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Piumagica 03-06-2020 11:42

Adottare un cane
 
Buongiornissimo! :D

Io sono sempre stata amante dei cani (e dei conigli), anche se poi con il tempo mi sono scoperta gattara.
Da qualche mese a questa parte continua a frullarmi in testa l'idea di accogliere un quadrupede scondinzolante in casa... Ora che i nostri vicini vanno via si libererà il giardino (enorme, poiché circonda su 3 lati una villa trifamiliare), quindi l'occasione casca proprio a fagiolo.

Però sono abbastanza in crisi!

Non è tanto il "dispendio economico", poiché un cane anche di media taglia potremmo permetterci di sfamarlo senza per forza scendere nell'economicità estrema.
Non è tanto nemmeno l'impegno, poiché io ho molto più tempo libero del mio moroso e comunque, quando (spero!) metteremo le mani sul giardino la bestiola avrà molto spazio all'aperto senza dover essere rinchiuso in casa/gabbia 8 ore al giorno.

Il problema è... Trovare il cane, ma soprattutto cosa succederà ai miei gatti?
Spiego meglio le mie paturnie.
Io se posso adotterei da canili o associazioni, un po' perché trovo giusto che sia così e un po' perché il cane di razza è motivo di "litigio" tra me e il mio ragazzo, poiché ci piacciono razze differenti. Mi spiace dover dire che preferisco cuccioloni o cani non anzianissimi perché purtroppo la maggior parte dei nonnini dalle mie parti sono tutti "problematici" di salute o con caratteri difficili e io non saprei come gestire situazioni simili... E inoltre avendo io dei gatti in casa e gatti del vicinato che girano nel giardino e nel terreno adiacenti, nonché padroni di casa che per forza di cose (e di capanni di attrezzi) hanno il libero passaggio nella nostra zona non potrei permettermi cani che attaccano i gatti (e qualsiasi altro animali) o persone.
In più sono una che va per le "adozioni a km0", quindi mi piacerebbe adottare nella mia regione ed evitare di rivolgermi altrove... Insomma, capisco che da altre parti sono messi molto peggio, specialmente al Sud che io sappia, ma se anche qui un Liguria purtroppo sono circondata perché andare oltre confine?
Per riagganciarmi al discorso dei gatti poi... Io non ho mai avuto esperienze di "inserimento" di un cane in una famiglia con dei gatti. Ho avuto un'esperienza opposta, nel senso che i gatti sono pian piano entrati nella vita di tutti quando abitavo ancora con i miei genitori e ci eravamo appena trasferiti di casa, ma in realtà questa sorta di inserimento è stata del tutto causale in quanto i primi mici si sono accasati pian piano nel nostro giardinetto e la mia bassotta è stata subito "addestrata" a non attaccarli.
Io non saprei proprio come iniziare. Loki avrà tutto il suo carattere particolare, ma è molto socievole sia con umani che con altri gatti. E per esempio un cane l'ha già conosciuto e le ha soffiato solo perché era una cucciola molto esuberante che voleva annusargli il sedere in modo troppo invasivo. Cloe in realtà, essendo nata dai miei genitori, in un certo senso ha già avuto a che fare con i cani, ma era piccola e immagino "non ricordi nulla", in più è più schiva con i nostri ospiti umani e non tollera tanto gli altri gatti se si avvicinano troppo al nostro cancelletto.

Però davvero, sono veramente combattuta. Il cane, come "voglio io" è il sogno della mia vita, ma ora che ho i gatti sono veramente combattuta e ci patisco un po', "complice" anche il fatto che molti amici stretti e conoscenti vari hanno o stanno per prendere cani e li invidio da morire...

Potete darmi consigli, raccontare le vostre esperienze, schiarirmi le idee eccetera?
Due chiacchierate in questo momento vorrei che mi facessero bene... :(

Zampetta16 03-06-2020 13:03

Re: Adottare un cane
 
Sull'adozione a km pochi, sono d'accordo.
Se ci sono rifugi/canili nella tua zona, rivolgiti a loro.
Puoi vedere il cane, avere informazioni di prima mano, potrebbe esserci in struttura o convenzionato un educatore cinofilo che ti affianca nella fase iniziale di gestione del cane.
Spesso le associazioni che gestiscono i rifugi sanno tutto di molti dei loro cani, perché vengono tenuti in stallo dalle stesse volontarie e hanno visto in prima persona qual è l'approccio coi gatti, se è un cane con un forte istinto predatorio oppure no, qual è il loro grado di socializzazione con gli altri cani, maschi e femmine.

Sull'inserimento del cane coi gatti, come ben puoi immaginare, non si sa come andrà, soprattutto da parte dei gatti che vedono un intruso in casa.
Un cucciolo di cane è tendenzialmente molto invadente, come tutti i cuccioli, rischia più lui, per la incolumità fisica, di un gatto adulto...
Un cane già adulto, di cui sai già che non ha un istinto predatorio nei confronti dei gatti e che magari ha anche vissuto in una casa con gatti, tendenzialmente è più pacato.

Esperienze.
Cucciolo di simil pastore tedesco con gatto adulto residente, mai nessuna aggressione del cane nei confronti del gatto. Il gatto quando voleva essere lasciato in pace, andava in alto.
Cane che cresce e continua a voler giocare, gatto che si innervosisce, riesce a far andare il cane in un angolo della stanza e per poco non gli cavava un occhio... da allora il cane ha imparato a cogliere i segnali del gatto e vivono felici e contenti.
Cucciolo di cane malconcio frittomisto, di cui nulla si sapeva, portato in casa con due gatti, una giovane, l'altro già adulto. Mai nessun conflitto, la più giovane non ha mai avuto simpatia per il cane, preferisce non averci a che fare. Il gatto adulto dorme spasso col cane.

Cane e giardino. Il cane ha bisogno di vivere in famiglia, che è il suo branco.
Ha un forte bisogno di trascorrere del tempo coi suoi simili, perché è un animale sociale.
Il cane ha bisogno di uscire, per sentire altri odori, per esplorare, non basta che abbia un grande giardino.
Benissimo che ci sia e abbia modo di intrattenersi all'aperto! Però non basta per il suo benessere.

Piumagica 03-06-2020 13:43

Re: Adottare un cane
 
Zampetta ti ringrazio per la tua risposta!
La definizione "cane malconcio frittomisto" mi ha fatto morire :D

Sul fatto che il cane sia un animale che ha bisogno di trovarsi con i suoi simili o in famiglia non posso che darti ragione assoluta!
Nel post ho dimenticato di specificare che nel giardino vivrebbe solo per il tempo che non siamo a casa. Io lavoro con orario spezzato e fisso, dal lunedì al venerdì, il mio ragazzo fa orari diversi, ma comunque potrà stare con noi a colazione, pranzo, cena, quando torno io da lavoro e dormire nel nostro grande terrazzo (d'inverno o quando diluvia può stare benissimo in casa). Insomma starebbe da solo per 8 ore, max 8 ore e mezzo da solo...
Magari non è il massimo per un cucciolo, per questo se riuscissi a trovare il cagnolone "cat-friendly" già adulto sarebbe fantastico... E abbastanza impossibile :(

Qui i canili sono pieni di cani stupendi, ma praticamente tutti "NO GATTI" o peggio non compatibili nemmeno con i simili.

E l'incognita "pacifica convivenza" mi butta proprio nello sconforto :confused:

Zampetta16 03-06-2020 18:42

Re: Adottare un cane
 
Non ho ben capito la questione giardino/vostra zona con servitù di passaggio.
Il cane sarebbe fuori, da solo, per circa 4 ore, mattina e sera, in un posto all'aperto in cui delle persone entrano ed escono, col cancello che potrebbe essere lasciato aperto?
Se è così, un cucciolo non puoi proprio lasciarlo da solo, sconsigliato anche per un cane adulto, per questioni di sicurezza.
Uno spazio in cui lasciarlo ma che in realtà non è il suo, che non può sorvegliare e difendere, credo possa dare dei problemi al cane, di sicuro ad alcune razze o simil tali. Potrebbe essere frustrante.
Però forse non ho capito e il cane sarebbe in una zona sua.
Questo giardino/vostra zona ha un perimetro abbastanza alto per evitare che un cane possa saltare, con maglie abbastanza strette affinché un cucciolo o cane piccino non possa passarci? Potrebbe scavare e passare da sotto la recinzione?
Sempre per una questione di sicurezza.
Aspetto che in qualunque colloquio di pre affido verrebbe fuori...

Quel che mi dici dei cani da voi, tutti "difficili", mal messi o non socializzati, mi fa capire che c'è anche questo motivo per adottare dal sud, le adozioni verso il nord sono sempre numerose.
Certo non mancano neanche qui i cani che hanno bisogno di un lungo e paziente lavoro di recupero, ma siamo sommersi anche di cani - da cuccioli ad anziani - belli, sani e ben socializzati!
Centinaia all'anno vengono abbandonati, buttati appena nati nella spazzatura o in campagna. Chissà quanti ne muoiono senza che se ne sappia nulla.
Cresciuti e accuditi nei rifugi di associazioni di volontarie che in genere riescono donare loro benessere psico-fisico, con spazi dignitosi e attività ludiche e sociali.

Se non ne trovi da te, allora vale la pena spostarsi e cercare altrove.

Per farti capire - e fare pure pubblicità :D - ti metto il link delle pagine FB di alcuni rifugi.

Questo è un gruppo fantastico, si occupano di pochi cani per volta, dando loro il meglio possibile, compreso istruttore cinofilo.
https://www.facebook.com/facedogodv/

Questo è un gruppo che lavora tanto, credo abbia un centinaio di cani e numerosi gatti.
https://www.facebook.com/groups/468325639885084/

Loro gestiscono circa 250 cani, accolgono casi davvero disperati, spesso le loro adozioni sono in continente, hanno delle amiche di riferimento che si occupano delle visite per il pre-affido.
https://www.facebook.com/pages/categ...5133577197724/

Piumagica 04-06-2020 06:54

Re: Adottare un cane
 
Cercherò di "illustrare" il giardino :p (magari se mi ricordo posto qualche foto)

Penso che a occhio e croce sia circa 300 mq o poco meno. Circonda la villa su 3 lati. La parte "d'ingresso" ha un cancello (non automatico) alto almeno 2 metri e tra una sbarra e l'altra ci passa a malapena un gatto. Finito il cancello parte tutta la recinzione, cementificata da terra in su per circa 40 cm e dal cemento in su con la classica rete rinforzata a quadretti, in totale 2 metri circa di altezza.
Prosegue così tutto il perimetro, tranne un lato semiscoperto dove si sta facendo radicare un gelsomino. Questo lato butta su 3 metri e rotti di salto nello sterrato di sotto, che è lo spiazzo dove i miei padroni di casa depositano i vasetti per le piante.
L'ultimo lato, la zona più nascosta, ha un altro cancello sempre di 2 metri, appoggiato ad una cementificazione più alta e non con le sbarre ma "pieno".
In questa zona è alloggiato un baracchino di lamiera dove solitamente noi ci mettiamo la legna e il pellet per l'inverno e i miei padroni di casa vi lasciano la motozappa (quella enorme che non usano quasi mai).
Una volta il passaggio dei miei padroni di casa era più frequente poiché lì accanto al baracchino c'era un pollaio... Ma ormai lì non passeranno più perché la volpe ha fatto la spesa e quindi spostano tutto in una zona più sicura. E il cancello, quello dall'ingresso principale, l'abbiamo si chiude sempre ad ogni passaggio.
Sono rare le altre volte che passano loro (magari per controllare il bombolone del gas) oppure per salire nel piano sopra di noi che è un appartamento incompleto adibito a soffitta.

Il cane non starebbe in giardino di notte mai, specialmente se fa freddo o se diluvia e allora in questi casi dormirebbe in casa sicuramente.
Per arrivare al nostro ingresso di casa vi sono due rampe di scale spezzate da un largo pianerottolo. Poi c'è il nostro cancelletto, credo sia di 60 cm, e infine si "apre" il terrazzo parzialmente coperto. Ah, il terrazzo è murato, non è a ringhiera, su tutto il perimetro (1.20m). E dovrebbe essere 30 mq circa. Lei/lui starebbe lì di notte e/o quando nel giardino si faranno i lavori di ripristino (al momento è abbastanza messo male, perché i nostri vicini l'hanno lasciato allo sbando per un anno intero -.- ).
Starebbe comunque nel nostro terrazzo nel primo periodo che sarà con noi, proprio perché è il posto più sicuro e più vicino a noi e mi dispiacerebbe (e farebbe venire l'ansia) smollarlo/a da solo fin da subito nel giardino. Insomma... Sarebbe un inserimento graduale.

Io sto spingendo il mio ragazzo a non prendere cuccioli, perché lui che ha molto meno tempo di me la fa facile con la gestione. Ma a mio parere (ed esperienza) il cucciolo è peggio nonché decisamente più impegnativo.
È vero che (forse) te lo plasmi come vuoi, ma per come siamo fatti noi (specialmente lui) un cucciolo non è adatto.

E poi lui di cani non ne ha mai avuti... È proprio incapace! E lui vorrebbe addirittura un border collie. Ma è scemo?!:confused:
Io un po' di esperienza ce l'ho, per via di cani di proprietà e di dog-sitting, ma proprio perché è tanto che non ho a chefare con un quadrupede scondinzolante che preferisco prendere un cane adulto "già fatto", su cui chi lo accudisce mi garantisce che sia un cane equilibrato, più o meno sano (di corpo e di mente :p) e che sia certo che anche se non ama alla follia i gatti non me li sbrana se gli passano accanto... :rolleyes:
In futuro può darsi che ci imbarcheremo nell'avventura di un cucciolo, ma così piccolo per ora non me la sento.

PS. Comunque siamo per i cani dalla mezza taglia in su :D

babaferu 04-06-2020 07:45

Re: Adottare un cane
 
Ho diverse amiche che hanno un cane e non possono lasciarlo solo mai.... I cani hanno bisogno di compagnia e socialità, devi valutare questo, i cani che vivono in giardino spesso sono tristi e deprivati, non basta lo spazio, e non basta metterlo dentro se fuori fa brutto, credo che dovrete soprattutto valutare questo, e anche lo spazio in casa.
Un abbraccio e buona scelta, ba

Piumagica 04-06-2020 08:27

Re: Adottare un cane
 
Baba forse ti sei persa qualche pezzetto (oppure mi sono spiegata male io). Il cane rimarrebbe solo quando andiamo a lavorare e direi per forza... Avendo entrambi l'orario spezzato, possiamo garantire una "pausa" da questa assenza grazie al fatto che riusciamo a venire a casa a mangiare per pranzo. E nel resto del tempo starebbe dentro casa con noi o comunque in nostra compagnia, poiché io per le 17 torno da lavoro e sono a casa il sabato e la domenica. E starà sempre dentro casa quando c'è un umano dei due!
Certo se è un cane abituato a starsene fuori può essere che di notte dia problemi a dormire in casa, la possibilità c'è... Per questo metteremo in sicurezza/comfort totale anche il terrazzo, in tal caso.

La mia ex-vicina di casa (abita ancora vicino ai miei ma io ormai convivendo sono distante :p) non poteva tenere i suo due cagnolini di notte in casa, perché adottati da due Rifugi diversi e abituati all'aria aperta.
In casa erano pianti e ululati continui, non ti dico quante notti in bianco prima di farle capire (con le buone) che magari preferivano l'aria aperta...

E se non è per queste piccole soluzioni/escamotage a tutti questi problemi, non ci avrei mai pensato a prendere un cane...
Le possibilità le abbiamo, sia di spazio, che di tempo, che di denaro. Abbiamo solo bisogno di "prenderci la mano", tutto qui :)

Aletto 04-06-2020 09:00

Re: Adottare un cane
 
Quote:

Originariamente inviato da babaferu (Messaggio 2156165)
Ho diverse amiche che hanno un cane e non possono lasciarlo solo mai.... I cani hanno bisogno di compagnia e socialità, devi valutare questo, i cani che vivono in giardino spesso sono tristi e deprivati, non basta lo spazio, e non basta metterlo dentro se fuori fa brutto, credo che dovrete soprattutto valutare questo, e anche lo spazio in casa.
Un abbraccio e buona scelta, ba

Esatto!!!

Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2156158)
.....
Questo è un gruppo fantastico, si occupano di pochi cani per volta, dando loro il meglio possibile, compreso istruttore cinofilo.
https://www.facebook.com/facedogodv/......

Non conosco questi gruppi, quel che posso dire in merito, e dalla frase illuminante di piumagica " Il cane, come "voglio io" è il sogno della mia vita,..... è questo:

Il cane ed il gatto vengono inseriti in un contesto un po’ naif del pet in famiglia. Mettono in luce le debolezze della persona e della sistemica familiare e l’istruttore cinofilo (eventualmente nel tuo caso) non ha le competenze per entrarci perché alcuni clienti umani hanno una struttura ansiosa del controllo della situazione, e, qualora l’istruttore le abbia –perché alcuni le hanno e sono bravissimi-, non ha il mandato della persona per entrare nel merito. La formazione dell’istruttore cinofilo, così come quella del consulente di relazione felina, spesso non dà il codice deontologico e le prassi di posizionamento nei confronti del cliente e della sistemica familiare.

Piumagica 04-06-2020 10:56

Re: Adottare un cane
 
Aletto perdonami non ho molto afferrato il tuo intervento :confused:

Come al solito mi esprimo sempre alla carlona, perciò cercherò di dare una spiegazione migliore, sintetizzando il perchè mi è uscita questa frase che non voleva sembrare offensiva e/o pretenziosa-altezzosa...

Toby, buonanima, meticcino scelto dai miei genitori. Separazione bruschissima causa trasloco e impossibilità di portarlo con noi, ma viveva libero e felice nelle campagne cuneesi con mio zio.
Stella, la bassotta, ormai inizia a essere vecchietta, arrivata dopo anni di suppliche da parte della prole (siamo 4 fratelli e sorelle), ma scelta/imposta sempre dai nostri genitori.
Tutti i cani, benchè siano stati viziati e trattati come se fossero praticamente nostri pari nonchè amati alla follia da tutti, sono sempre state "scelte da parte di... " e io questa cosa, per come sono fatta di carattere, l'ho sempre un po' patita.

Quando ho deciso di andare a convivere ho subito detto al mio ragazzo che, se la nostra relazione proseguiva felice e si trovava una bella abitazione, mi sarebbe piaciuto avere un cane. Non mi importava (e non mi importa tutt'ora) il fatto che sia di razza o no, ma sentivo il bisogno di avere qualcosa in più al al mio fianco. E' un tipo di rapporto che non riesco a sentire con il mio fidanzato e nemmeno con quei pochissimi amici che ho... Non so come spiegarlo.

Io tra l'altro sostanzialmente sono sempre da sola, un po' perchè non riesco a farmi degli amici,un po' perchè quelli che ho hanno orari diversi dai miei nonchè non tutti gli interessi in comune, un po' perchè il mio compagno stesso fa orari più prolungati dei miei ed è uno che se lo chiamano per mettere le mani in un motore non dice di no... Quindi io faccio le spese da sola, passeggio da sola, faccio sport da sola (ora che fa caldo i miei due pelosi svaniscono sul terrazzo), spesso pranzo da sola,cucino pure da sola e anche a fare "giardinaggio" sul terrazzo sto sempre lì da sola. Va bene che amo i miei spazi e le mie libertà, ma ad un certo punto inizia a pesarmi.Io sono abituata a orari strani, a famiglie numerose e allargate, uscite con sacchetto e guinzaglio e una presenza "animalesca" più evidente.

La passione nei gatti mi è nata quando lui, gattaro dalla nascita, mi ha detto "prova a prendere un gatto e vedi come ti trovi". Poi vabbeh, ora ne abbiamo due... Dettagli :cool: )
Con i gatti, per quanto io li ami pazzamente e li vizio come se fossero dei figli, ho un rapporto particolare. Non sto dicendo che il gatto non sia di compagnia. Anzi! Io sono fortunata ad avere dei gatti semi-appiccosi. Loki poi è la mia ombra e la Cloe è praticamente perfetta, ma c'è e ci sarà sempre quel qualcosa che non so spiegare cos'è, ma che sento che a loro manca ed è naturale che sia così e non riusciranno mai a darmelo.


Scusate la spiegazione a cuore aperto e sicuramente confusa, ma spero sia comprensibile... :o

babaferu 04-06-2020 11:53

Re: Adottare un cane
 
No non ho perso nessun pezzo piumagica, ribadisco quanto ho scritto, un cane solo per ore in giardino è spesso un cane deprivato, dovresti riflettere su questo prima di prenderlo. Come tu patisci la solitudine, immaginati lui.... Ed essere chiusi in un giardino è ben diverso che scorrazzare nelle campagne del cuneese. Un dentro fuori casa in base alla vostra presenza è ingiusto, qual'è la sua casa? Quando è solo lo buttate fuori....
La spiegazione che dai è tutta sui tuoi bisogni e motivazioni.
Baci, ba
PS non mi sembri affatto altezzosa, sei qui che chiedi.

Zampetta16 04-06-2020 13:28

Re: Adottare un cane
 
Aletto
Neanch'io ho ben capito le tue considerazioni.
Non so se ci sia differenza tra istruttore ed educatore cinofilo.
Io mi riferivo all'approccio di questa associazione, che non è solo cuore e ammore, ma si avvale di una figura professione per aiutare i cani che accolgono.
Sono quasi sempre cani che arrivano da situazioni difficili.
Adulti/anziani che hanno vissuto anni in canili in cui il benessere del cane è praticamente assente.
Altri che arrivano da situazioni di abbandono, grande disagio o maltrattamenti.
La figura dell'istruttore/educatore contribuisce a portare avanti il percorso di recupero, specifico per ciascuno di loro.
Fobia nei confronti dell'uomo, disagio nei confronti dei rumori, difficoltà nella socializzazione coi loro simili, ecc.
Si prosegue con gli aspetti di gestione ordinaria del cane, l'andatura al guinzaglio, la passeggiata, i comandi base.
Senza forzature, si cerca di ridare un equilibrio al cane, di renderlo più facilmente adottabile.
Adozione mirata e attenta, in base alle caratteristiche, difficoltà, esigenze al cane.
Si cerca la persona adatta al cane, e in alcuni casi chiedono al potenziale adottante di seguire un percorso di conoscenza dell'animale nella loro struttura, prima dell'affido.

Per quanto riguarda il lavoro in casa, quando un animale è già presente, quando a volte comportamenti sbagliati della persona/famiglia hanno creato problemi comportamentali del cane, allora i professionisti più seri offrono consulenze in casa, durante le quali si esamina, si mette in discussione, proprio il proprietario. Non so se quanto hai scritto possa rientrare in questo aspetto.

Piuma
Credo di capire bene ciò che scrivi sul cane. Io amo i cani e in genere risulto essergli molto simpatica.
Ho una situazione logistica confusa, un po' qua e un po' là e non mi permette di averne uno. Compenso un po' coi cani degli amici :D
La condivisione della passeggiata in campagna, andare al mare, andare a fare la spesa. Attività come il giardinaggio, col cane che ti scava una buca, sistemare la legna, e lui trasporta i tronchetti. "Il dialogo" col cane che permette una relazione "tangibile". Tutto questo mi manca molto.

Baba
Molti cani equilibrati stanno soli a casa alcune ore da soli, con o senza giardino, senza difficoltà.
Un cane che non può mai essere lasciato da solo, avrebbe bisogno di un percorso che gli faccia superare l'ansia da abbandono in termini tanto estremi.
Persone che stanno fuori casa 8 ore o più di seguito, farebbero bene a valutare il disagio del cane solo per così tanto tempo, dovranno di sicuro sapere ed essere pronti a "compensare" dedicando tempo con attività molto gratificanti. Dopo 8 ore da solo, non puoi pensare di tornare a casa, fare un giro di mezz'ora per la pisciatina e poi spalmarti sul divano a non fare nulla con lui che è sì in casa con te ma non ha alcuno stimolo o gratificazione. Ancora meglio, se oltre a ciò che fai per recuperare quando sei a casa, lo porti/fai portare in qualche "asilo" dove il cane può giocare coi suoi simili.

I cani deprivati sono relegati in giardino mentre la famiglia vive all'interno. Sono esclusi dalla vita famigliare, sempre. Sono lasciai là per l'assurda e ancora diffusa convinzione che tanto ha un grande giardino e quindi sta bene.
Piuma non la pone in questi termini e la situazione di Piuma con l'orario spezzato è diversa.
Neanche a me convince del tutto il cane lasciato solo là fuori, dipende dal cane.
Alcuni potrebbero stare bene in giardino, a odorare, scavare, giocare, per quelle circa 4 ore, per poi rientrare a casa insieme al primo proprietario che arriva.
Potrebbe invece arrivare un cane che si sente più a suo agio in casa, amico dei gatti, che faranno parte del branco e quindi vorrà stare con loro.
Quello che mi preoccupa e che Piuma, da come scrive, questa possibilità la esclude.
O forse di nuovo non ho capito la logistica che è varia e articolata :D
Quel terrazzo, in cui vanno anche i gatti, sarebbe aperto? Il cane potrà decidere di stare in terrazzo o entrare se vuole?
La presenza dei gatti in casa e lui fuori mi sembra potenzialmente molto critico.
Lui viene mandato in giardino o chiuso in terrazzo mentre gli altri del branco - i gatti - sono dentro.
Potrebbe viverla malissimo, come una punizione.

Escludere in modo categorico che il cane possa stare in casa quando non ci siete, secondo me è un punto che va necessariamente rivisto perché non puoi in alcun modo sapere se e quanta sofferenza potrebbe causare al cane.

Piumagica 04-06-2020 13:36

Re: Adottare un cane
 
Ah, ok Ba, scusami :kisses:

Comunque comprendo benissimo il tuo ragionamento, ma mi trovi d'accordo fino ad un certo punto...

I gatti, socio-comportamentalmente parlando, sono diversi dai cani e questo non lo metto in dubbio.
Però anche loro possono soffrire di solitudine. Anche loro possono essere gelosi dell'umano con cui si identificano (che poi in realtà è sbagliato dire così, poiché ci vedono perlopiù come un mezzo per sfamarsi ed essere protetti, tipo "mamma"). Anche loro sono territoriali, forse anche peggio dei cani, e anche loro possono vivere in colonia/branco (anche se più per motivi opportunistici, data la loro natura "solitaria"). Sono spiriti indipendenti, vivono cacciando anche 8 ore al giorno...

Eppure noi ai gatti imponiamo i nostri orari, le nostre abitudini. Noi li lasciamo da soli anche tutto il giorno, lasciamo a disposizione il cibo fingendo una sorta di procacciamento, li costringiamo a vivere in determinati territori, spesso anche in condivisione con troppe persone o troppi simili o altri animali... Insomma, tante volte, volenti o nolenti, adottiamo comportamenti che sappiamo benissimo siano scorretti nel confronto del nostro micio. Ma "a noi ci va bene così" ugualmente e proseguiamo comunque.

E parlo in generale, mi spiace fare l'esempio alla "di tutta l'erba un fascio"...

A questo punto allora non avrei dovuto prendere nemmeno i gatti, poiché sto costringendo Loki a vivere in casa e si vede che gli piacerebbe andare a fuori, per esempio, e non avrei mai dovuto prendere Cloe poiché ho imposto la sua presenza a Loki e magari a lui non è stata gradita, anche se non sembra...

Se dovessimo seguire tutti ragionamenti simili, allora praticamente nessuno potrebbe mai permettersi di aver un animale, pur di farlo vivere correttamente la propria natura...

babaferu 04-06-2020 14:27

Re: Adottare un cane
 
Piumagica però non ne faccio mica un discorso morale. Quello che ti contesto è di non dare una posto suo al cane, indipendemente alla vostra presenza, ma di fare dipendere il dentro fuori dai vostri orari, questo a mio parere potrebbe confonderlo molto e farlo sentire solo/abbandonato quando non ci siete e lo estromettere da casa.
I miei gatti hanno il territorio a disposizione che io ci sia o no....

Inoltre, di valutare bene il tempo che avete da dedicare, perché soffre la solitudine dall'umano ben più del gatto (che credo soffra soprattutto la mancanza di stimoli, ma su questo a letto ci illuminerà meglio).

Piumagica 04-06-2020 14:27

Re: Adottare un cane
 
Zampetta in realtà è una logistica più semplice di quanto credi, davvero! Appena torno a casa (e sperando di non inzupparmi) faccio le foto del giardino e del terrazzo,così magari si capisce meglio! :rolleyes::p

Il fatto di relegare il cane solo ed esclusivamente in giardino e stop non è assolutamente contemplata.
La soluzione giardino+casa spero che con tutto il cuore sia una cosa temporanea, nel senso che (nella mia ignoranza di inserimento cane con gatti) mi sembrava logico introdurre il quadrupede piano piano in casa e soprattutto sotto gli occhi e le mani di noi umani.
Se prendo il cane il giorno X, indipendemente dal rifugio-allevatore-sconosciutoeccetera da cui lo/a prendo, non lo/a lascerò da solo/a in casa h24 già il giorno dopo con due gatti, anche se mi venisse assicurato che sia già abituato/a alla presenza dei felini...

Se (e me lo auguro) il futuro cane andrà d'accordo con i miei gatti io lo/a lascerò sicuramente in casa e il giardino e/o il terrazzone sarà il nostro spazio ricreativo o il "soggiorno" nel caso dovessimo stare via tutto il giorno (o come capita una volta l'anno per le ferie nostre, sempre e non oltre i 7giorni) e nessuno lo/a potrebbe portarlo/a fuori per i bisognini.

Sul nostro terrazzo i gatti dei miei padroni di casa ci vengono molto molto raramente. solitamente vengono se "chiamati" oppure se stanno già seguendo per qualche motivo il mio padrone di casa o sua moglie, perchè sono in giardino oppure in soffitta. Qualche volta sono saliti perchè abbiamo fatto delle grigliate (eh beh, chiamali fessi), ma davvero... Le loro visite sono sporadicissime.
Il giardino è diverso, lì ci passeggiano molto, oziano, cacciano, dormicchiano. Quello sì che può essere un problema se non riuscissi a trovare il cane "cat-friendly" :(

Per questo, in primis, voglio sperare ed essere fiduciosa nel trovare un quadrupede che vada d'accordo almeno con i miei mici (e che i miei mici lo/a accettino a loro volta), così al massimo vivrebbe sereno/a in casa. L'ostacolo più grande è proprio questo rapporto di pacifica convivenza che vorrei che si creasse... Per tutto il resto sono convinta che ci sia sempre una soluzione! :cry:

babaferu 04-06-2020 14:35

Re: Adottare un cane
 
Zampette scusami non ti avevo letta.... Concordo sul fatto che il cane non debba sentirsi estromesso dalla casa, è proprio ciò che volevo dire, gatti o meno. Per il resto certamente può godere del giardino, e come scrivi un cane che non può stare solo è un cane con problemi, su cui si deve lavorare, ma.... Se si prende un adulto, può essere che ne abbia o che ne manifesti.

Piumagica 04-06-2020 18:07

Re: Adottare un cane
 
Zampetta se ti interessa ho messo qualche foto dell'esterno di casa!

https://www.micimiao.net/forum/pictu...ictureid=29046

Questo ad esempio è il lato del giardino con gli ingressi principali. Nell'album c'è altro!

Ps. Purtroppo sono in stile panoramico perché almeno "stava tutto insieme" :p

Zampetta16 05-06-2020 13:08

Re: Adottare un cane
 
Quote:

Originariamente inviato da Piumagica (Messaggio 2156175)

La soluzione giardino+casa spero che con tutto il cuore sia una cosa temporanea, nel senso che (nella mia ignoranza di inserimento cane con gatti) mi sembrava logico introdurre il quadrupede piano piano in casa e soprattutto sotto gli occhi e le mani di noi umani.
Se prendo il cane il giorno X, indipendemente dal rifugio-allevatore-sconosciutoeccetera da cui lo/a prendo, non lo/a lascerò da solo/a in casa h24 già il giorno dopo con due gatti, anche se mi venisse assicurato che sia già abituato/a alla presenza dei felini...

Se (e me lo auguro) il futuro cane andrà d'accordo con i miei gatti io lo/a lascerò sicuramente in casa e il giardino e/o il terrazzone sarà il nostro spazio ricreativo o il "soggiorno" nel caso dovessimo stare via tutto il giorno (o come capita una volta l'anno per le ferie nostre, sempre e non oltre i 7giorni) e nessuno lo/a potrebbe portarlo/a fuori per i bisognini.

Ecco, spiegato così è un'altra cosa!
Però, per il periodo iniziale in cui non ci si fida a lasciarli insieme da soli, userei il terrazzo, non il giardino. O alcune stanze della casa, se è possibile dividere le zone.

Sull'inserimento cane con gatti, aggiungo anche un'altra esperienza con cane adulto.
Simil bracco, visto in campagna da una coppia. Magro spaurito e con gli occhioni dolci. Gli portano da mangiare. Dopo qualche tempo, li segue e arriva in paese, di fronte a casa loro.
Dopo qualche tempo, il cane viene accolto in casa, con altri due (o tre) gatti adulti.
Non so di preciso quali precauzioni abbiano preso inizialmente, ma il cane era già ben disposto verso i gatti, in pochissimo tempo soprattutto uno di loro dormiva col cane.
Casa con giardino in cui di passaggio arrivano anche altri gatti, passeggiano nei muri di cinta, il cane abbaia sempre agli altri gatti, per scacciarli dal suo territorio, ma non ne ha mai aggredito nessuno, né in giardino né in passeggiata.
Il cane aveva circa 4/5 anni, qualche segno di maltrattamento, sicuramente abbandonato.

Un utente/moderatore ha raccontato dell'inserimento di un cane a casa, tempo fa, provo a trovare la discussione.

Un cane che va d'accordo coi gatti di casa, che non insegue o cerca di sbranare altri gatti estranei, secondo me non è difficile da trovare, almeno qui ne troveresti tanti.
Però è normale che cerchi di mandare via i gatti estranei nel suo territorio, il terrazzo o il giardino, senza aggressioni qualche abbaio è molto probabile.

Ci sono a volte rinunce di proprietà o proposte di adozione di cani adulti ma comunque non vecchi e malandati, il cui proprietario non può più seguirli perché gravemente malato o morto. Cani che vivevano con gatti per cui l'istinto predatorio nei loro confronti non ce l'hanno proprio.
Prova a cercare qualche associazione che si occupa di adozioni nella tua regione, qualche volontaria che si occupa anche di situazioni simili, senza che si debba arrivare al cane problematico.

Grazie per il reportage fotografico :D
La parte dell'ingresso, sotto le scale, può essere vista come estensione della casa, cani che preferiscono stare all'aria aperta, potrebbero forse starci bene da soli, mezza giornata, ma secondo me per un cane appena adottato essere "sbattuto fuori" e lasciato là non può andare bene.
Il giardino lato 2 e 3 (il retro) ha un'enorme potenziale, anche per voi umani, si vede che è rimasto incolto e trascurato. Attività di orto/giardinaggio assicurate a lungo!
E sì sarebbe un bel luogo di svago per un cane, che ti farebbe compagnia mentre ti dedichi al giardino ;)

Zampetta16 05-06-2020 18:35

Re: Adottare un cane
 
Questa la discussione che ricordavo
https://micimiao.net/forum/showthrea...ight=Pandorina

Questo risultato ricerca "Cane" solo nel titolo
https://micimiao.net/forum/search.php?searchid=9075877

devash 08-06-2020 15:21

Re: Adottare un cane
 
A me piacciono tutti gli animali, ne avrei tanti se solo potessi. Un cane mi piacerebbe tanto ma difficilmente potrò prenderlo perché mio marito non li ama molto, preferisce i gatti. Ciò detto, a me pare bello prendere un altro peloso, la vita sarà più ricca di amore dato e ricevuto. L’unica esperienza che ho di convivenza con gatti è quella che ho vissuto indirettamente tramite un’amica di famiglia che trovò una scatola con due cuccioli abbandonati di bracco italiano o simile e non esitò a portarli a casa, dove già c’erano tre gatte. Uno lo prese una sua amica, l’altro lo tenne lei è questo cane crescendo cercava di imitare quello che facevano le gatte: cercava di salire in braccio e acciambellarsi, oppure di saltare sulla sedia sotto il tavolo rimediando zuccate colossali, oppure di lavarsi come loro. Uno spasso. Poi fu chiamato un comportamentalista perché anche la lettiera era davvero troppo, quella era per i gatti.
Ha avuto una vita lunga e felice abbracciato alle sue sorelline baffute qui di per me fai bene.

Piumagica 09-06-2020 23:08

Re: Adottare un cane
 
Quote:

Originariamente inviato da Zampetta16 (Messaggio 2156207)
Questa la discussione che ricordavo
https://micimiao.net/forum/showthrea...ight=Pandorina

Questo risultato ricerca "Cane" solo nel titolo
https://micimiao.net/forum/search.php?searchid=9075877

Il secondo link che mi hai mandato non funziona, però sto leggendo con interesse il primo post che mi hai segnalato :o

Comunque stiamo dando un'occhiata nei canili di tutta la Liguria e forse una cagnolina, "compatibile" con i gatti l'abbiamo trovata.
Procederemo con degli incontri preaffido, con tanto di presenza sia della quadrupede che della loro educatrice (forse viene anche una veterinaria comportamentalista che segue un cane ospite di quel Rifugio).

Chissà... Come andrà questa avventura, per tutti :sleepy:

Zampetta16 10-06-2020 13:02

Re: Adottare un cane
 
Oh dai, dai.
Spero bene, per voi, per i gatti e per un cagnolino che potrà uscire dal canile!

Il secondo link era il risultato della ricerca, si vede che non la salva...
In alto a DX c'è il nickname, nella righina celeste sotto, al centro, clicca su cerca e poi su ricerca avanzata.
Nella casella scrivi cane e spunti su "solo titolo".
Diversi risultati hanno a che fare con inserimento/convivenza cane e gatto ;)

Neness 12-06-2020 20:46

Re: Adottare un cane
 
Ciao Piumagica, io sono grattara da sempre, ma come te amo i cani tant’è che sono addestratrice cinofila. Mi sento subito di darti un consiglio per quanto riguarda il giardino: non vederlo come luogo dove lasciare libero il cane a fare i porci comodi suoi, un cane libero in giardino tutto il giorno è un animale che risentirà molto l’isolamento sociale al pari di quelle povere bestiole che passano la loro vita all’interno di un box in canile, so che potrà sembrarti assurdo ma nella loro testa è la stessa cosa. Assicurati quindi di avere disponibilità a farlo passeggiare con voi al guinzaglio fuori dal giardino di casa, sono animali che hanno necessità di socializzare con l’uomo e i suoi ambienti (bar, parco, supermercato ecc). Per quanto riguarda l’inserimento ho letto che parlavi di “gabbia” quindi deduco che avrai intenzione di utilizzare un kennel o un trasportino, che se sai come fare è una vera mano santa, altrimenti il consiglio che ti do è di rivolgerti ad un professionista (non farti ingannare dagli educatori gentili, noi addestratori non maltrattiamo i cani come si dice in giro, te lo posso assicurare anzi!) e che tra l’altro potrà aiutarti con l’inserimento del piccolo in casa e soprattutto con i quattro zampe miagolanti. Con questo mi riallaccio al discorso del giardino, non è che il cane non potrà accedervi mai in assoluto, solo assicurati di non farcelo stare da solo per tutto il giorno senza nessuno di voi che scambi (giochi, passeggi ecc) con lui/lei. Il consiglio che ti do è di prendere un cucciolo, rendi la vita più facile a te, ai gatti e al cane stesso. È molto più complesso insegnare ad un cane adulto che i tuoi mici non sono prede ma membri della famiglia. Per quanto riguarda la razza, posso chiederti quali sono quelle che vi fanno discutere? Magari tu ti aspetti un determinato comportamento da un tipo di razza e tuo marito altrettanto, invece è tutto l’opposto, potrei cercare di aiutarti in questo, scrivimi anche in pvt se vuoi :) resto a disposizione per qualsiasi cosa

Neness 12-06-2020 20:49

Re: Adottare un cane
 
Quote:

Originariamente inviato da Piumagica (Messaggio 2156350)
Il secondo link che mi hai mandato non funziona, però sto leggendo con interesse il primo post che mi hai segnalato :o

Comunque stiamo dando un'occhiata nei canili di tutta la Liguria e forse una cagnolina, "compatibile" con i gatti l'abbiamo trovata.
Procederemo con degli incontri preaffido, con tanto di presenza sia della quadrupede che della loro educatrice (forse viene anche una veterinaria comportamentalista che segue un cane ospite di quel Rifugio).

Chissà... Come andrà questa avventura, per tutti :sleepy:

Ovviamente non avevo letto quest’ultima pagina! Quindi come non detto! Facci sapere :):)

Piumagica 12-06-2020 21:56

Re: Adottare un cane
 
Quote:

Originariamente inviato da Neness (Messaggio 2156448)
Ciao Piumagica, io sono grattara da sempre, ma come te amo i cani tant’è che sono addestratrice cinofila. Mi sento subito di darti un consiglio per quanto riguarda il giardino: non vederlo come luogo dove lasciare libero il cane a fare i porci comodi suoi, un cane libero in giardino tutto il giorno è un animale che risentirà molto l’isolamento sociale al pari di quelle povere bestiole che passano la loro vita all’interno di un box in canile, so che potrà sembrarti assurdo ma nella loro testa è la stessa cosa. Assicurati quindi di avere disponibilità a farlo passeggiare con voi al guinzaglio fuori dal giardino di casa, sono animali che hanno necessità di socializzare con l’uomo e i suoi ambienti (bar, parco, supermercato ecc). Per quanto riguarda l’inserimento ho letto che parlavi di “gabbia” quindi deduco che avrai intenzione di utilizzare un kennel o un trasportino, che se sai come fare è una vera mano santa, altrimenti il consiglio che ti do è di rivolgerti ad un professionista (non farti ingannare dagli educatori gentili, noi addestratori non maltrattiamo i cani come si dice in giro, te lo posso assicurare anzi!) e che tra l’altro potrà aiutarti con l’inserimento del piccolo in casa e soprattutto con i quattro zampe miagolanti. Con questo mi riallaccio al discorso del giardino, non è che il cane non potrà accedervi mai in assoluto, solo assicurati di non farcelo stare da solo per tutto il giorno senza nessuno di voi che scambi (giochi, passeggi ecc) con lui/lei. Il consiglio che ti do è di prendere un cucciolo, rendi la vita più facile a te, ai gatti e al cane stesso. È molto più complesso insegnare ad un cane adulto che i tuoi mici non sono prede ma membri della famiglia. Per quanto riguarda la razza, posso chiederti quali sono quelle che vi fanno discutere? Magari tu ti aspetti un determinato comportamento da un tipo di razza e tuo marito altrettanto, invece è tutto l’opposto, potrei cercare di aiutarti in questo, scrivimi anche in pvt se vuoi :) resto a disposizione per qualsiasi cosa

Neness ti ringrazio per la risposta :kisses: Non ricordo di aver accennato ad una gabbia... :shy:

Comunque come ho già detto alle altre ragazze, il futuro quattro zampe scondinzolante non rimarrà H24 nel giardino, assolutamente.
E dato che io sono sveglia già alle 6, sono a casa a pranzo e arrivo alle 17 direi che di tempo per dedicare alla bestiola ne avrò un po' (commissioni casalinghe permettendo :rolleyes: ).

Non mi sento di prendere un cucciolo perché non riuscirei a starci dietro "totalmente", mentre per l'adulto che già qualcosa sa di suo lo trovo più facile... Penso che la parte più difficile sia solo l'inserimento, poi tutto il resto viene da sé. Credo :rolleyes:
Un cucciolo è... Partire da zero e so già in partenza che , almeno per il momento, non me la sentirei da affrontare un avventura proprio da zero. Più che altro ho paura di sbagliare nell'educazione fin dall'inizio e ci sono troppe incognite con un cucciolo.

Io parlo un po' per ignoranza e un po' perché vedo amici e conoscenti che fanno fatica a stare dietro ai propri cuccioli. E hanno più tempo di me :confused:

E poi mi piacerebbe aiutare di più un cane sfortunato, gli adulti mi stringono sempre il cuore perché non li vuole mai nessuno :(

I motivi che ci fanno discutere sulla razza sono molto semplici: a lui piacciono i cani da pastore (border collie in primis) e io ho un cuore bassottoso. Ma a lui non piacciono i cani piccoli e io sto cercando di fargli capire che i cani da pastore sono totalmente fuori dalla nostra portata (sono troppo e costantemente impegnativi e io per prima non posso sobbarcarmi da sola anche l'educazione e l'allenamento di un border:dead: )

Neness 12-06-2020 22:32

Re: Adottare un cane
 
È molto bello quello che hai scelto di fare :)

Zampetta16 13-06-2020 13:39

Re: Adottare un cane
 
Vincerà un frittomisto, taglia media, giovane adulto, con degli occhioni belli ai quali non riuscirete a dire no! :rolleyes:

Volpina 09-07-2020 16:02

Re: Adottare un cane
 
Ciao! :)

Intanto... hai novità? :)

Per raccontarti la mia esperienza, invece: mio papà ha un cane e un gatto che si adorano e dormono abbracciati, il gatto lecca il cane, fa la pasta, ecc... Però sono stati adottati praticamente insieme quando avevano entrambi 3/4 mesi, per cui da cuccioli non si sono fatti problemi.

Secondo me è possibile ottenere buoni risultati anche in età adulta, anche se forse eviterei razze (o incroci di) particolarmente votate alla caccia o aggressive.
L'ideale sarebbe un cucciolo, ma l'impegno che richiede è enorme (notte compresa). Noi stessi l'avevamo adottata in estate, con ferie a disposizione e con noi figlie che eravamo ragazze con la scuola chiusa fino a settembre.
Se scegli un adulto l'ideale sarebbe un cane che già ha convissuto con gatti, ma per saperlo non può essere il classico abbandono da autostrada, di cui i canili sono pieni, ma piuttosto rinunce di proprietà... magari trovi qualcosa anche tramite annunci di privati o tramite il tuo veterinario.

Riguardo a quanto ti hanno già detto sul lasciarlo solo, ecc, anche a me in linea di massima verrebbe da dire "beh d'altronde tutti andiamo a lavorare e in tantissimi hanno il cane" ma se ci penso bene bene bene mi rendo conto che tutte le persone che conosco, con cane, hanno dovuto pensare a una soluzione per non lasciarlo solo.
Quindi dog sitter, suoceri in pensione, vicini di casa disoccupati, ecc... e tantissimo altrettanto tempo nei ritagli, tipo la passeggiata anche prima di andare al lavoro (anche se è l'alba, piove e sei stanca morta).

Nel caso specifico di mio papà, la cucciola arrivava direttamente dalla cucciolata avuta dai vicini di casa i quali, oltre alla mamma ovviamente, avevano poi tenuto anche loro un cucciolo. I tre cani stavano insieme tutto il giorno nello stesso giardino, mio papà lavora vicinissimo a casa e quindi perdeva meno tempo possibile, e la vicina di casa lavora part time. Quando proprio queste condizioni venivano a mancare, un occhio lo buttava il suocero.

Piumagica 10-07-2020 08:59

Re: Adottare un cane
 
Ho delle news :cool:

Alla fin fine è arrivata a casa la frittomisto del Rifugio, quella che vi avevo accennato nel post.

Appena riesco a fare una pausa vi scrivo tutto!

:o

Misty 10-07-2020 09:01

Re: Adottare un cane
 
brava! manda anche una foto:D


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