Oggi si comincia: dieta!
 

Ho iniziato a seguire il thread sulla B.A.R.F. e ho trovato un articolo che mi ha spaventato moltissimo sull'obesità felina...

Il caso di Molly e Bennie [in inglese]


Mi sono preoccupata perché Yoda continua ad avere un pelo secco e con molta forfora, e Sheila ha serie difficoltà a lavarsi...

Avevo idea che qualche mese fa i miei mici pesassero:

Yoda= 8,5kg
Sheila=6,5kg

Oggi ho ripetuto la pesata (su una bilancia pesa persona, non precisa al 100% ma di solito non è particolarmente sbagliata), e mi sono ulteriormente spaventata:cry:

Yoda=9kg
Sheila=7,5kg

Possibile?:eek:

Spero sia un errore della mia bilancia, ma anche con il peso iniziale di qualche mese fa eravamo già troppo fuori range... I miei sono evidentemente in forte sovrappeso...

Così da oggi inizio la diminuzione graduale dei croccantini, e vorrei arrivare al massimo a 20/30gr di croccantini al giorno, e una dieta principalmente basata sull'umido almeno fino al raggiungimento del peso ideale...

Sheila non dovrebbe pesare più di 6kg, o almeno l'obbiettivo è che riesca ad arrivare a pulirsi, perché ho paura che con l'andare del tempo possano insorgere infezioni (anche se pulisco io non mi fa arrivare per bene a tutta la zona genitale), e che lei diventi sempre più nervosa perché appunto non riesce a mantenere la sua igiene.

Non voglio assolutamente introdurre ulteriori crocchi (light, o obesity che siano)...

Queste sono delle indicazioni molto utile presenti nello stesso sito indicato da kassandra:
http://www.catinfo.org/docs/Tips%20f...%201-14-11.pdf

Mi farebbe piacere se mi aiutasse (anche moralmente) in questa impresa per il bene dei miei mici...

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Aggiungo un'ulteriore indicazione:

da qualche mese sto usando dei crocchi con un'alta percentuale di mais e carboidrati in generale, a causa di una sospetta intolleranza. I crocchi che ho usato maggiormente sono i Trainer Fitness Mais e Coniglio...

Ho due paure principali:

1) che cambiando nuovamente alimentazione, faccio più male che bene (ma in realtà sono in una condizione dove il cambiamento è non necessario, ma obbligatorio)

2) che l'aumento di peso (esponenziale nel caso di sheila), sia proprio dovuto a questo tipo di croccantini con poca carne...

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

ho letto finora qua e là i tuoi post su come mangiano i tuoi gatti ma sinceramente non sono riuscita a tenere un filo logico e non ho capito come mai non mangiano crocchi con abbastanza carne, mangiano o non mangiano umido, quale e quanto se sì, se hai provato orijen o acana, se hai fatto diete ad esclusione per stabilire l'intolleranza o meno, se hai provato il crudo e con quali risultati, se escono, cacciano e quanto tempo si muovono dentro e fuori casa.
se tu facessi un riassuntino qui, ti potrei dire la mia su come partire, certamente i gatti sono obesi e stanno sicuramente a disagio, urge arginare la situazione!
per il peso in più che hanno preso in poco tempo non ti devi invece preoccupare, secondo me si tratta solo di "inverno & poltrone", fatto sta che non sono certo solo in sovrappeso.

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Ciao fede è molto positivo che tu pensi alla salute dei tuoi mici..non credo sarà una cosa facilissima ma nemmeno impossibile! Più che altro ho letto di là che in particolare la micia non gradisce l'umido completo...bisognerà, in qualche modo, trovare qualcosa che gradisca. Il micio invece mi pare non lo disdegni. Correggimi se sbaglio. Seinizi con la graduale diminuzione dei crocchi, avranno più fame e quindi già saranno più propensi a mangiare l'umido che gli presenterai.

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Allora inizio dall'inizio:

I mici hanno 4 anni, sterilizzati a circa 5/6mesi, e vivono con me da circa 1 anno e mezzo. Prima vivevano con mia nonna, che li nutriva (per questioni pratiche) esclusivamente con cibo secco.
Dopo la sterilizzazione finché sono stati da mia nonna hanno usato: Royal Canin Fit32, Royal Canin Sensible 33, Acana e Orijen (per un periodo limitato). Visto che hanno dimostrato subito la tendenza al sovrappeso, il cibo veniva somministrato ad orari: 3 pasti al giorno, per un totale di circa 50/60gr di croccantini.

Tutte le vicissitudini sono un po' lunghe da spiegare, ma ad ottobre del 2010 sono andata a prenderli in Sardegna per stare con me, perché mia nonna a causa di gravi problemi di salute non se ne poteva più occupare. Sono stati in stallo dal vet per ben due mesi, e anche il vet li nutriva con RC Fit32.

La prima cosa che ho fatto è iniziare con l'umido (già dalla prima settimana in cui sono andata a prenderli). Naturalmente erano stufi del solo secco, soprattutto Yoda, e lui in particolare, mangiava quasi tutti gli umidi industriali (di buona qualità) che gli proponevo. Sheila è sempre stata difficile.

Arrivati qui da me, dopo lo stress e diversi mesi della nuova dieta sono arrivati a pesare: Yoda 7.5kg e Sheila 5,8kg. Ho dato per quasi un anno croccantini pesati in queste quantità:

Sheila: non più di 45gr di croccantini al giorno (se solo croccantini) o 35gr se mangiava tra mezza e una scatoletta di umido (per di più complementare, o gli unici completi Porta21 pollo al natural e Animonda VF tacchino e formaggio). Non ha mai mangiato più di una scatoletta, ed è rarissimo che la mangi tutta, Di solito preferisce comunque un assaggio di al massimo 40gr di umido.

Yoda: all'inizio sono riuscita a fargli mangiare 200/250gr di solo umido. Poi ha iniziato a snobbare questo e quello, e siamo scesi (e rimasti stabili) a circa 150gr di umido + 20gr di crocchi circa.

I gatti sono arrivati da me (e ne soffrivano già da un annetto) in sovrappeso, e ho sempre cercato di tutto per tenere sotto controllo la cosa (senza accanimento naturalmente).

Crocchi usati in questo anno e mezzo: un'infinità, li ho provati quasi tutti, ma quelli che sono rimasti a circolo sono stati Hill's NB, Animonda VF Grandis, e ora Trainer Fitness Mais e Coniglio, Kattovit Sensitive Protein, e Josera Sensitive.

Ho provato anche Porta21 e Natural Balance ed entrambi hanno dato problemi. Soprattutto Natural Balance che ha portato Sheila a grattarsi a sangue, e la forfora (che li perseguita anche questa da dopo la sterilizzazione) è aumentata in maniera esponenziale, più le feci (anche con cambio lentissimo) erano sempre molli. Così ho iniziato prima con i Sensitive Protein e poi con i Trainer e la questione si è tornata normale. Adesso è da Dicembre che la referenza fissa è Trainer Fitness.

Non credo si tratti di intolleranza vera e proprio ma mal sopportazione di certi elementi, come Patate e Frumento (e Riso integrale), o almeno questi sono gli elementi in comune dei Porta21 e Natural Balance che hanno dato lo stesso identico pessimo risultato.

Avrei voluto riprovare Acana, ma visto che Sheila mangia quasi solo secco, ho paura che non sia il crocco giusto.

(continua...)

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Continuo a rispondere alle domande di mafalda:

Ho provato crudo (non integrato) e piace solo a Yoda, ma ho provato solo pollo e tacchino e macinato di manzo. C'è però qualche speranza, solo che non mi sono ancora applicata alla BARF.

Entrambi vivono solo in casa e sono mediamente pigri. Se riesco li faccio giocare tutte le sere con cannette e cose varie per almeno una mezzora. Adesso sto cercando di mettere in sicurezza il balcone in modo che abbiamo qualcosa di diverso per intrattenersi.

quindi riassunto:

Yoda si riuscirebbe a dargli solo umido. I crocchi li mangia ma solo se non ha mangiato (secondo i suoi canoni) abbastanza umido. Forse si potrebbe migliorare ancora di più con il crudo. Il problema principale di Yoda è la forfora (a questo punto continuo a pensare che sia l'alimentazione industriale mista al sovrappeso). Ho fatto anche un ciclo di Ribes Pet, Velcote, Olio di Fegato di Merluzzo, Lievito di Birra (che non tollera), e sicuramente qualcos'altro...

Sheila: non ama l'umido, lo mangia per fame, a parte tonno almo per golosità... Devo riuscire a trovare qualche altra referenza e arrivare a farle mangiare almeno 1 scatoletta e mezza (piccole, quindi almeno 125/135gr di umido al giorno), in modo da ridurre tantissimo i crocchi.

A questo punto non so se provare nuovamente con i GF, almeno nella fase di dieta per vedere se l'eliminazione dei carboidrati li aiuterebbe (poi non li potrei tenere sempre, ma almeno in questa fase)

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Il sovrappeso di Sheila è più critico, perché è più piccola del fratello e appunto questo problema del fatto che non si riesca a pulire le parti intime è la cosa più grave in assoluto secondo me...

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

Oggi sono andata a prendere qualche altro umido da provare. Speriamo bene.

Da stamattina alle 8.30 non ho messo altri croccantini...
Yoda ha mangiato 100gr di umido e Sheila 30/40gr non di più... siamo un po' troppo sotto la giusta quantità... :(

Forse potrei provare come crocchi le Power of Nature (Natural Cat, GF). Me le aveva consigliate tempo fa Gerly...

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

scusa se ti ho fatto ripetere cose già dette, era per tenerle tutte in un filo.
non ho soluzioni ma solo riflessioni, spero possano essere utili lo stesso.

per yoda visto che va libero di umido, aumenta fino a quanto ne mangerebbe, anche verso i 250/300gr al giorno, così che non mangi quasi affatto crocchi e vediamo.
se pensi di poter dare crudo integra con burro/strutto/olio di salmone/pelle di pollo e tacchino/tuorlo d'uovo, il pelo dovrebbe trarne giovamento.

per sheila riassumi tutto sinteticamente in questo commento:
"Sheila: non ama l'umido, lo mangia per fame, a parte tonno almo per golosità..."
è così che deve essere: mangiare per fame! che altro?

forse per trovare cose a loro gradite hai fatto troppi cambi di secco e di umido, creando un clima di ansia intorno al cibo e il fatto che accumulino è forse collegato a quest'ansia, come per timore di altri cambiamenti.
inoltre io sono per il cibo a disposizione per il controllo dell'ansia.
penso che creare un pilastro intorno a cui far girare altre poche cose sia essenziale: se te la senti io proverei orijen che nella versione più recente è davvero poco appetibile, almeno a casa mia sembra così, e proverei a dare tre o quattro umidi completi al massimo, o del pesce, per vedere se la tonnaiola si converte piano piano ad altri umidi.

sono comunque per una posizione di polso e trovo giusto che come umani si decida che quello è nel piatto e quello i gatti mangeranno, senza bizze.
all'inizio può risultare difficile o penoso, ci guardano con l'occhio languido, ma se l'obbiettivo è la loro salute, dobbiamo essere molto sereni e coerenti in questa posizione.

Re: Oggi si comincia: dieta!
 

l'ansia cibo purtroppo c'è per come sono cresciuti... vivevano in una taverna (molto grande e comoda per carità) e avevano cibo ad orari, probabilmente ci sono stati diversi fattori a creare un rapporto con il cibo un po' complicato...

In più Sheila ha paura che Yoda le rubi il suo, perché lui deve mangiare quello che mangia lei... così lei spesso (e probabilmente nel tempo la cosa si è consolidata) se ne va... Il fatto che Yoda non ami particolarmente le crocche le ha reso il compito più facile (procurarsi il cibo senza rivali).

Adesso ho appena servito in due stanze diverse Animonda VF tacchino e formaggio, e Sheila ne ha mangiucchiato un 10/20gr... pian piano ce la faremo, ma devo riuscire a trovare umidi diversi da proporle...

Ho già la fontanella e bevono parecchio, mi spaventa il GF a lungo termine più che altro...

Come scrivevo forse proverei le power of nature: http://www.powerofnature-petfood.de/naturalcat.html, che mi erano state vivamente consigliate anche per la probabile intolleranza a determinati cereali...