un comportamentalista che potrebbe risolvere però solo se la situazione non di è consolidata al punto tale da non essere reversibile.
Aspetta, aspetta, aspetta senza panico perché già nel panico ci sono i due gatti, anche il più giovane.

Sentirei l'opinione di babaferu anche se l'ha già espressa

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ho appena fatto come mi ha detto babaferu , il grande che era sopra il mobile anche se c'era il piccolo giu che lo aspettava e' sceso e non ti dico cosa e' successo l'ennesima zuffa soffiate a non finire il macello, ormai non so piu cosa inventarmi

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ho appena fatto come mi ha detto babaferu , il grande che era sopra il mobile anche se c'era il piccolo giu che lo aspettava e' sceso e non ti dico cosa e' successo l'ennesima zuffa soffiate a non finire il macello, ormai non so piu' cosa inventarmi mi sa che dovro' cacciarne via uno

Bhe fino a sta mattina erano tranquillissimi facevano le fusa erano sereni basta che non si incontrano ogniuno nella propria stanza

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ma cosa fanno quando litigano? Oltre a soffiarsi, vedi che si graffiano e mordono? Dove si mordono? Quanto tempo dura la lite se tu non intervieni? Anche secondo me devi lasciarli liberi senza intervenire e senza cercare di prendere nessuno. Non cercare subito di separarli appena vedi che uno dei due si avventa sull'altro. Non penso che ci sia bisogno di cacciare via uno dei due... Durante il resto della giornata li tieni separati e litiganonappena si vedono, oppure sono liberi per casa? Se sono liberi per casa, cosa fanno durante la giornata?
Io ti consiglio di lasciare che si picchino, sempre se non vedi che qualcuno si ferisce davvero, perché a volte i gatti fanno certi miagolii, soffiate e occhiatacce che sembra che stiano per suonarasele di santa ragione, ma poi alla fine anche se litigano la lite non è così pesante come ci aspettiamo.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Allora sono separati nelle loro stanze e li faccio ruotare ogni tanto per fargli sentire gli odori l'uni dell'altro quando uno e in una stanza l'altro passeggia per casa e viceversa ma a quanto pare nn serve, poi appena provo ad aprire per farli incontrare subito iniziano a soffiarsi e miagolii pesanti e poi inizia la zuffa dove si iniziano a rincorrere e poi quando si acchiappano miagolano ma sembrano dei miagolii di dolore perche' sono fortissimi a squarciagola proprio ho visto anche del pelo perso a terra, finche non li separo e li richiudo di nuovo

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se proprio devi separarli, io non ruoterei le stanze per far sentire ad ogni gatto l'odore dell'altro. Penso che per il gatto chiuso in stanza sia stressante perché gli sembra che l'altro micio sia dentro quella stanza (visto che sente il suo odore) ma non riesce a vederlo. Io comincerei a lasciarli liberi, finché non ci sono spargimenti di sangue, anche perché non puoi tenerli separati per sempre e secondo me così si stressano di più. Io penso che prima o poi tornerà tutto come prima o che, per lo meno, smetteranno di litigare. Ma devi lasciarli liberi di gestire la relazione tra loro senza tenerli separati o dividerli subito.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Potrei provare il problema e che se li lascio liberi come mi state dicendo o paura che si facciano male seriamente perche si azzufferebbero sempre

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ieri ho provato di nuovo a lasciarli liberi per casa ma nnt da fare appena si son visti si sono di nuovo azzuffati mordendosi e soffiandosi e li ho dovuti separare di nuovo, il problema e che i miagolii che fanno quando si mordono sono terribili e fortissimi a squarciagola e io ho sempre paura che si facciano male seriamente

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se non riesci a non intervenire, allora tienili separati finche' sarete tutti piu' tranquilli.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Toglimi una curiosità: come hai fatto a far vivere in casa per ben 5 anni un gatto senza che avesse la possibilità di soddisfare le sue sacrosante esigenze sessuali?
E come hai fatto tu a sopportare le tipiche manifestazioni di un maschio intero, come il caratteristico miagolare per richiamare eventuali femmine e il marcare di urina puzzolentissima ovunque?

Prima della castrazione ti era già capitato di portare i due gatti dal veterinario o questa è stata in assoluto la prima volta per entrambi?
Perché francamente mi sfugge qualcosa, non mi capacito di come sia bastato tornare a casa con addosso la "puzza di dottore" per scatenare un simile casino e trasformare istantaneamente in nemici due gatti che fino a quel momento andavano d'amore e d'accordo.

E' verissimo che soprattutto dopo un'intevento chirurgico quando il gatto torna a casa si porta addosso degli odoracci che provocano negli altri gatti le tipiche reazioni di ringhiare e soffiare, però una volta spariti gli odori spariscono anche le manifestazioni di ripulsa e i rapporti tra i gatti tornano come prima, non c'è motivo per un cambiamento diametralmente opposto.

Sono d'accordo con chi ti ha detto che non va bene tener separati i gatti e farli incontrare quando lo decidi tu per poi separarli nuovamente al primo accenno di zuffa, così come non va bene la rotazione delle stanze, per i motivi che già ti hanno ben spiegato.
Se continuerai con quel mettere insieme-separare-alternare le stanze di reclusione-farli di nuovo incontrare brevemente-separarli alle prime ostilità e via di questo passo temo proprio che non ne caverai un ragno dal buco, anzi peggiorerai la situazione.

Pensare adesso a un inserimento graduale non mi sembra abbia senso, per il semplice motivo che i gatti già vivevano insieme; può aver senso quando non si sono ancora mai visti.
Personalmente sono per gli inserimenti diretti; non ho mai fatto neppure un inserimento graduale, ma appunto sempre e solo inserimenti diretti e tutti andati a buon fine in poco e anche pochissimo tempo; faccio così da sempre (dove "sempre" significa "decenni") e complessivamente non ho avuto quattro gatti in croce, ma una trentina e talvolta una decina contemporaneamente.

Ora stai provando a lasciarli insieme, però hai troppa fretta di separarli quando aprono le ostilità; i miagolii anche se possono sembrarti terrificanti non uccidono e se volano nell'aria ciuffoni di pelo o se dopo la zuffa che hai interrotto noti che hanno il pelo bagnato della saliva dell'altro non significa che si stavano scannando, è il loro modo di contendere e finché non ti deciderai a lasciarli fare, loro stessi non verranno a capo di nulla e tutte le volte che si reicontreranno dovranno ricominciare da capo.

Il tira e molla a cui li stai sottoponendo in una cosa sarà di sicuro efficace e cioè nello stressarli sempre più e di conseguenza non potrà che andare sempre peggio.

Re: Problema con i miei due gatti
 

I gatti liberi nei giardini qui sotto casa li sento, esco e li vedo ringhiare e "ululare", drizzano il pelo fino a diventare veramente spaventosi, e a volte risolvono semplicemente con questi metodi. Ma altre volte si aggrediscono in modo impressionante.
Le femmine sono sterilizzate ed i maschi che vedo col collarino e quindi vivono in e out door, idem. Altri individui non sono sterilizzati e comunque aggrediscono o simulano aggressione in entrambi i casi.
Quello che fa la differenza è l'ampia possibilità di scelta di intrusione o evitamento del territorio, non suo ma potenzialmente anche suo, che ha un gatto libero o semi-libero quando ne incontra un altro

In casa questo è difficile da gestire, noi stessi percepiamo le difficoltà aggiuntive alla lite stessa perché nessuno può dire all'altro: ciao ci vediamo forse la settimana prossima e andarsene 100 metri più in là in un ambiente che è quello che lo ha selezionato, in cui è cresciuto e ha vissuto.

Credo che la situazione possa rientrare, ma comunque tutta la mia comprensione e solidarietà a RickyLon e ai due mici

Re: Problema con i miei due gatti
 

Aggiungo una cosa, che forse lo stai già facendo.
E' importante lasciare sempre aperte tutte le porte interne, in modo che i gatti non siano costretti a stare entrambi in una sola zona della casa (di solito il soggiorno e/o la cucina), ma possano avere la possibilità di scegliere il luogo dove si sentono più sicuri, che sia un'altra stanza, la camera da letto, ecc.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ti faccio un esempio. Nel mio giardino viene a mangiare un gatto randagio, non castrato, che non va molto d'accordo con i miei gatti. Quando vede due dei miei gatti in particolare, Klimt e Nebbia, lui si avvicina con fare minaccioso e i miei due gatti iniziano a urlare come se qualcuno li stesse ammazzando, quando in realtà quel gatto non li ha ancora nemmeno sfiorati. Altro esempio, a volte anche quando i miei gatti giocano alla lotta, sento miagolii e lamenti che sembrano quelli di un gatto sofferente, quando in realtà nessuno si sta facendo male. Ora, sicuramente i tuoi gatti non stanno giocando e sono seriamente arrabbiati quando si incontrano, ma ti ho riportato questi esempi per farti capire che spesso i gatti sono molto teatrali quando sono presi dal gioco oppure spaventati/arrabbiati e quindi solo perché senti questi terribili versi non vuol dire che si stiano davvero mordendo a sangue. Lasciali liberi di incontrarsi quando vogliono, di picchiarsi, di mordersi, di ulularsi e soffiarsi finché vedi che non si fanno male. Sicuramente non si ammazzeranno, sicuramente non si spezzeranno le zampe, non so bene cosa possa succedere durante una lite furibonda tra gatti perché, quando in passato vedevo gatti randagi sotto casa mia che si picchiavano di santa ragione, non ho mai visto ferite gravi, occhi cavati, o cose simili e ne deduco che prima che due gatti si procurano ferite importanti durante una lotta ce ne voglia. Poi magari mi sbaglio eh, mi baso sulle mie esperienze passate.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Aveva escogitato un suo metodo aveva la sua copertina batuffolosa dove andava a fare i suoi bisogni, e cmq si li avevo portati altre volte dal veterinario, cmq provero a farli stare cosi insieme magari quando vedo che inizia la lite prendo lo spruzzino e vado di quello per separarli e quando vedo che nn litigano piu magari provo a farli giocare insieme con una canna e un filo

Re: Problema con i miei due gatti
 

No spruzzino, no punizioni anche se apparentemente innocue quando un gatto si sta comportando da gatto
È come se a noi qualcuno ci andasse di spruzzino perché collezioniamo qualcosa

Re: Problema con i miei due gatti
 

No tu non devi intervenire... Non dvi separarli quando litigano, al massimo distrarli. E non devi farli giocare insieme, perche' li metti in competizione.
Devono avere ciascuno il proprio spazio sicuro, dove rintanarsi quando sono stanchi del confronto, e li devi far giocare separatamente. Avevate dei rituali, prima della sterilizzazione? Sessioni di gioco o coccole, momenti speciali.... Mantienili per ciascuno.
Apri le porte solo quando loro e tu sarete tranquilli.

Re: Problema con i miei due gatti
 

no nnt di nnt erano tutti autonomi tra di loro giocavano o dormivano insieme , poi in casa nn c'e' nessun posto dove si possono nascondere che l'altro lo raggiunge sempre

Re: Problema con i miei due gatti
 

No, niente spruzzino; interromperli significherà che poi dovranno ricominciare da zero la contesa.
Mettiti nei loro panni: se mentre ti stai menando con un altro arrivasse qualcuno per dividervi lo mandereste entrambi afffan.... perché non vi permette di regolare le vostre faccende, di cui il paciere non sa nulla.
E allora non interferire, non stargli col fiato sul collo, non metterti in mezzo alle contese fra Tigro e Leon, frena il tuo slancio interventista, anche se senz'altro è animato dall'amore che hai per i due mici e dal timore che possano farsi male.

Fa' in modo che entrambi abbiano vie di fuga e posti dove eventualmente nascondersi e di cui prendere possesso sentendosi al sicuro, che sentano come una specie di coperta di Linus e vedrai che non sgorgherà neppure una goccia di sangue; nella peggiore delle ipotesi al massimo ci scapperà un graffio, ma quello potrebbe capitare anche durante un gioco, non c'è di che preoccuparsi.
Sta tranquillo che nessuno dei due reciderà la giugulare all'altro.

Ti confesso che la prima volta che ho letto questa discussione m'è venuto un pensiero così, di botto: "Proprio Tigro e Leon doveva chiamarli? Far convivere una tigre e un leone..."

Ma per fortuna Tigro e Leon sono solo due mici, quindi c'è molta speranza che col tempo e tanta, tantissima pazienza, tutto si risolverà per il meglio, sia per loro che per te.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ora sono tutti e due in giardino, dopo che si sono azzuffati ora sono fermi a studiarsi non so, tigro e sotto il tavolo sulla difensiva e soffiando nn fa avvicinare Leo che piano piano fa il giro e cerca di attaccarlo non so , io sto seguendo la scena senza disturbare, se sono ancora qui fino a sta sera posso chiuderli in giardino? ho paura ad andare a dormire con loro cosi

Re: Problema con i miei due gatti
 

Hai un giardino in sicurezza oppure possono allontanarsi liberamente? Io onestamente non lascerei i miei gatti fuori di notte da soli (poi non so in che zona abiti tu, se in paese/città o in un posto isolato), soprattutto se si mettono pure a litigare e io non posso nemmeno controllare se succede qualcosa (magari uno dei gatti, scappando dall'altro finisce sotto una macchina, oppure si nasconde chissà dove restando bloccato). Io li terrei in casa, tanto sicuramente non picchieranno pure te e si meneranno tra loro, quindi secondo me meglio tenerli in casa così se senti che la lite si fa troppo pesante puoi andare a controllare che sia tutto apposto.

Re: Problema con i miei due gatti
 

No il giardino e' chiuso nn possono andare da nessuna parte ha i muri alti, non e un vero e proprio giardino con piante ecc... e' uno spiazzo in cemento grande dove e compreso il garage, cmq sono passate 2 ore e sono ancora li fermi immobili

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ah ok, ho un giardino simile anche io. Io ti direi di lasciare la porta aperta, così decidono loro se e quando entrare o se uno dei due vuole rifugiarsi dentro casa.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Cmq dicevo sono passate 2 ore e sono ancora li fermi immobili e normale?
Tigro sotto il tavolo e Leo che lo guarda fisso li vicino

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ma no, dai, non chiuderli fuori! Sono abituati a dormire in casa, non sarebbe una buona idea!
Di cos'hai paura se li tieni in casa per la notte? Certo non ti aggrediranno, al massimo si meneranno tra di loro.
Se puoi, cioè se al momento non fa troppo freddo, prova a lasciare aperta la porta di casa come ti ha suggerito Leny, così se vogliono possono rientrare.

Che stiano lì immobili per ore è normale, si stanno studiando, stanno decidendo il da farsi; lasciali tranquilli, non chiamarli, non distrarli, non avvicinarti, lasciali a cuocere nel loro brodo; che vuoi che siano 2 ore per un gatto? Potrebbero star così per ben più tempo; i gatti pensano per tutto il tempo che serve, studiano ogni più impercettibile segnale del "nemico", valutando le forze proprie e altrui, sono estremamente pazienti, in modo quasi inconcepibile per noi umani.

Se solitamente erano abituati a uscire, il fatto che in questi giorni dopo l'operazione tu li abbia tenuti chiusi in casa (non ti hanno mai chiesto di uscire?) potrebbe averli innervositi parecchio.

Re: Problema con i miei due gatti
 

No ma li facevo uscire uguale se volevano uscire in giardino, pero mai insieme sempre separati fino ad ora, cmq spero che si decidano non vorrei fare questa storia per troppo tempo e' sfiancante, ora come ora ancora li sento soffiare tigro non vuole proprio che si avvicini a lui

Re: Problema con i miei due gatti
 

Fai in modo che la routine vada avanti, es chiamali all'ora della pappa (mi raccomando, postazioni separate).

Re: Problema con i miei due gatti
 

Hanno sempre mangiato da soli quando avevano fame andavano a mangiare io gli lasciavo sempre i croccantini li, e acqua fresca
Diciamo che erano dei gatti autonomi
Cmq da dopo pranzo che tigro e ancora li fermo immobile sotto il tavolo

Re: Problema con i miei due gatti
 

Adesso sono tutti e due sul mobile alto della cucina purtroppo in casa mia non ci sono zone alte sicure dove puo' arrivare solo un gatto senza che l'altro lo insegua quindi sono li tutti e due a mezzo metro di distanza che si guardano e soffiano e fanno versi strani, non so quanto tempo potra' durare questa cosa spero che si abituino presto, adesso tutta sta notte o paura di lasciarli cosi, andando a letto perche' non so cosa potranno combinare in casa
Non posso nemmeno fare quello che facevo con loro prima perchè sono li e non si muovono per tutta la giornata sono stati cosi senza mangiare o bere o fare i bisogni

Re: Problema con i miei due gatti
 

Be', ma in realtà non va così male, dopotutto.

Si guardano "in gattesco", se ne dicono di tutti i colori, ma non stanno passando a vie di fatto, quindi, se mi baso su quello che ha fatto Lina in passato, la strada è tutta in discesa.

Pensaci bene: da quel che dicevi prima, non appena si vedevano, si aggredivano. Adesso sono ore che non si toccano. Sembra poco, ma è un passo avanti: è il primo verso un armistizio, per lo meno.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Bha speriamo anche se cosi stanno ore e ore li senza mangiare oppure bere o fare i bisogni e ancora il grande soffia al piccolo per non farlo avvicinare , bho speriamo che si abituino presto

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se non hanno mangiato bevuto o fatto I bisogni io credo che abbiano bisogno di un po' di tregua.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se dovessi usare e provare con i fiori di bach come dovrei fare quali tipi dovrei prendere ho visto che ce ne sono una marea di tipi e non so quali dovrei prendere qualcuno esperto sa consigliarmi per il mio problema? per avere una sicurezza in piu' magari in aggiunta provo anche con questo metodo

Re: Problema con i miei due gatti
 

Be' sì. Direi che adesso sarebbe meglio che tornassero nelle loro stanze a stemperare la tensione.
Comunque volevo far notare che non si sono assassinati a vicenda...

Magari adesso mandali a nanna e riproponi un incontro domani, quando gli animi saranno comunque sbolliti un po'.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Come va?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Dai dai, secondo me la pace è vicina. È positivo il fatto che riescano a stare più o meno vicini senza aggredirsi, anche se si limitano a soffiarsi e fissarsi intensamente. Magari non diventeranno best friends forever, ma pian piano ricominceranno una convivenza normale e pacifica.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Com'è stata la notte?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Purtroppo sta notte li ho fatti andare nelle loro rispettive stanze per farli almeno riposare e sbollire se no non avrebbero chiuso occhio mangiato o dormito , più tardi provo di nuovo a farli reincontrare, erano esausti alla fine ieri sera, cmq se qualcuno e esperto di fiori di Bach se qualcuno sa consigliarmi quale usare per il mio problema provo anche con quelli

Re: Problema con i miei due gatti
 

ok li ho lasciati di nuovo liberi per casa, ora Tigro e sul letto e Leo cerca di avvicinarsi a lui e tigro gli soffia contro per non farlo avvicinare, cioe' come ieri, spero che facendo cosi sia giusto e che va tutto bene e che stanno facendo progressi non so, ho come l'impressione che Leo sia piu' calmo ora non lo vedo miagolare piu' cerca solo di avvicinarsi e' tigro quello che non lo fa avvicinare ancora, e' una mia impressione eh non sono sicuro

Re: Problema con i miei due gatti
 

dai che ce la facciamo!!

Re: Problema con i miei due gatti
 

Secondo me, se la situazione è come l’hai descritta, hai fatto bene a separarli per la notte. E da come hai descritto l’evolversi dei rapporti tra loro, li avrei tenuti separati fin da prima.

Il protrarsi dello stress non gli fa bene, e come hai notato non mangiavano, non evacuavano ma erano sempre nello stato di allerta che impediva loro di svolgere il normale scorrere della giornata

Lo stress, e lo stato emotivo che sta a monte coinvolge tutto: corpo-mente-ambiente. A quel punto la coscienza diventa un accessorio. Non raggiungono l’omeostasi emozionale e vanno in stress. L’esito negativo legato a una decisione precedentemente presa e identificata con immagini memorizzate, danno il marcatore somatico.
Adottano allora strategie che implicano il rifiuto o l’alleanza per sopravvivere. E l’alleanza in una specie non organizzata in gruppi non è prevista dalla filogenesi della specie stessa.

Spero che oggi le cose vadano meglio, e se capiscono che devono sopravvivere, andrà così. Ma è questo che vogliamo per i nostri gatti?
Non sapevo che ci fosse a loro disposizione un giardino, questo li aiuterà

Sembra si stiano orientando verso ciò che è giusto per la sopravvivenza e questo è il progresso che stanno facendo.
Vediamo cosa decidono di fare

Re: Problema con i miei due gatti
 

Con tutto sto discorso mi stai facendo spaventare io voglio solo che ritornino ad andare d'accordo e basta

Re: Problema con i miei due gatti
 

Adesso Tigro e sulla libreria della cameretta e rimane li mentre Leo e sotto, sopra al letto che si e' addormentato per lui sembra tutto tranquillo il problema mi sembra tigro che e li sopra e ho paura che non scenda da li fino a sta sera che non mangi o beva o faccia i bisogni finche' l'altro non va via

Re: Problema con i miei due gatti
 

:263: Hai ragione :263:
Ma ci si spaventa solo davanti a qualcosa che ci preoccupa e non si conosce. Voi eravate preoccupati fin da subito e capire cosa succede tra loro ci aiuta.
Sapere cosa sta succedendo è un passo in avanti.

Essendo appassionata di animali e gatti in particolare, ho capito che non si può osservarli come se fossimo davanti ad un monitor perché loro hanno una ricchezza di vita interiore grandissima.

Se preferisci mi presento: sono consulente di relazione uomo-animale presso l'Istituto di formazione zooantropologica, è stato pubblicato un mio articolo sulle emozioni e la loro ereditarietà epigenetica non solo del gatto ma di tutti gli animali, noi inclusi, e per questo faccio molta attenzione alla loro vita emotiva e come le emozioni se le trascinano nel tempo

Da me di solito non arrivano solo consigli ma anche un aiuto su come capire i mici con cui condividiamo la vita

Vedrai che andranno di nuovo d'accordo e tu saprai perché
Se tenderanno solo a tollerarsi tu saprai perché
A grandi linee eh!

"ho paura che non scenda da li fino a sta sera che non mangi o beva o faccia i bisogni finche' l'altro non va via
Si chiama mobbing
Strategia che non implica alcun rischio fisico, massimo del risultato col minimo dello sforzo. Ma coinvolge emotivamente anche il mobbizzante.

Come scrivevo qualche post fa, aspetta, aspetta, aspetta

P.S. mi dispiace di averti spaventato

Re: Problema con i miei due gatti
 

Va bene grazie se tu dici che cosi va bene mi fido e aspetto, tu mi consiglieresti di usare anche i fiori di bach per calmarli cosi per sicurezza?e poi sta sera converrebbe di nuovo che li separo per dormire nelle loro stanze cosi hanno un po di pace e tranquillita cosi domani li faccio stare di nuovo insieme ? se no secondo me fino a sta sera ne mangeranno ne berranno

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ciao RickyLon.
Come sono organizzate lettiere e punti cibo/acqua?
Credo sarebbe utile che avessero la possibilità di arrivare a queste risorse primarie in due punti differenti, con due percorsi diversi.
Ad esempio, chiamarli per il cibo e darlo in due stanze diverse, se scatta subito la competizione/aggressione anche attorno alla ciotola.
CREDO sia utile ma aspetterei la conferma di Aletto :D

Re: Problema con i miei due gatti
 

Non fidarti troppo, perché io come gli altri utenti, non sto lì, non ho visto filmati gli episodi di aggressione e non so cosa sia successo prima e dopo le liti, sei tu a monitorare le loro giornate. Capire cosa sia successo prima delle aggressioni è la cosa più importante e spesso non siamo in grado di coglierne il senso o più semplicemente non stavamo nelle stesse stanze.

Puoi usare i fiori di Bach ma anche i fiori australiani. Non li ho mai usati per i miei gatti e non saprei consigliarti, Babaferu li ha usati e ne sa molto più di me. Calmare/tranquillizzare va bene e nel frattempo ci dovrebbe essere da parte loro la messa in moto di un'altra prospettiva di percezione dell'altro

Ricorda che l'aggressività è una risorsa e non un male, non va smorzata. L'atto aggressivo vero e proprio è l'ultima spiaggia ed infatti, da ieri credo, sembra abbiano adottato un'altra strategia ossia il mobbing (almeno uno dei due, non ricordo quale, il più giovane?)

Vedi come procede la giornata, se lo ritieni necessario stasera li separi almeno mangiano bevono ed evacuano in santa pace.

Come ti hanno detto cerca di non interrompere i rituali che avevate in precedenza che a loro danno sicurezza

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ecco la conferma di Aletto, che peraltro non è il Verbo :D:
E' importantissimo!!!! grazie Zampetta

Re: Problema con i miei due gatti
 

non avete capito tigro alla ciotola per magiare e bere nn arriva proprio rimane li sopra perche c'e' leo in giro che lo aspetta e lui nn scende, appena gli si avvicina subito soffia e oppure scappa via

Re: Problema con i miei due gatti
 

Il problema e che nn sto capendo a cosa sono dovuti sti comportamenti non sono un esperto e non ne sto capendo nnt, per quanto riguarda le abitudini nn riesco a pargliele rispettare perche come vi sto dicendo tigro da li nn scende perche c'e' leo che lo aspetta e tigro non vuole proprio saperne nnt, l'unica cosa per fargli fare le loro cose e separarli ogniuno nella sua stanza senza vedersi

Re: Problema con i miei due gatti
 

Avevo scritto questo qualche giorno fa, può essere una spiegazione.
Con calma, aspettiamo

Re: Problema con i miei due gatti
 

ok va bene aspettiamo e vediamo cosa succede spero riescano a risolvere cmq sta sera per sicurezza li continuo a far dormire ogniuno nella propria stanza almeno si alleggeriscono dallo stress, e poi provero domani a comprare i fiori di bach pero' nn so quale tipologia prendere , qualcuno e' piu esperto e sa quale devo prendere per questo problema? anche perche i fiori di bach costano poco quindi mi convengono di piu

Re: Problema con i miei due gatti
 

Li sto osservando da sta mattina cmq e mi sta sembrando come se il piccolo Leo vuole avvicinarsi a tigro per stare con lui ma tigro non lo vuole proprio far avvicinare lo soffia e lo scaccia via a zampate , cosi mi sta sembrando , forse tigro se l'e' presa da quel giorno in cui l'ho riportai a casa dal veterinario e leo sentendo odori strani gli salto sopra per morderlo e successo 2 altre volte forse e' stato da quell'episodio , e non so ora come fare a fargli capire che lui non e' una minaccia ma vuole solo giocare, se ho capito davvero quello che sta succedendo, e ho paura ad avvicinarmi a tigro mentre e in fase di questi attacchi perche abbiamo gia avuto episodi spiacevoli con lui in famiglia che ci ha attaccato sempre perche sentiva altri odori strani quando si entravano i bidoni della spazzatura a casa

Re: Problema con i miei due gatti
 

Bene che almeno uno dei 2 abbia buone intenzioni, leo e' ancora molto ossessionato? Lascia tregua a tigro? Se lo chiami, gli proponi uno snack o un gioco lui che fa?
Povero tigro purtroppo non sei tu che puoi farglielo capire.... Il segnale maggiore di sicurezza che puoi dare tu e fare come se non sia cambiato nulla.
I fiori di bach richiedono un bravo esperto che si intenda di fiori.... E di gatti.
I fiori australiani sono piu' semplici perche' sono venduti in miscela anche pet (cioe' x animali), userei emergency oppure aggressive.
https://www.tuanatura.it/vendita/fio...-universe-pets

In fondo trovi tutte le descrizioni, vedi tu cosa ti sembra rispecchiare meglio la situazione.


Puoi metterli nel cibo ma in caso non mangino volentieri cibo con aggiunte puoi anche spalmarli sul collo e sulla nuca. La mia erborista dice che emergency si puo' anche mettere nel diffusore.


Fai bene a non avvicinarti a tigro quando e' aggressivo, peggioreresti solo la situazione mettendo a rischio la tua incolumita'.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se provo a fargli vedere i croccantini tigro nn mi caga proprio rimane li ad osservare Leo che lo guarda e cerca di avvicinarsi, invece se gli faccio vedere per esempio a leo un elastico lungo per giocare viene lui , ma tigro proprio nnt impassibile
Per i fiori di bach va bene poi mi informo meglio , per quelli australiani invece si prendono sempre in farmacia o erboristeria?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Si mi riferivo a Leo, che dici avere buone intenzioni (tigro e' troppo intento a proteggersi per farsi distrarre da cibo o giochi, temo).
Distrai ogni tanto Leo con l'elastico di modo che Tigro abbia tregua.

Si I fiori aistraliani in erboristeria, farmacia oppure on line.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ok provero' cosi', e di fiori autraliani quali devo prendere ci sono vari tipi?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Oggi vado all'erboristeria e gli spiego la situazione spero mi sappia aiutare non so se dalle mie parti se ne intendono di queste robe, se nn mi sa aiutare lui prendero' questi fiori australiani aggressive per animali aggressivi e vediamo cosa succede , ma avevo letto che li posso mettere pure in acqua o direttamente in bocca al gatto giusto?
Cmq ora come ora la situazione e uguale tigro non lo fa nemmeno avvicinare e tigro rimane li senza mangiare bere o fare bisogni la notte devo per forza separarli nelle loro stanze per fargli fare i suoi bisogni oppure dormire in pace

Re: Problema con i miei due gatti
 

Formulazione fiori australiani "aggressive"
Bluebell: Libera l'amore, permettendo di esprimerlo e riceverlo. Riequilibra il chakra del cuore, rendendolo ricettivo in caso di chiusura dopo profonde sofferenze.

Dagger Hakea: Specifico per rabbia repressa e risentimento che emergono ogni volta che l'animale vive una situazione di stress o con una sensazione di pericolo.

Dog Rose: Favorisce il riequilibrio degli stati di paura che possono condizionare la tranquillità dell'animale rendendolo aggressivo per difesa.

Flannel Flower: Ha un effetto calmante e aiuta l'animale a reagire serenamente alle persone e alle situazioni, nonché ad accettare il contatto fisico e le carezze.

Fringed Violet: Aiuta a proteggere l'animale dall'energia negativa assorbita dalla famiglia o dall'ambiente circostante e favorisce una sensazione di padronanza equilibrata del proprio territorio.

Gymea Lily: Rimedio specifico per gli animali che hanno la tendenza ad essere al centro dell'attenzione e a primeggiare sugli altri, ad esempio, nel momento del pasto.

Mountain Devil: Aiuta nelle situazioni di gelosia e di rabbia repressa apparentemente ingiustificata.

Rough Bluebell: Rimedio specifico per gli animali con carattere aggressivo e predisposizione a primeggiare.

Aggiungere 4 gocce per gli animali di piccola taglia e 7 gocce per gli animali di taglia media e grande, mattino e sera, messe nell'acqua o nel cibo.

Tentare non nuoce, tutti dicono che funzionano!

Re: Problema con i miei due gatti
 

Si possono dare nell'acqua o nel cibo ma nell'acqua ho timore che poi non bevano e nel cibo per i miei e' molto stressante. Se i tuoi li accettano nel cibo, bene. Oppure appunto puoi spalmarli su nuca e collo, come ho fatto io.

Sono indecisa tra aggressive ed emergency:https://www.cure-naturali.it/enciclo...straliani.html


Perche' qui abbiamo un gatto che e' aggressivo perche' molto spaventato, non un gatto aggressivo da sempre.... Non so, aletto?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Credo vada bene l'aggresive se no c'e' l'emergency mi sa che e piu' generico credo
Devo vedere bene per quanto riguarda i fiori di bach pero' perchè costano di meno

Re: Problema con i miei due gatti
 

ho usato anche i fiori di bach, se hai un'erborista che te li prepara vanno anche meglio perchè ti fa una miscela personalizzata.
Non ricordo quanto ho pagato i fiori di bach, sinceramente non so se ti vengono a costare tanto meno perchè i fiori di bach vanno miscelati mentre questa è una miscela già pronta.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ciao, io in una situazione di mobbing sfociata in attacchi aggressivi simile ho usato i fiori australiani nella formulazione aggressive con Skipper...Skippy però era appena stato inserito con gli altri ed era arrivato a mordere a sangue la micia residente, nel tuo caso per fortuna no, spesso i mici fanno versi che ti spaventi se li senti, soffi, ringhi come avvertimento, ma poi non arrivano a farsi male...in questi casi secondo me il separarli per poi riunirli per poi risepararli di nuovo ecc è più uno stress, ma se arrivano a non mangiare e a non usare la lettiera concordo con gli altri a tenerli separati almeno una parte del giorno per farli un attimo rilassare, lo stress è molto deleterio per la salute. Io lavorerei molto anche sull'ambiente, almeno io ho fatto così e dopo 2 anni Skipper non è diventato amico dei due mici residenti che c'erano prima di lui, ma hanno trovato un loro equilibrio. Sempre Skipper non ha riconosciuto più Olaf, uno dei miei mici che lui adora letteralmente (si comportava un po' da mammo quando era più piccino) quando l'ho portato a casa dopo la castrazione...nel mio caso la castrazione di Olaf è anche più o meno coincisa con l'inserimento del mio ultimo gattino e magari anche l'odore del nuovo arrivato per casa e addosso a Olaf lo faceva innervosire. Tieni conto che qui ci sono volute settimane prima che Skipper ritornasse ad essere amico di Olaf. Porta pazienza e cerca di essere sempre il più serena possibile.

Re: Problema con i miei due gatti
 

ah ok capito, io avevo visto su internet oppure avevo chiesto in farmacia per i fiori di bach e mi aveva detto che costavano piu o meno 8 euro , erano delle boccettine con il contagocce, che doveva ordinarle pero'

Re: Problema con i miei due gatti
 

Hai ragione, aggressivo perché spaventato
Ma non saprei, non sono esperta nel settore fiori australiani e fiori di bach
Di sicuro nella miscela di aggressive ho notato dei fiori i cui principi attivi non si addicono al caso o mal si addicono al caso

Non ho trovato, né cercato con cura, il loro meccanismo d'azione. Penso agiranno sul sistema gabaergico (particolarmente presente nell'ipotalamo) e non so su cos'altro, come tante altre sostanze naturali e di sintesi

Re: Problema con i miei due gatti
 

Quindi dici che e' meglio emergency?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Chiedi a ba che è più preparata
E poi darei a tutti e due qualcosa, per me non sarebbe giusto che solo a uno fossero abbassate queste risorse di specie

Re: Problema con i miei due gatti
 

Cmq quando la sera andiamo tutti a letto che li chiudo nelle loro stanze che li separo tigro dorme con me nella mia stanza e li e tutto tranquillo viene su di me sul letto sul mio petto e li e il momento coccole e fa le fusa poi dopo si mette affianco attaccato proprio a me e dormiamo, la mattina quando ci alziamo tutti che apro le porte per lasciarli liberi di girare la solita storia appena vede Leo subito scappa si va a nascondere e non lo fa avvicinare soffiandogli e dandogli zampate in faccia a Leo
Te babaferu diresti che e meglio prendere l Emergency dell' aggressive?
E dell' Emergency dei fiori australiani cmq c'è l equivalente dei fiori di Bach che e' il rescue che fa la stessa cosa credo e costa solo 8 euro già fatto in boccetta

Re: Problema con i miei due gatti
 

Si forse emergency, proprio perche' qiesta situazione si ecreata in seguito a un trauma recente che entrambi hanno vissito e stanno vivendo.
Non conosco rescue remedy, parla anche con chi te lo vende.
L' esperta non sono io, ma la mia erborista....

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ah ok, ma almeno li hai usati e sai se funzionano

Sto leggendo qualcosa sui fiori australiani e un pdf sui fiori di bach che non vi posto neppure perché è lunghissimo.
Sui fiori australiani c'è ancora meno letteratura attendibile: Ian White non coltiva i fiori dai quali vengono ricavate le essenze, ma li raccoglie personalmente nelle zone più remote e incontaminate dell’Australia. Secondo il dott. White i rimedi floreali australiani aiutano a entrare in contatto con il proprio io dando chiarezza alla propria vita, per ritrovare la forza e il coraggio di perseguire i propri obiettivi e sogni. Aiutano anche a sviluppare consapevolezza, autostima e spiritualità.... lasciando andare le emozioni negative e facendo invece spazio ai sentimenti positivi....I fiori australiani portano quindi a una riarmonizzazione (omeostasi) spirituale ed emozionale in modo naturale non agendo in modo chimico ma puramente energetico.

Resta fermo il punto che questi fiori, come in fitoterapia perché di questo si tratta, vanno raccolti nelle loro zone dove crescono spontaneamente, all'alba ecc ecc quindi durante il cosiddetto periodo balsamico della pianta. Non so se a noi arriva la diluizione della tintura madre del fiore raccolto nel suo habitat o no.

Lo studio dei fiori di Bach presenta un notevole problema in quanto l’efficacia clinica dei
fiori di Bach non è misurabile scientificamente a causa della difficoltà nell'analizzare il
contenuto, di ciascun rimedio, troppo diluito per poter essere analizzato efficacemente e
per poter effettuare un buon controllo di qualità.
Inoltre poiché la maggior parte dei dati scientifici documentati rilevano l’efficacia dei fiori
di Bach pari o non superiore al placebo, ha di conseguenza impedito un ulteriore interesse
e approfondimento dell’argomento.

Altro punto fermo: i fiori contengono triterpeni, flavonoli (e quindi antocianine) ecc ossia sostanze chimiche perché che ci piaccia o no la natura è sì bella, ma è anche chimica
Terpeni e triterpeni o quello che ci pare:
https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAJ

Flavonoli, flavonoidi ecc:
https://www.google.com/search?q=flav...trE8JMyagkCEM:

C'è una nuova -ma manco tanto nuova- branca della medicina chiamata psiconeuroimmunoendocrinologia (PNEI) che studia le interazioni reciproche tra attività mentale, comportamento, sistema nervoso, sistema endocrino e reattività immunitaria utilizzando i principi del metodo scientifico. Per questo il neurobiologo A. Damasio si concentra sull'imperativo omeostatico, perché se non c'è omeostasi emozionale l'organismo intero ne risente.

Per questo sia noi che i nostri mici e tutti i viventi quando non raggiungiamo l'omeostasi tramite il riequilibrarsi delle emozioni e conseguenti sentimenti, paghiamo un prezzo altissimo, ben al di sopra degli 8 euro

Re: Problema con i miei due gatti
 

mmmmh non ho capito nnt anzi mi stai confondendo di piu su cosa devo prendere

Re: Problema con i miei due gatti
 

Aletto, io leggerei molto volentieri il chilometrico pdf a cui hai accennato!

Io uso gli Australian Bush Flower, quelli con il tipico logo del fiore di Telopea, distribuiti in Italia da Green Remedies --> http://www.bushflower.it/
Sono prodotti in Australia secondo specifiche metodologie partendo dai fiori raccolti nel bush, non sono coltivati.
Il contenuto dei flaconcini che acquistiamo può essere utilizzato in gocce così com'è oppure si possono preparare le miscele come indicato qui --> https://www.fioriperlanima.com/ian-w...straliani.html


Su Macrolibrarsi vendono anche le Living Essences of Australia, ma non le ho mai sperimentate, qualcuno di voi le conosce? --> https://www.macrolibrarsi.it/search/...u+australuiani
https://livingessences.com.au/about-us/

Re: Problema con i miei due gatti
 

Secondo ba dovresti usare emergency, mi fido della sua esperienza e di riflesso di quella della sua erborista
Ti metto due link, uno sui fiori Bach e quelli australiani e l'altro sui fiori di Bach

https://www.mariamayer.it/wp-content...-Papitto-1.pdf

https://core.ac.uk/download/pdf/20258707.pdf

Re: Problema con i miei due gatti
 

Millemila :292: Aletto! Due testi consigliatissimi a chiunque sia interessato ai fiori di Bach e ai fiori australiani; io ho già iniziato la lettura.

Nel mio precedente messaggio avevo evidenziato la presenza in commercio sia dei più noti Bush Flower (che utilizzo anch'io) che di Living Essence of Australia (che non conosco; ne ho scoperto l'esistenza solo l'altro ieri, mentre cercavo il sito più conveniente dove acquistare i Bush Flower).
Leggendo la tesi di Giovanna Papitto ho capito che nonostante siano entrambi prodotti con i fiori australiani, accennando in quattro parole i Bush Flower vengono preparati secondo il metodo di Ian White, mentre Living Essence of Australia vengono preparati secondo il metodo dei coniugi Vasudeva e Kadambii Barnao e ci sono differenze sia nella preparazione che nelle indicazioni terapeutiche.

Re: Problema con i miei due gatti
 

@ Malinka
grazie di cosa!
Purtroppo non sono molto appassionata in materia, forse perché non ne ho avuto il bisogno né per noi né per i gatti
Però penso che sia da dubitare che tutti questi fiori provengano dal bush australiano

Le parole stesse della tesi di Papitto
"Si basa sul principio trasformatore: ogni fiore è collegato ad uno stato d’animo bloccato che assumendo il fiore si trasforma da negativo a positivo.......... bisogna specificare che tali rimedi naturali non hanno niente a che vedere con alcun procedimento chimico, nessuna spremitura, percolazione o filtrazione. Non sono insomma dei fitoterapici."
mi lasciano perplessa se poi mi dice che i fiori si mettono in mezzo litro d'acqua -poca acqua!- e si lasciano al sole, abbiamo due interventi: 1) un solvente polare ossia l'acqua, 2) e la temperatura che sono i due classici per estrarre i principi attivi. Poi ci sono anche le radiazioni solari che proprio innocue/passive non sono e le miscele così ottenute vanno conservate in bottigliette marroni proprio per evitare che la luce le danneggi dopo averle estratte

Le Australian Bush Flower Essences vengono ottenute con un metodo simile a quello degli altri repertori floreali, cioè ponendo le corolle dei fiori in una ciotola di vetro piena d’acqua di sorgente ed esponendoli al sole per alcune ore. Per alcuni fiori la preparazione segue modalità diverse, come per esempio l’esposizione notturna alla luce lunare (Campanini M.E.,2005). Durante il tempo di esposizione al sole o alla luce lunare, si verifica uno scambio di energia grazie al quale le qualità terapeutiche vengono rilasciate dai fiori nell’acqua. Il contenuto viene poi filtrato e diluito con una pari quantità di brandy, per la conservazione. In questo modo si ottiene la tintura madre. Per preparare il concentrato, o stock bottle, si versano sette gocce di tintura madre in una boccetta da 15-30 ml contenente 2/3 di brandy e 1/3 di acqua pura. Sette gocce di concentrato vengono aggiunte a una boccetta da 15-30 ml con 2/3 di acqua pura e 1/3 di brandy per ottenere il flacone pronto per l’uso (Matthews M.,2007).......

Insomma poi cambiando le modalità di estrazione dei principi attivi se ne otterranno altri che avranno altre proprietà. E' come quando smacchiamo un tessuto, il simile scioglie il simile: alcune macchie vengono via (estratte) con acqua a freddo con tensioattivi, per altre ci vuole ammollo in acqua calda e per altre la trielina ossia un solvente non polare. Ho semplificato ma il succo è questo.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Quindi poi mi consigliate voi allora dopo la lettura :)

Re: Problema con i miei due gatti
 

Intanto, come va lì da voi?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Viste le enormi quantità di questi preparati venduti in tutto il pianeta, in effetti può sorgere qualche dubbio pensando a quanti fiori sono necessari, ma a ben guardare di materia prima ne serve poca.

Supponiamo di partire da 500 ml di acqua.
Le corolle dei fiori vengono messe solo sul pelo dell'acqua, (QUI una foto esplicativa) dove restano a galleggiare per alcune ore, esposte alla luce diretta del sole del mattino o, in altri casi, della luna, poi l'acqua viene filtrata e addizionata di uguale quantità di brandy ottenendo così la tintura madre.
Dopo il filtraggio e l'aggiunta di brandy in volume uguale a quello dell'acqua otterremo 1000 ml, cioè 1 litro, di tintura madre.

Per convenzione il volume di una goccia d'acqua è ml 0,05 quindi in un litro di TM ci sono circa 20000 gocce.

Dalla TM si ottiene il concentrato (stock bottle) di essenze singole; il procedimento prevede di mettere 7 gocce di TM in 15 ml di liquido composto da 2/3 di brandy e 1/3 d'acqua.
Le 20000 gocce permettono di preparare circa 2857 flaconcini da 15 ml di mono concentrato (riporta sul flaconcino la dicitura "stock").

In commercio si trovano 3 tipologie di bush flower:
1) il concentrato (stock) caratterizzato dall'etichetta bianca;
2) le miscele, riconoscibili per l'etichetta verde con una banda variamente colorata nella parte superiore;
3) le miscele specifiche per animali, caratterizzate dall'etichetta bianca con banda superiore colorata.

Per la preparazione delle miscele si parte dai concentrati (stock) dai quale si prelevano 7 gocce ciascuno, che verranno messe in 30 ml di liquido 2/3 brandy e 1/3 acqua.

Se pensiamo che siamo partiti letteralmente da una manciatina di corolle in 500 ml di acqua se ne evince che per preparare milioni di flaconcini i fiori australiani autoctoni bastano e avanzano.
Suppergiù come per i preparati omeopatici.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Sì il dubbio sorge a meno che non sia più costoso coltivarle su vasta scala che non andare a raccogliere i fiori nel bush
Non per cercare il pelo nell'uovo, ma salta all'occhio che le ciotole d'acqua della foto contengono molto di più di mezzo litro d'acqua che corrisponderebbe a mezzo litro di latte o ad una bottiglia da mezzo litro d'acqua. Forse sono esigenze di visibilità nella foto stessa.
Il risultato non cambierebbe se non per la quantità di tempo necessaria al raggiungimento della temperatura giusta. Ma in fondo poco importa.

Funzionano? bene, usiamoli
Abbiamo necessità di stare in armonia con noi stessi e col mondo? bene, usiamoli
Abbiamo bisogno di *"una nota vibrazionale intensa e potente, carica di giovinezza e fisicità, proprio come accade a un corpo immerso in un eterna primavera, denso di potenziali pronti a espandersi per realizzare grandiosi progetti."? bene, usiamoli

*Tratto digitando fiori australiani articoli accademici (che non ci sono), sezione immagini

Fanno bene ai nostri pelosi e quindi usiamoli

Da sempre l'uomo si cura con i principi attivi contenuti nelle piante. Una ricerca pubblicata su Nature spiega come nel tartaro di un neanderthal in Spagna sia stato trovato acido salicilico proveniente da corteccia di pioppo e il fungo penicillium dal quale si ottiene la penicillina. Il giovane homo in questione aveva ascesso e deformazione ossea e si curava con piante e funghi


Un breve elenco di farmaci abitualmente usati e derivati da piante:
https://www.fitoterapiamedica.it/fil...lle_piante.pdf

Niente di nuovo secondo me, se non l'alone mistico usato per pubblicizzare e diffondere le proprietà dei fiori

Re: Problema con i miei due gatti
 

Sempre uguale nn e cambiato nnt , ancora nn ho provato con i fiori

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ma si azzuffano o prosegue il mobbing?

Re: Problema con i miei due gatti
 

Ho notato anch'io che nella ciotola c'è ben più di mezzo litro d'acqua.
A proposito del mezzo litro, non ho trovato questa indicazione, probabilmente perché non ho ancora terminato la lettura.
Il volume d'acqua è senz'altro importante per chi prepara l'essenza, perché ne ottiene di più, visto che non è tanto la concentrazione ad avere azione terapeutica, bensì la "vibrazione energetica" che promuove.

Certo per scaldare un maggior volume d'acqua ci vuole più tempo rispetto a una modesta quantità, ma dipende anche dalla potenza dei raggi solari, che varia sia per latitudine che per altri fattori come per esempio il tipo di suolo.
Il claim che accompagna i fiori australiani, piuttosto che quelli di Bach o quelli californiani o anche quelli di più recente arrivo sul mercato, come quelli italiani, secondo me è da prendere come una strategia di vendita basata sul dire ciò che la gente vuol sentirsi dire.
Anche perché se non magnifichi con espressioni eclatanti il tuo prodotto, rischi che molte persone non lo considerino neppure.

L'essenziale di qualsiasi terapia è che ottenga l'effetto auspicato, con il minore e ancora meglio con nessun effetto collaterale indesiderato, quindi se vediamo che funzionano sugli animali o su di noi, ben vengano anche questi fiori.
Concordo, molti farmaci utilizzano principi attivi estratti dalle piante o riprodotti chimicamente sulla falsariga di quelli naturali.
La differenza tra fiori australiani, fiori di Bach, omeopatia, ecc. e i farmaci convenzionali sta nel fatto che i primi non hanno effetti collaterali indesiderati, a motivo della presenza infinitesimale o anche dell'assenza del principio attivo; la loro modalità di azione non è dose-dipendente del principio attivo, bensì dipende dal modo di preparazione.

Secondo me l'importante è solo il raggiungimento dell'effetto auspicato e per di più senza effetti collaterali nocivi.
Che poi avvenga per effettiva azione "terapeutica" o per effetto placebo come sostengono i detrattori/negatori di queste metodologie di cura, per come la vedo io è assolutamente ininfluente.
L'importante è il risultato.

L'alone mistico francamente mi dà un po' fastidio, però come ho già detto serve al produttore per ampliare la platea dei potenziali acquirenti.


RickyLon, alla luce dei problemi di convivenza dei tuoi due mici e di come si sono verificati, da profana mi sembra più adatto al loro caso Emergency.

Ho già avuto occasione di ricorrere ai fiori australiani, per gli umani e per i gatti, in particolare per Viola avevo usato Diffidence&Timidity ed era effettivamente servito.

Re: Problema con i miei due gatti
 

Se hai intenzione di provare, inizia.... Non hanno effetto magico-immediato, ci vuole un po' di costanza.

Io sinceramente credo di non avere sufficienti elementi per capire il funzionamento dei fiori perche' provengono da un filone di pensiero che non e' il mio (super cartesiano razionalista) e se cercassi di capirne il funzionamento dal punto di vista scientifico.... Temo che smetterei di usarli, o dovrei mettere in discussione molte delle mie certezze (cosa che in verita' faccio gia' ogni giorno).
Ma mi affascina moltissimo il mondo delle piante e tutto cio' che in un modo o nell'altro ne deriva.
Ma d'altra parte non credo che l'uomo di neanderthal sapesse come funziona l'acido salicilico contenuto nel salice, ma si era reso conto che gli faceva bene. Ecco mi sento un po' cosi'.

Re: Problema con i miei due gatti
 

@ Malinka
Concordo, molti farmaci utilizzano principi attivi estratti dalle piante o riprodotti chimicamente sulla falsariga di quelli naturali.
E' la realtà, semplicemente perché sarebbe inutile estrarre, ad es, l'acido salicilico rischiando
1) di deturpare molte piante perché ne contengono poco
2) di ottenere un prodotto farmacologicamente instabile e impuro per la presenza di altre sostanze che potrebbero essere nocive alla salute
3) bisognerebbe mangiare o almeno masticare un chilo di piante che lo contengono per ottenere l'effetto di un'aspirina, sempre che oltre all'acido salicilico (acetilsalicilico) non ci sia altra roba

Tutta sta salute/guarigione che è l'obbiettivo di una terapia, fin dai tempi più remoti, non ci sarebbe
Anche per me, ben venga l'effetto placebo

Re: Problema con i miei due gatti
 

dovrebbe essere questo va bene?
https://www.amazon.it/Australian-Bus...1&s=hpc&sr=1-2

Se no se conoscente qualche sito dove prenderli e quali prendere linkate

Re: Problema con i miei due gatti
 

Sì è proprio quello.
I fiori australiani, ma anche altro, li compro qui
Costano poco di più rispetto ad Amazon, ma preferisco comprare sul sito che ti ho indicato, tanto con 29 euro di spesa ho la spedizione gratuita e posso anche scegliere di pagare in contrassegno ed è anch'esso gratuito.
Ho scelto proprio il contrassegno per un ordine che ho fatto ieri: Emergency (non l'ho mai usato, ma ho deciso di tenerne in casa un flaconcino, non si sa mai, potrebbe servire sia per noi umani che per i mici e mi piace avere in casa i prodotti per eventuali emergenze) e argento colloidale Santé Naturels.
Non avevo voglia di andare all'ufficio postale a ricaricare la postepay.

Re: Problema con i miei due gatti
 

ok grazie
:)

Re: Problema con i miei due gatti
 

Un ultima rassicurazione prima di procedere , ma sicuro che serve l' emergecy perché Tigro si comporta normalmente con noi fa le cose che faceva prima finché nn c'è Leo però è sempre i guardia prima di fare una cosa si guarda in giro finché non c'è in giro Leo appena lo incontra poi bho inizia a rannicchiarsi su se stesso oppure si va a nascondere sotto al tavolo o sui mobili per non farlo avvicinare appena si avvicina inizia a soffiargli e se si avvicina troppo zampata in faccia sembra proprio che non lo può proprio sopportare bho secondo me eh

Re: Problema con i miei due gatti
 

Mi sembra che l'atteggiamento di Tigro sia legittimo. Perché mai dovrebbe accettare Leo a qualunque costo?
Tigro sembra reagire con l'attacco ad odori e eventi che non gradisce. Da quanto tempo? Qual è la storia di Tigro? Perché non siamo abituati a considerare seriamente le loro reazioni fin dalla prima manifestazione? Ma ne abbiamo, in questo caso, solo timore? Chi è Tigro?

Dal secondo link che avevo postato: " nei disturbi cronici, che persistono in molto tempo può essere necessario protrarre la terapia per mesi prima di ottenere miglioramenti stabili.: più un problema è di vecchia data più sarà difficile da rimuovere. Rimuovere la marcatura somatica è difficile anche per l'etologo cognitivo più esperto
Lo so che queste riflessioni ti confondono, in altri post dici che non capisci e non sei esperto di gatti (pressappoco scrivi questo), ma non ti preoccupare, nessuno è esperto di gatti, lo sa bene anche il più esperto al mondo. Non siamo esperti neppure di noi stessi. Non siamo esperti di piante pur avendole viste, usate e mangiate da quando siamo nati.
Tigro in questo periodo vuole stare in pace, i gatti si sono evoluti come solitari e solisti, quella è la loro nicchia ecologica. Che male c'è?
Ma poiché c'è anche Leo che ha raggiunto la maturità sociale, non lo sopporta. Che male c'è?
Il male che c'è è quello di essere costretto ad incontrarlo e a conviverci. Hai un giardino, fallo usare ad entrambi per riequilibrare le motivazioni di specie così mettono da parte quelle che ora sono preponderanti: competitiva (in questo caso non è utile ai gatti incentivarla), territoriale, solutiva (adesso sono concentrati solo su come risolvere il problema tra loro) a favore di quella perlustrativa, ma anche di quella atletica/cinetica, o anche quella mimetica: adesso Tigro vuole nascondersi solo per paura o sottrarsi alla vista di Leo, ma potrebbe farlo anche per aspettare che una preda esca allo scoperto

Usa questo rimedio floreale e vediamo come procede

Re: Problema con i miei due gatti
 

Succede questo da 2 settimane da quando li ho castrati da appena si sono visti, prima andavano d accordissimo
Il rimedio da usare più indicato sarebbe l emergecy o qualche altro tipo?
Tigro sarebbe il più grande quello di 5 anni