Tabelle alimentari- reload
 

Ciao a tutti,
in risposta all'osservazione di Mialuce sulla mancata indicazione dei valori di calcio e fosforo sulle pappe non medicate, mi è venuta un'idea (anzi è già da un po' che mi frulla in testa ) che coinvolgerebbe un po' tutti voi, all'infuori- credo- di quanti alimentano i propri gatti esclusivamente con pappe fatte in casa.
Da un po' di tempo Gerlinde ha in mente di rifare le tabelle alimentari (io le ho dato un piccolo aiuto, ma secondo me potremmo fare la stessa cosa qui su Micimiao, a beneficio innanzitutto degli utenti e dei visitatori e poi, se siete d'accordo, metterlo a disposizione del suo blog al quale, personalmente, sono debitrice di un gran numero di consigli preziosissimi sull'alimentazione); in pratica si tratta di un file excel (io per ora ho scaricato e iniziato ad aggiornare solo quello sull'umido) dove suddividere gli umidi anzitutto in completi e complementari (che difatti nella bozza di lavoro che ho scaricato stanno su due fogli diversi) e poi io avrei pensato di farne un terzo sui medicati e, per ciascuna referenza, trascrivere quello che si trova sull'etichetta più un certo numero di informazioni aggiuntive (cruelty free, consistenza in paté, trancetti, bocconcini, ecc..., reperibilità e così via). Per facilità di consultazione ho messo le marche in ordine alfabetico e per un vezzo ho attribuito a ciascuna un colore diverso.
In questo modo avremmo delle tavole sinottiche dove poter confrontare composizione e analisi delle varie pappe e quelli che hanno un'esigenza specifica (poche/tante proteine, poco rame, tanto zinco, ecc...) potrebbero spulciare le etichette comodamente da casa senza passare mezze giornate in un pet shop facendosi guardare malissimo dal negoziante. :o:380:

Quindi, volevo chiedervi:
- anzitutto se vi va di darmi una mano
- come faccio a caricare il file qua e come posso renderlo condiviso in modo che tutti ci possano lavorare :412::413::cry: Tenete conto che sono non imbranata, di più, e quindi mi dovrete spiegare le cose a prova di *********.

Grazie mille per aver avuto la pazienza di leggere un altro dei miei post chilometrici!
Serena

Ooops, dimenticavo, si accettano ovviamente consigli su come migliorare l'organizzazione del lavoro! :D

LINK: https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=219975612

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Serena ti adoro innanzitutto grazie per l'iniziativa lodevole e se hai bisogno per quel poco che posso fare io cisono
senti contatto Ale e gli altri per vedere cosa si puo' fare con la tua idea e al riguardo poi ti do una risposta.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Gli scrivo subito: sarà sicuramente andato a farsi un caffé forte o generosamente corretto all'idea di dovermi spiegare per filo e per segno come caricare e condividere il file. :o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Leggo ora, bella iniziativa :D certo credo si possa fare, più o meno come abbiamo fatto col documento delle donazioni al gattile proposto da Luana.
Un file excel online creato con Google Spreadsheet accessibile in scrittura agli iscritti, o magari ai soli iscritti che si propongono di collaborare e in sola lettura a tutti gli altri.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Per me va bene, quindi praticamente dovremmo scrivere le percentuali dei vari ingredienti delle pappe?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Innanzitutto ti ringrazio.
E' una bella idea e molto utile.


Allora ... mumble mumble ... di che file stiamo parlando?
Una tabella Excel?
Fatta con Microsoft Office (e quale versione) o un programma analogo ma free (tipo OpenOffice?)
Perché, se di file Excel stiamo parlando, una versione vecchia di Office potrebbe non leggere un file salvato con una nuovissima, e ci potrebbero essere incompatibilità anche con i programmi free come OpenOffice o LibreOffice, ma basta mettersi d'accordo sull'estensione da dare al file.

Vuoi condividere il file qua sul forum (e allora giusto mod e amministratori possono aiutarti) o condividerlo su di una piattaforma sulla quale, da remoto, altri possano lavorarci?
E altri chi?

Meglio riesci a rispondere, meglio ti si può aiutare


EDIT: ecco, Ale mi ha preceduto..e già con la soluzione :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ehhh????? Cosa vuol dire? Io per ora ce l'ho sul pc in formato .xls (ovviamente). Come dovrei fare per renderlo accessibile? :eek:

@ Nicoletta: io ho già una bozza sul mio pc, si tratterebbe di lavorare su quella (che è stata creata da una frequentatrice del blog di Gerlinde sulla falsariga di un vecchio file) ed eventualmente migliorarla/razionalizzarla/implementarla a seconda di quello che ci viene in mente in itinere.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sul forum non è previsto il poter condividere allegati ( ma vedo quel che posso fare ), per utilizzare la soluzione indicata da me mi sa che va ricopiato pari pari sulla pagina creata online.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ma... creare una cartella su Dropbox e metterci il file?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ecco, bravo, hai centrato uno dei possibili problemi: io ho scaricato il file e l'ho aperto in modalità "compatibile" con una versione leggera di Office (Microsoft Office Starter) che un mio amico mi aveva installato circa 3 anni fa sul mio pc; pur mancando di alcune funzionalità, come quella di ancorare colonne e righe o gruppi di celle, mi permette di lavorarci sopra, però non so se possa creare problemi di compatibilità agli altri.
Poi ho anche Open Office che avevo scaricato per poter usare il programma di videoscrittura (anche lì nello Starter di Office non c'erano delle funzioni che mi servivano), ma, trattandosi di un file preesistente, ho continuato ad usare il programma con cui era stato creato e con cui il pc me l'ha aperto di default (cioé Excel).



Sì, pensavo ad una condivisione qui sul forum (se è possibile), ma se avete altre idee o se pensate che sia meglio utilizzare una piattaforma diversa, sono apertissima (purché riesca a capire di cosa state parlando) :cry:


Beh, chi vuole aiutarmi a completare la tabella; perdonami per la risposta un po' generica.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Forse è la soluzione più semplice; ma poi riuscite ad aprirlo, lavorarci, salvarlo...?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io personalmente non ci ho mai lavorato molto, ma il mio ragazzo condivide spesso e volentieri progetti con altri compagni d'università e si trova bene :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Applausi!!
Purtroppo non ho molto tempo per aiutare :(

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io ci sono! Dimmi che devo fare...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Boh, sto attendendo lumi dagli utenti esperti di informatica/tecnologia.
Please, spiegatemi esattamente cosa devo fare per rendere condivisibile la cartella; anzitutto cosa uso? Google Drive? Dropbox? (quest'ultimo non l'ho MAI usato). Poi, come faccio a condividere la cartella senza la mail della persona (o delle persone) con cui voglio "collaborare"?

Sì, lo so che sono domande incresciose, ma siate gentili, rispondetemi!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Su entrambi puoi condividere anche senza mail, con un link pubblico, a cui possono accedere tutti quelli che trovano il link, quindi se condividi il link in Parliamo di noi restringi la cosa solo agli utenti di MM

- Carichi il file nel tuo spazio Google Drive
- Clicchi una volta sul file per evidenziarlo (l'icona diventa blu) quindi clicchi sull'icona simile all'anello di una catena (passandoci il mouse esce in sovraimpressione - Ottieni Link Condivisibile ).
- ti proporrà un link già evidenziato in grigio, che puoi postare. Chiunque conosca quel link può vedere il documento

Re: Tabelle alimentari- reload
 

facendo così ovviamente tutti quelli che vedono il link possono scaricarsi il file

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Mi sembra una bellissima idea! Se posso collaboro volentieri.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Prova prova prova; dunque ho fatto un macello, ma alla fine ho ottenuto un link (che sia il link che permetta di accedere al documento di excel è da vedere). Ad ogni modo provo a incollarlo qua e poi vediamo se funziona: https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Voi lo vedete? Riuscite ad aprirlo? Riuscite a modificarlo?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Vedere lo vedo, apro lo apro, ma mi dice che non posso modificarlo...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Nooooooo; e mo' che faccio? :shy::eek::cry:

Aspe', forse ci sono riuscita; questo dovrebbe essere il nuovo link (con i "permessi" per modificare il file): https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Adesso sì, ho provato e riesco a scrivere :D però non ho capito bene quello che c'è da fare :o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

cacchiarola, è un lavorone :cool::cool:...quanto c'avete messo??

ora che ci penso, non so se qualcuno usa la combinazione CTRL + F per trovare una parola in un pagina internet qualunque...
ho visto che funziona anche in quei file.
In pratica posso trovare quanti cibi contengono, per esempio, la parola "merluzzo", o anche "no conservanti" in un battito di ciglia.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Allora l ho visto, l ho aperto con Drive, se lo modifico verrà apportata la modifica direttamente su quello del link o devo ripostarlo col nuovo link?


Comunque, si possono aggiungere altre marche e/o altre referenze a quelle che già ci sono?
E aggiungerei anche il prezzo al kg, così che una persona in base alla propria tasca possa vedere diverse marche...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

ora è modificabile direttamente.
Resta da stabilire se lasciarlo aperto a modifiche qualunque, o renderlo modificabile solo da n utenti che lo vogliano, iscritti a un gruppo specifico.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Anche io voglio partecipare, gente! :o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

OT: chissà se Gerlinde è al corrente dell'esistenza del nostro forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D

Re: Tabelle alimentari- reload
 

L'idea mi sembra davvero buona, ma faccio un po' la guastafeste: non si rischia, lasciando che tutti possano modificare il file, che prima o poi succeda un patatrac? Si sa che più mani si mettono in una cosa, più sono i rischi che, anche solo per incomprensione o per un modo diverso di "ragionare" la cosa, si vada a fare qualche casino, magari cancellando il lungo e paziente lavoro di qualcun altro. Non è per sfiducia, io per prima preferirei non lavorare su un foglio tanto dettagliato creato con pazienza da altri.
La butto lì: non si potrebbe creare un gruppo di lavoro di n. utenti al quale far arrivare le informazioni e poi solo loro modificano il file? Si potrebbe fare una semplice lista delle informazioni, nell'ordine che fa più comodo a chi deve lavorare, da compilare e inviare a qualcuno del gruppo per l'inserimento nel file excel.
Disponibile, in ogni caso, a dare un mano

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Gerlinde era forumista, poi se n'è andata per divergenze con lo staff e alcuni utenti mi pare, ma è successo parecchi anni fa, intorno al 2010

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Mi sono lanciata, ho fatto una prova inserendo una referenza Feringa che avevo a casa!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ecchime qua (scusate, ma stamattina ho avuto un po' da fare).
Allora, come ha giustamente osservato Alepuffola, è un lavoraccio, ma possiamo prendercela con tutta calma, non ci corre dietro nessuno.
Il file è un prospetto delle principali marche in commercio suddivise appunto per brand (Hill's, Royal, Almo, ecc...) e ordinate alfabeticamente (troverete due fogli, uno per i completi e l'altro per i complementari: seguite pedissequamente le dichiarazioni dei produttori, anche se vi anticipo che troverete da ridire su certe affermazioni). A ciascun brand è stato assegnato un colore diverso in modo da farli risaltare visivamente (sennò capita che inizio a guardare la composizione di Bozita, tanto per fare un esempio, vado avanti, vado avanti a leggere le varie referenze e ad un certo punto mi accorgo che sto leggendo la ricetta di Canagan. Con i colori si spera che questo non succeda o succeda meno di frequente).
Quindi ciascun colore identifica una marca (es Hill's) e ciascuna colonna si riferisce ad una data referenza (es. Hill's Adult Pollo), quindi la composizione e l'analisi vanno lette verticalmente e sono organizzate in 6 sezioni:
1) ingredienti: noterete che al riguardo è stato utilizzato un codice cromatico particolare (nero per gli ingredienti "normali", verde per le aggiunte vegetali, rosso per quello che non ci dovrebbe essere, ad es. gli zuccheri).
2) analisi (% proteine gregge, % grassi, % fibre, % ceneri),
3) Integrazioni nutrizionali (quanta vitamina A hanno aggiunto, quanta taurina, quanto zinco, ecc: in che forma? Ossido di..., solfato monoidrato...?),
4) Dati nutrizionali (cioé % umidità, % sostanza secca e, dov'è indicato dal produttore, valore energetico: vi anticipo che questo dato non lo troverete quasi mai e figura solo su alcune scatolette di complementare),
5) percentuale di grassi e proteine sulla sostanza secca paragonato ai valori di una preda-tipo del gatto: questa è una sezione che si poteva anche evitare, ma può essere utile a capire quante proteine ci sono realmente in una data pappa e quindi a permettere confronti fra prodotti con una percentuale di umidità diversa. La sostanza secca- immagino lo sappiate tutti- si ottiene sottraendo da 100 la percentuale di umidità del prodotto, quindi se un dato cibo ha l'80% di umidità, la sostanza secca sarà uguale a 20%. Per riparametrare proteine e grassi sulla sostanza secca, si fa così: valore di proteine dichiarato (es. 16%) x 100: sostanza secca (cioé 20)= risultato 80 (quindi quel cibo ha l'80% di proteine nella sostanza secca, quindi va considerato senz'altro un complementare, nutrizionalmente sbilanciato). Idem per i grassi: se è dichiarato il 2%, 2x100:20= 10% di grassi sulla sostanza secca. Questa sezione esisteva già nel documento che ho scaricato, quindi l'ho mantenuta e ho compilato i campi per ciascun prodotto, voi fate come preferite.
6) Informazioni aggiuntive: dove è fatto il prodotto, se è cruelty free, grain free, biologico, ricavato da materie prime ad uso umano o da pesca sostenibile, qual è la data di scadenza rispetto a quella di produzione in numero di anni, in che forma si presenta (bustina? Scatoletta? Vaschetta?), qual è la consistenza del cibo, qual è il peso e, se sono disponibili, quali sono gli altri formati (per esempio se io ho un gatto solo mi interesserà sapere se di quel cibo che mi sembra interessante a livello di ricetta o di analisi, fanno le scatolette piccole, mentre se ho 10 gatti o nutro una colonia vorrò sapere se fanno le lattine da 400 o 800 grammi), dove lo si trova. Anche riguardo alla reperibilità ho scelto una legenda cromatica, evidenziando in caratteri blu quando si tratta di un marchio esclusivo che quindi non può essere trovato altrove (ad es. Feringa è un marchio proprio di Zooplus, Next è un marchio proprio di Arcapl...., è inutile che li cerchi da Maxi...).

Dopo tutta 'sta pappardella, vi spiego in concreto COSA DOVETE FARE; prendete la scatoletta, cercate se la marca è già inserita nel file (ad esempio vi anticipo che Bozita non c'è) e se per caso qualcuno ha già inserito la referenza (esempio Animonda Kitten Pollo; non c'è neppure quella, ma c'è la marca Animonda). Se non c'è ancora, create una nuova colonna (di un colore nuovo per una marca non ancora inserita, del medesimo colore se sul file trovate già la marca, ma manca quella referenza) e iniziate a compilare i campi aiutandovi con la legenda (sono le celle bloccate a sinistra che quindi risulteranno sempre visibili). Negli ingredienti, chi ha iniziato il file ha distinto le varie fonti proteiche, specificando gli ingredienti in ordine di percentuale decrescente.
Va da sé che se non trovate il dato, qualunque dato, lasciate il campo in bianco.

Spero di essere stata chiara; di sicuro sono stata prolissa e per questo vi porgo le mie scuse. :(

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Grandissima!!! Spero che tu non abbia avuto difficoltà a capire com'è strutturato il file (almeno non devi leggerti il romanzo che ho scritto per cercare di spiegarlo)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sì infatti pensavo a questo.
La cosa migliore sarebbe fare come Wikipedia, tutti quelli che leggono possono scriverci su, ma su Wiki viene tracciato perchè modifichi direttamente sulla piattaforma e si sa sempre chi ha modificato cosa e quando.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Serena, non so se riesco d aiutarti, comunque :22: complimenti davvero, è un lavoraccio e sei stata bravissima!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io ho capito tutto, ma non riesco a creare una nuova colonna tra due già esistenti... tipo per aggiungere una referenza di animonda ...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ahahah, non avevo neanche visto il romanzo! Ho completato tutto, tranne il rapporto col topo :cool:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Scusa, ho visto solo adesso il tuo post; in effetti questa è una possibilità. Io sono aperta a tutti i vostri suggerimenti anche sulla maniera di impostare il lavoro (sia per quanto riguarda l'organizzazione del file, sia per quanto riguarda quella del gruppo di lavoro).
In uno dei miei ultimi post ho cercato di spiegare com'è stato strutturato il lavoro sinora e spero vivamente che, per qualunque dubbio, si chieda, anche se a meno di cancellare quanto è già stato scritto, non penso che si possa mandare completamente a pallino il lavoro fatto.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Saretta, ti ho aggiunto io una nuova colonna "vergine" a sinistra della sezione Animonda; comunque in alto dovresti trovare un comando Inserisci e cliccandoci sopra compare la scelta "Colonna", poi ti chiede se la vuoi mettere a sinistra o a destra.

Per il resto, rimango in attesa delle vostre scelte in merito al gruppo di lavoro e a come organizzare il tutto. :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

vabbè al limite hai la tua copia originale,
per sicurezza si fa un backup giornaliero o ogni tot giorni, in modo da poter ricaricare il file se andasse "distrutto" online ( ho visto che ora è aperto a qualunque modifica tranne la cancellazione ).
Poi per fortuna su Googledrive c'è un buon sistema di revisionamento, col quale annullare le modifiche fatte ( andando su File -> Cronologia delle Revisioni )

il rischio è che uno metta "ceneri 6% invece di 8%" e nessuno se ne accorga, però ecco, col sistema di revisionamento di cui sopra posso sapere cosa è stato modificato e controllare.
ovviamente se ci fossero 50 modifiche al giorno sarebbe un problema, ma non è il nostro caso.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Scusa la domanda da ignorantona, ma il backup lo faccio scaricando il file, vero? :cry::89:
Proverò a buttare un occhio alle modifiche che vengono fatte; per ora sto acquisendo familiarità con il foglio di lavoro di Google Drive, visto che è la prima volta che uso un file condiviso. ;)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sì scaricando è più veloce, oppure facendo una copia sullo stesso googledrive, protetta da scrittura.

stavo pensando, non so se può valerne la pena, di mettere per ogni voce inserita (o almeno solo sulle voci dei componenti analitici) un marcatore che identifichi la voce.
esempio: per la riga "Ceneri", invece di mettere per esempio il valore 8%, mettere c-8% o c8%
così facendo io posso cercare all'istante ( con CTRL-F ) nell'intero documento quali ceneri hanno quel valore, non confondendoli con altri valori analitici

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sono riuscita a farne una colonna completa di smilla al pollo 😊

Re: Tabelle alimentari- reload
 

:262:

@ Ale; non riesco a seguirti tantissimo, ma se credi che l'inserimento di un dato marcatore possa agevolare il lavoro e non richiede troppa fatica, ben venga! ;)

Per il resto, come ci regoliamo: file aperto a tutti o gruppo di lavoro chiuso? :136:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Non lo so :D per me è indifferente!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Serena,
gran bella idea
gran bel lavoro

Questo è proprio lo spirito dei "forum di una volta", quello di sentirsi veramente parte di una comunità, chiedere ma anche dare aiuti e suggerimenti, opinioni e consigli.
Chiedersi quello che gli altri potrebbero fare per te, ma anche quello che tu puoi fare per gli altri.

:approve::290:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Grazie, Ivo, mi fai sentire lusingatissima (e pure un po' in imbarazzo :o ).

Per il resto, anche per me è indifferente; quindi decidete voi (o mettiamo la cosa ai voti- va da sé che non ho nemmeno la più pallida idea di come si inizia un sondaggio :shy: )

Re: Tabelle alimentari- reload
 

ragazzi non odiatemi vi prego! non ho ben capito di cosa si tratta, perchè non sono riuscita a seguire tutto il thread, qualcuno mi può riassumere brevissimamente? facciamo una lista in cui carichiamo i dati dei cibi che usiamo?

io uso sanabelle no grain al fagiano se interessa a qualcuno, ma penso lo sappiano anche i sassi ormai :D :rolleyes:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

non vivrei senza questa combinazione!!!!!!!!!!!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ciao Elena, è una tabella riassuntiva (per ora solo degli umidi) in cui sono inserite composizione, analisi e altre informazioni aggiuntive delle principali marche in commercio, in modo da poter fare confronti in termini di tenore proteico, % di grassi, elementi vari, vedere se quella tale pappa è disponibile nel formato che interessa a noi, dove la si può trovare, se è cruelty free, ecc...
Avevo scritto un romanzo su com'è strutturata (credo che sia nell'altra pagina), ma fondamentalmente è una tavola sinottica come quelle che si facevano a scuola in formato excel. :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

ah perfetto! è una bellissima idea! come ho scritto nel commento sul file, stasera mettà schmusy al pesce!!!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Un bellissimo lavoro, complimenti!
Nei pro giorni provo ad inserire qualcosa. Per cibi renal o senior come ci si comporta? Si mette la marca e poi la dicitura renal?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Secondo me meglio inserirle nel terzo foglio...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Secondo me invece non è necessaria una terza pagina.

Parto dalla considerazione che è una tabella nata per essere consultata in forma digitale, altrimenti l'impaginazione poteva essere diversa, -a mio parere va bene così-: quando sarà finita ( non lo sará mai in realtà, poichè usciranno nuovi prodotti e magari qualcuno attuale in futuro sparirá o cambierá), ognuno potrá salvarsela e consultarla anche offline su un suo device.

In quest'ottica, lasciando la suddivisione per marche, si può completare con colonne colorate inserite alla fine di ogni serie di colonne bianche, che resteranno quelle dedicate ai cibi normali: ad esempio giallo x renal, azzurrino gastrointestnal, ma anche grigio senior e rosa kitten.
Chiaramente verrá inserita una riga superiore iniziale con una legenda dove si indicheranno i colori delle colonne in base alla categoria.
In questo modo chi la consulterá avrá (scorrendo velocemente la tabella) un immediato colpo d'occhio su che marche producono un cibo per l'esigenza particolre che ha il gatto di chi la consulta.
Saprá a colpo d'occhio se la sua marca preferita produce anche un cibo kitten piuttosto che renal, e quale alternative ha: a quel punto può anche mettersi lì e confrontarli, ma se ha una marca preferita della quale si fida, ha immediatamente l'informazione che gli necessita.

Che ne pensate?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

In effetti questa è la logica utilizzata dalla persona che ha iniziato il file; se andate a vedere, troverete sotto la marca Hill's nel foglio dei completi anche l'I/D gastrointestinal che è un medicato.
A me sembrava più logico (ma è un'opinione personale e non è detto che sia la più valida) utilizzare un foglio a parte per l'alimentazione medicata, tanto chi ha il gatto diabetico o con l'IRC è interessato in massima parte ai cibi specifici e mi sembrava più agevole raggrupparli tutti assieme (anche qui non so se sia meglio per marca o per tipologia, ovvero fare un gruppo di colonne per i gastrointestinal, un altro per i diabetic, un terzo per gli urinary...; quest'ultima soluzione permetterebbe una consultazione più agevole, cioé non devo scorrere mezzo foglio per confrontare il Kattovit renal con il Royal Canin renal, per fare un esempio). Voi che ne pensate?

@ Mialuce: non penso sia necessario specificare che si tratta di un Renal; al di là del fatto che nella maggiorparte dei casi la dicitura compare nel nome del prodotto (tipo Royal Canin renal special), chi ha il micio con IRC sa purtroppo che il K/d della Hill's è indicato per quello. Semmai occorrerebbe specificare che Nieren in tedesco vuol dire "reni" così chi legge sa che quella pappa è indicata per patologie renali, anche se, nel caso in cui optassimo per l'organizzazione per tipo, sarebbe aiutato dal fatto di trovare quella pappa nella sezione dei renal, anziché in quella degli hepatic).

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io, da utilizzatore di renal, penso che sarebbe meglio mettere i medicati in un foglio a parte, se divisi per tipo di patologia meglio ancora.
Del resto anche sulla maggior parte dei siti che vendono petfood i medicati sono a parte, perché chi cerca un cibo medicato non si basa tanto sulla marca ma cerca appunto un cibo adatto a quella patologia. Mi sono sempre trovata meglio sui siti che, come zooplus, li dividono anche per la patologia di utilizzo.
Se hai voglia, quando hai tempo magari mi fai una colonna con uno dei medicati che ho in casa, é il Purina Proplan Veterinary Diets NF renal function, poi io metto tutti i dati. Così evito di far pasticci e poi per gli altri prendo esempio da quelli.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Dove si trova il file scusate?:shy:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Rita https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=219975612

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Il mio pc lo carica malissimo...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Mialuce l ho fatto io, è il foglio medicati" , spero dinon aver fatto cavolate

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Uno script della pagina non risponde e sta sempre in modalità caricamento. Sul foglio excel.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

io lo sto vedendo...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Viola, io ce l'ho salvato sul mio pc. Vuoi che te lo mandi via mail? (però poi avresti il problema di come inserire i dati nel foglio di lavoro condiviso online. Oppure, facciamo che se hai voglia di darci una mano, mi rispedisci via mail il tutto, mi dici cos'hai inserito e ci penso poi io a caricare i dati sul documento di Google sheets o, come si chiama).

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Direi che sei stata bravissima!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Grazieee, sto imparando hai visto😆?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

:290:

Ragass, ho spostato l'I/d Gastrointestinal dal foglio dei completi a quello dei medicati, creando una sezione per gli Intestinal. :D

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Che bel lavoro complimenti

Volevo solo chiedere dato che non riesco dal telefono a leggere tutto, sarà in costante aggiornamento? E per vedere gli aggiornamenti come funziona, è automatico o bisogna ogni volta avere un link diverso?

Poi la sezione RENAL è ancora vuota giusto? Vedo solo Gastro per ora, metterete anche Kattovit, Animonda etc?

:o:o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

No, il link rimane costante e Google Drive, da quello che ho potuto vedere, salva automaticamente gli aggiornamenti (comunque io per prudenza, me lo sono salvata anche sul mio pc); la sezione dei medicati è stata creata oggi e per ora abbiamo solo spostato l'I/d della Hill's che era stato inserito tra i completi.
Il mio intento sarebbe di inserire anche le marche tedesche (quindi Integra, Kattovit, Specific Diet organizzando il tutto per patologia/tipologia), però al momento la compilazione si basa sull'apporto degli utenti che prendono le scatolette che hanno in casa e copiano composizione e analisi sul file. :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io le ho tutte ma ho paura di fare danni:cry: potrei chiedere a mio fratello però

mentre mancano i valori di calcio e fosforo di alcune pappe vero? Chiedo perché magari sto guardando io male la tabella:o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Alla peggio incasini un po' l'impaginazione, ma non credo che tu possa fare dei danni irreparabili. E comunque avendo il file salvato sul mio pc, posso al limite ricaricarlo, se dovesse sparire tutto il lavoro (ma francamente non vedo come potresti cancellare tutto), quindi vai tranquilla. ;)

Il problema è proprio quello: con pochissime eccezioni (Prolife, Grau, Granatapet, Vet Line, ma i dati di quest'ultima sono abbastanza strani), la maggiorparte delle etichette di pappe non medicate non riporta i valori di calcio e fosforo. L'idea di una tabella è nata anche per poter offrire, con un colpo d'occhio, questa informazione, di modo che chi vuole dare un cibo normale al proprio gatto anziano o con una leggera IRC, possa sapere quali marche riportano il dato e quali sono i valori dichiarati. :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Non puoi fare peggio di me ! Le lo assicuro!

Ps. Ho lasciato kattovit in sospeso, dopo lo finisco...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Inserite Animonda VF adult cocktail di carne, cuore di tacchino e salmone e gamberetti, mancano un paio di dati che inserirò appena ho voglia di andare di nuovo a prendere le vaschette:)
Una domanda: non ho un unico dato per la vitamina E, ma ci sono E4, E5, E6, ecc. Devo mettere la somma o tralascio, visto che ci sono le righe per manganese (E5), rame (E4) e non ricordo se altre E..?

E mi permetto di dire anche un paio di cose che farei, ovviamente assolutamente opinabili.

- bloccherei, oltre alla prima colonna, anche le prime due righe (marca e linea/referenze): non che sia uno sbattimento fare copia/incolla, però... e poi mi sembra che" alleggerirebbe" anche un po';

- metterei l'umidità fra i valori analitici, anche se alla fine le differenze di questo dato fra i vari umidi non è che siano eccessive, sarebbe forse più immediato vedere la reale differenza dei vari altri valori (proteine, grassi, ecc) rispetto ad altre pappe. Oppure mettere le righe riguardanti il rapporto umido/secco subito prima della lista dei valori analitici.

Appena ci vedo di nuovo (eh, l'età, lo sforzo per leggere quei caratteri microscopici è stato non piccolo... devo cambiare gli occhiali:disapprove:) inserisco qualcos'altro che ho in casa.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sono ancora io:o

Non sarebbe possibile mettere il link del foglio in prima pagina, o mettere nel titolo a che pagina si trova?

Ah... non me ne intendo: se un non iscritto apre il link, può modificare il foglio? No, perchè ce n'è in giro di gente cretina che si divertirebbe a scrivere stro****te...

Se rompo ditelo, non mi offendo:approve:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io ho sempre inserito il dato dove trovavo E seguito dal numerino che mi serviva, quindi E5 nella riga del manganese, ecc... senza fare la somma.

Questa è un'ottima idea: solo che non so come si fa su Google sheets :cry:

Ok: anch'io avevo in mente di fare una cosa del genere, ma visto che ho "rubato" un file già pronto, non mi sono data la pena di cambiare troppe cose. :D :89:

Sì, in effetti sono mostruosamente piccoli; chissà se c'è un modo di zoommare il documento? :136:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

In effetti ci ho pensato anch'io (a mettere il link in evidenza, sennò perdiamo ore a cercarlo in questo thread); per il resto, io pecco un po' di ingenuità, ma ti direi senz'altro di sì, avessi una pallida idea di come si può fare a limitare l'accesso a quelli del forum :(

Mi sa che per questo dovremmo rivolgerci ad Alepuffola o a qualcuno che se ne intenda. :disapprove:

Re: Tabelle alimentari- reload
 

si certo provvedo a farlo:)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

inserito e' in prima pagina post iniziale di Serena.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

ragazze io so modificare i caratteri se volete metto mano

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Grazie mille, Rosa! :292:

Io ho provato a reimpostare il foglio dei completi (mentre quello dei complementari l'ho lasciato com'era, così alla peggio posso copiare e incollare la vecchia formattazione da lì) ancorando anche la riga con il nome delle marche e riorganizzando un pochino l'intestazione con le sezioni: potete buttare un occhio e dirmi se vi trovate meglio?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

io sto ingrandendo i caratteri da 7 li sto portando a 14 sto modificando i caratteri degli ingredienti ditemi se vi trovate bene

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Senz'altro va meglio di prima; se per gli ingredienti facessimo una via di mezzo (tipo 9 o 10) sarebbero sempre troppo piccoli?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

vedete voi io sono ipovedente per cui non mi esprimo :D

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Io sono sempre connessa da telefono, il pc neanche ce l ho ,e quindi devo ingrandire TUTTE le pagine di internetn, compreso micimiao e le pagine del file...

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ok, quindi alla voce vit E "generico", visto che non ho il dato, non inserisco niente


Ehm... ho visto il foglio con il carattere ingrandito, e si legge decisamente meglio (secondo me, comunque, basta anche 12 per la prima parte e 8 per i "valori", ho modificato la prima colonna, se pensate possa andare posso modificare anche il resto)... ma io quando parlavo di caratteri microscopici intendevo quelli delle etichette:o

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Stasera se ho tempo provo ad inserire qualcosa :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Complimenti! Che bel lavoro!
Io potrei contribuire, ma non ho capito se devo lavorare sul file che si apre direttamente? E per salvare?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Mi pare di capire che salva da solo ogni tot..o sto sbagliando? :D
Io ho fatto Smilla al pesce..se lo vedete anche voi non ho sbagliato :-)
Ho in casa anche feringa Catz Granatapet e Grau, ma le etichette sono in tedesco, voi come avete fatto?

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Da quel che vedo quando ci lavoro, ogni modifica viene salvata automaticamente da Google docs. Per il resto, sì, lavora pure sul file condiviso. Grazie mille!!! :D
E grazie anche a te, Mialuce! :)

Le etichette in tedesco le ho tradotte in gran parte grazie a Zp.it e a Google translate.
Granatapet sono quasi sicura che abbia la versione anche in italiano (sempre sull'etichetta) a lato di quella tedesca: l'etichetta è comunque peel-off, quindi togliendola si scoprono le traduzioni anche in altre lingue.

E sì, Smilla al pesce lo vedo! Yeah!!!!!

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ieri è uscita la mia anima precisina:o e mi sono permessa di modificare lievemente la larghezza delle colonne e l'altezza delle righe per renderle tutte uguali (ovviamente le righe per gli ingredienti sono più alte di quelle per i valori analitici/integrazioni), nonché la grandezza dei caratteri. Appena ho un po' di tempo volevo modificare anche il foglio dei medicati, facendo la stessa cosa e rendendolo uguale all'altro. Quindi, se non volete che lo faccia.... Fermatemi finchè siete in tempo:D
Ah, ho anche inserito Hill's mousse al pesce oceanico e mousse con salmone.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Dunque, da uno scambio di idee con lo staff avremmo pensato che forse è meglio evitare di riservare la modifica a N utenti registrati su una lista, in modo da favorirne l'aggiornamento. Ma..:

- Serena, visto che tranne le tue modifiche, vengono tutte classificate come anonime, sarebbe opportuno tenerne traccia su cosa e dove hanno modificato.
Se uno entra, modifica, fa errori ( magari mette un - ceneri 8% invece di 5% - e si dimentica di notificare, come si fa a controllare cos'ha inserito? Perchè mi pare che Google tenga traccia che c'è stata modifica, ma non su cosa ( ma spero di sbagliarmi coosì si eliminerebbe un problema grosso ).

Quindi chi modifica dovrebbe tassativamente commentare la modifica qui o sul foglio ( se si può ). In caso contrario non sarebbe meglio cancellare tutte le modifiche non commentate?

- Non sarebbe opportuno mettere una sorta di avviso-licenza Creative Common sul foglio? Del tipo, un nuovo iscritto può farne quel che vuole, anche copiarlo e nel caso postarlo su altri forum (cosa che succederà, fidati, l'hanno già fatto con la classifica alimentare di micimiao), ma deve citarne la fonte e non spacciarlo come proprio.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Vi rispondo con un po' di ritardo: scusate, ma oggi per me è stata una giornata campale.
In effetti, sì, sarebbe opportuno che ognuno segnalasse che cosa ha inserito/modificato (ovviamente tralasciando le modifiche che riguardano elementi di stile e formattazione, tipo la larghezza delle colonne o la dimensione del carattere perché non vanno ad incidere sul contenuto) in modo da sapere quali sono le new entries e fare una sorta di controllo reciproco tra di noi (sinceramente, non vedo così probabile un errore sul valore delle ceneri, ma che i valori di una tal cosa vengano scritti sulla riga sotto o sopra- es le aggiunte di Vitamina A nella riga della Vitamina D3-, sì) e assolutamente penso che il nostro lavoro vada protetto con qualche licenza (anche se non saprei come si fa :o ), visto il ehm... m@zz0 abnorme che ci siamo fatti. :approve: Come si mette la licenza Creative Common?

@Polì68: anch'io sono precisina, quindi corro il rischio di fomentarti anziché frenarti :p Ad ogni modo, fermo restando che l'essenziale è il contenuto, penso che non sia da disprezzare il fatto che il file sia strutturato in modo ordinato e preciso, quindi ben venga qualsiasi miglioria stilistica. ;)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ok, l'ideale sarebbe commentare direttamente sul foglio con una nota, se si potesse, a ogni modo almeno qui. Per la Licenza CC mi leggo qualche guida e vediamo di metterla. ;)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Hehehehehe, tu dai per scontato che io sia capace di inserire un commento su un foglio di Excel :shy: (che per me ha lo stesso grado di astrusità di guidare un'astronave :confused: ). Ad ogni modo ho inserito tre referenze di Forza 10 Bio Every Day nel foglio dei complementari. ;) :D

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ho inserito la referenza renal (foglio medicati) Purina NF renal function, ma ci sono un po' di difficoltà :dry::, io excel lo uso proprio a livello super base (e non ho nemmeno excel ma il corrispondente mac).
- la referenza è al gusto pollo, ma se aggiungo "pollo" la riga si allarga troppo, non so come fare due righe di testo nella stessa casella
- mi allinea tutto a sinistra, tranne i dati con le percentuali che li allinea a destra :devil:, mentre ho visto che voi avete centrato, come si fa a centrare il testo?
- per i dati in percentuale, non riesco a cambiare la grandezza dei caratteri, mi prende in automatico il 10: se cerco di mettere il 7, quando faccio a capo ritorna 10 :mad:

Poi, altre due domande:
- nella referenza c'è anche la vitamina E8, dove va messa?
- per la reperibiiltà, presumo che si trovi nei pet shop, ma io lo prendo sempre online, metto lo stesso anche "pet shop"? E non si trova su zooplus, ma su altri siti online, si possono mettere o no?

Grazie della pazienza :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

La vitamina E 8 mi mancava; boh, creiamo una riga apposita...


Io direi di sì; metti che uno non voglia comprare online perché non si fida, almeno sa che c'è anche nei pet shop (per lo meno in quelli di Torino si trova facilmente).

Bella domanda! Siccome l'idea di coinvolgervi in questo progetto folle mi è venuta solo in medias res, io nella reperibilità del Natures:menu, ho indicato M*****a (il concorrente spagnolo di Zooplus), però bisognerebbe chiedere a qualche administrator se la cosa è contraria al regolamento di Micimiao. :(

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Sì, per link o citazioni a petshop online diversi da zooplus messe sul foglio non c'è divieto. Quello è limitato al forum, e riguarda solo link e citazioni a petshop online.
I negozi fisici possono essere citati anche sul forum ;)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Grazie, Ale!
Sì, sì, parlavo del foglio; so che il forum ha giustamente una policy di non incentivare siti concorrenti a ZP.
Ah, vi metto a parte della mia ultima scoperta: l'E8 è il selenio; adesso vado ad aggiungere il dato nella casella giusta. ;) Ho aggiunto la sigla E8 nella casella del selenio, così per la prossima volta sappiamo dove andarlo a mettere. :)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Passo al volo solo per dire che ho "aggiustato" un po' la formattazione del foglio dei medicati, si accettano ovviamente critiche e consigli.

Ah, chi ha messo Hill's I/D credo abbia sbagliato l'indicazione dei valori analitici, ma NON l'ho cambiato.

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Passo per segnalare le sezioni che ho inserito, come richiesto :)

Complementari Naturel (referenza tonno e con tonnetto e prosciutto di pollo)
Feringa Anatra e Vitello con Broccoli e Tarassaco
Oasy Delicatesse PATE FINE con Salmone

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Un lavoro GRANDIOSO, che sarà utilissimo a tutto il forum e non solo.

Visto che adesso ho Birba, chiaramente comincio con pappe kitten.
Si fa un foglio a parte come per i medicati?
Qualcuno che già lavora sul foglio ha voglia di iniziarlo?
Siccome sono un po' incasinato come lavoro (anche se scrivo sul forum, ma lo faccio di getto senza manco rileggere, mentre in queste tabelle è sacrosanto lavorarci per bene e facendo attenzione), potrei contribuire fotografando scatolette e/o confezioni di cartone di quello che acquisterò e mandando le foto via email a chi avesse tempo e voglia per estrapolarne i dati.
Può servire?
Se sì, chi può/ha voglia di farlo, se mi manda l'email in PVT comincio a fotografare le 3 pappe messe in croce che ho trovato negli shop (tutti complementari, e mi sembra assurdo trattandosi di micetti), e poi continuerò col primo ordine online che farò anche grazie ai Vs suggerimenti (adesso vado ad aprire una discussione di aiuto apposita)

Re: Tabelle alimentari- reload
 

Ivo ti mando la mia mail!