Allevamento o lager???
 

Ciao a tutti, volevo condividere con voi una pessima esperienza che mi è capitata proprio ieri.
Una mia amica sta cercando un cagnolino maltese, ieri mattina ha chiamato un allevamento molto conosciuto qui vicino a noi, che vanta di allevare molte razze di cani selezionate, oltre a fornire servizi di pensione animali, toelettatura, addestramento cani e chi più ne ha più ne metta, una panacea per ogni esigenza insomma.... Chiama e le dicono che in questo momento non hanno maltesi, ma è disponibile un meraviglioso cucciolo di bolognese di tre mesi esatti, pronto per essere adottato, se lo vuole di affrettarsi ad andare perché è l'ultimo rimasto.... la mia amica mi chiede di andare con lei a vederlo per aiutarla a scegliere, io già ero scettica perché sti posti tuttofare mi piacciono poco, ma vabbè visto che ha deciso lei andiamo a vedere....
Arriviamo nell'allevamentone super blasonato immerso nel verde, esternamente bellissimo niente da dire, ci accoglie il proprietario con sorrisone a 500 denti e chiama la responsabile di non so cosa.... la tipa arriva con sigaretta in bocca, ci guarda senza proferire parola e a me tutto sembra fuorché un'allevatrice, ma vabbè niente pregiudizi ....
Le diciamo che siamo venute per il cucciolo di bolognese, lei muta ci molla lì, entra in una specie di gabbione chiuso, tipo pollaio e sparisce, rispunta dopo qualche minuto con in braccio un cucciolo che, per carità io di cani non me ne intendo tantissimo, ma a me più che un cucciolo sembra un vecchietto, col pelo tutto arruffato e come sfibrato sulle punte, gli occhietti un po' lacrimosi e tutto rosa intorno alla bocca, forse sporco, abbandonato in braccio con l'aria spenta... io e la mia amica ci lanciamo un'occhiata rapida, per nulla convinte, la ragazza sempre muta come un pesce, noi non sappiamo da dove cominciare, l'imbarazzo serpeggia nell'aria...
Le chiedo se il cucciolo sta con la mamma, mi risponde con un secco sì, senza assolutamente proporci di vederla, faccio per allungare una mano ad accarezzarlo e mi ferma: "no i cuccioli non si possono toccare finché non sono venduti", io sono sempre più così :confused:.... Alla fine visto che lei non interagisce minimamente non sappiamo più cosa dire e la mia amica chiede quanto costa..." 900 euro dice la ragazza"... e io "con pedigree giusto?" "No senza pedigree...."
Attimo di panico, io e la mia amica ci guardiamo così :eek:, abbiamo capito tutto, salutiamo e fuggiamo a gambe levate da questo lager...
Mi spiace solo per quel cucciolo e per chi lo adotterà, perché sicuramente qualche cretino a cui rifilarlo lo troveranno... :devil:
Secondo voi è possibile fare una segnalazione su un caso simile? A chi?

Re: Allevamento o lager???
 

Spero che ti rispondano prima possibile (anche in privato) e ti suggeriscano dove segnalare sta gentaglia.....

Poveri animali.

Aggiornaci se riesci a fare qualcosa, ciao !

Re: Allevamento o lager???
 

Avevo letto ma ero troppo esterrefatta per commentare, e lo sono tutt'ora.
Se penso che la SIUA ha recentemente svolto un incontro dal titolo Alter Expo a favore di amici a quattro zampe non blasonati e che l'ultimo numero della rivista Animal Studies è sui canili, sulla sofferenza e lo stress di cani abbandonati e rinchiusi, femmine partorienti, cuccioli nati in condizioni psicofisiche negative ecc, e come si può far diventare tutto questo anziché un problema ma una risorsa tramite personale qualificato che è in grado di capire quale individuo tra i suoi consimili è in grado di favorire il benessere di una femmina incinta......beh! siamo lontani anni luce e c'è ancora molto ma molto da lavorare sulla consapevolezza umana.

Ciò detto, io non saprei a chi rivolgermi e forse mi rivolgerei a tutti gli enti zoofili.
Il vero problema è che se rispettano i parametri dell'asl, non sono multabili. E se rispettano le libertà di Brambell, non c'è maltrattamento :( , ma non sono così preparata su questo argomento

Re: Allevamento o lager???
 

È allucinante che non si possa fare niente contro questi che sono veri e propri maltrattamenti, sono pronta a scommettere che il cucciolo non fosse tenuto con la mamma, ma chiuso in gabbia, mi mangio le mani per non avere osato chiedere di vedere la mamma e per non aver fatto casino seduta stante...

Re: Allevamento o lager???
 

Immagino che pensieri ti siano rimasti....
Li per li non e' semplice reagire, pero' ora non credo tu abbia gli elementi per fare gran che, non hai visto cose perseguibili legalmente, mi chiedo se non si possa mandar loro un controllo sanitario...
Spero la tua amica abbia riflettuto sulla realta' degli allevamenti (a fronte di alcuni professionisti seri, temo che molti siano invece cosi' e' che il cucciolo maltese con pedigreee a 900 euro non lo trovera' da nessuna parte se non scendendo a compromessi etici acquistando dagli scucciolatori) e spero che decida per un bel meticcio aggratis senza casa.

Re: Allevamento o lager???
 

Io non me me intendo... ma quindi costa più di 900 euro un maltese con pedigree? Ammazza! :eek:

Re: Allevamento o lager???
 

Sì, è allucinante che vengano considerati maltrattamenti solo se ci sono evidenti botte da orbi e sangue. Se invece viene lesa l'integrità psicologica, questa non è visibile e non c'è maltrattamento.
Non solo, il cane spesso può avere problematiche durante l'integrazione in famiglia e viene riportato indietro e sostituito con un altro, e i potenziali adottanti calano.
Questo succede anche nei canili con i meticci purtroppo perché bisogna fare una riflessione profonda sulla legge quadro 281/1991.

Credo anche che alcune persone come quelle che hai avuto la sventura di conoscere abbiano una visione dell'eterospecifico completamente alterata.

Re: Allevamento o lager???
 

Sono situazioni davvero allucinanti e purtroppo nemmeno così isolate :cry:
Non è nemmeno facilissimo ottenere qualcosa con le segnalazioni (anche se certo male non fanno!), purtroppo questa gentaglia è spesso molto scaltra e sa come comportarsi per evitare problemi :(

Non mi intendo nello specifico proprio dei maltesi ma assolutamente il costo per un esemplare proveniente da un allevamento, con pedigree e tutte le carte in regola è decisamente più alto rispetto alla cifra indicata.

Re: Allevamento o lager???
 

Ciao, leggo solo ora. Purtroppo l'allevamento in Italia è un far west dove si trova di tutto, dallo scucciolatore che vende i cuccioli malaticci di 1 mese su bakeka.it a quello super-serio che per lui i cani sono come i figli... va un po' a fortuna, ma ci sono degli accorgimenti che possono limitare le brutte avventure, va fatto molto da parte dell'acquirente a livello di ricerca.

La prima cosa che mi salta all'occhio: "un allevamento molto conosciuto qui vicino a noi, che vanta di allevare molte razze di cani selezionate, oltre a fornire servizi di pensione animali, toelettatura, addestramento cani e chi più ne ha più ne metta, una panacea per ogni esigenza insomma.... "

Ecco, anche se l'allevamento è molto conosciuto, una delle prime e basilari regole è che un allevamento serio NON alleva molte razze. Anzi, meno ne alleva e più è serio. Meglio ancora se si dedica ad una sola razza, magari da molti e molti anni. Già questo aspetto mi avrebbe fatto pensar male, e me lo avrebbe fatto scartare a priori. Gli allevamenti multirazza spesso sono solo delle "riciclerie" di scucciolatori, cioè prendono i cuccioli dagli scucciolatori dell'Est a poco prezzo, poi te li rivendono maggiorati di prezzo e senza pedigree, o con pedigree falsi.

Quindi mi raccomando: se la tua amica cerca ancora il cucciolo, veda di andare da un allevamento che alleva solo quella razza, che alleva da molti anni, che ha pochi cani e che fa poche cucciolate (negli allevamenti davvero seri a volte bisogna aspettare anche un anno per avere un cucciolo). Consiglio anche di visitare diversi allevamenti (almeno tre-quattro) senza impegno, ancora meglio visitare le expo canine e qualche raduno di razza, parlare tanto con gli allevatori, conoscerli di persona, vedere come interagiscono con i loro cani, prendere più informazioni possibile sulla razza, insomma bisogna farsi una cultura sulla razza e diventare un po' esperti prima di scegliere il cucciolo. Questo è il modo migliore per fare una scelta consapevole.

Re: Allevamento o lager???
 

Grazie Alimiao, essendomi fatta un minimo di cultura sugli allevamenti prima di prendere Bia, anch'io ero scettica quando ho visto di che allevamento si trattava e personalmente non mi ci sarei mai rivolta, ma non essendo io a dover scegliere ho aspettato di vedere prima di metter bocca.... poi però visto lo schifo, di cui si è resa conto anche lei, ne ho approfittato per istruirla un pò sull'importanza del pedigree e sui requisiti essenziali di un buon allevamento, purtroppo non credo che sia intenzionata a sborsare grosse cifre e non so quanto l'abbia davvero convinta sul discorso pedigree, so che aveva contattato una signora che vendeva cuccioli di maltese senza pedigree a circa 400 euro, ma perlomeno una sola cucciolata di cagnolini cresciuti in casa e tenuti secondo lei in buone condizioni, io le ho detto come la pensavo, ma non ho voluto infierire troppo, posso consigliarla, ma la scelta alla fine è sua.... la devo ancora sentire per sapere se ha deciso....

Re: Allevamento o lager???
 

Eh va beh, uno fa quel che può, però certa gente proprio non ne vuole sapere di fare le cose per bene quando si tratta di comprare un animale di razza... casomai se ancora non si fosse compiuto il misfatto, potresti suggerire alla tua amica di dare un'occhiata nei siti di cani di razza rescue tipo questo...

https://it-it.facebook.com/CaniDiRazzaInAdozione/

questi sono addirittura gratis, e in più si fa una buona azione!

Re: Allevamento o lager???
 

Grazie Alimiao, non conoscevo questa pagina Facebook! Tra l'altro sono tutti splendidi poveri cucciolotti!:o
Chissà magari un giorno adotterò io un compagno per Bia...:D

Re: Allevamento o lager???
 

Ecco la pagina FB rescue maltese
https://www.facebook.com/MalteseRescueItalia/
Si trovano pagine analoghe per diverse razze.
Ora sono curiosa e guardo se ci sono anche per i gatti.
Però il maltese è una pessima scelta secondo questa pagina...
https://www.holidogtimes.com/it/19-m...ese/#gs.pwzsjd

��

Re: Allevamento o lager???
 

Sì davvero una pessima scelta, mi è venuta voglia di prenderne uno! :)

Re: Allevamento o lager???
 

Sì. Sono teneri e buffi ma mi sanno troppo di "giocattolo" forse anche perché alcuni lo tengono proprio in quel modo, come un peluche vivente...
Preferisco i cani tipo "lupo" o "segugio" nel senso molto ampio del termine.

Non so se da voi ci sono canili/rifugi, la tua amica potrebbe fare un giro da loro.
Quando sono ben gestiti, con una bella struttura, sono posti migliori dell'allevamento che hai descritto! Che sconforto...

Re: Allevamento o lager???
 

Sì vicino a noi c'è l'enpa, ma penso anche altre associazioni, comunque la mia amica alla fine ha preso quel maltesino che vi dicevo, dalla signora, è davvero caruccio e ben tenuto niente da dire proprio un amore :rolleyes:
Io preferisco nettamente i gatti, però devo dire che questi cagnolini piccoli mi piacciono tanto, un po' meno pincher e chiwawa, ma comunque sono gusti.... i cani di taglia grande mi piacciono, ma penso che in un piccolo appartamento siano un po' sacrificati, da piccola avevo due siberian husky, meravigliosi, ma avevamo una villetta con grande giardino e che corse facevano!

Re: Allevamento o lager???
 

Cavoli alla fine l'ha fatto, speriamo non abbia tare genetiche, la gente non sa quel che fa, fa danno anche solo pensando di fare una cucciolata, senza sapere nulla di genetica.
Tenuti brne ok, ma i test genetici????
Cosi' come chi li acquista perché tanto carini, ma deve risparmiare come fosse una sottomarca non avere il pedigreee.... Senza offesa, che ignoranza.

Re: Allevamento o lager???
 

baba, ormai mi sono rassegnata, così va il mondo, così è se vi pare... infatti quando scrive gente che ha preso il gatto da scucciolatore e poi vuole consigli, non rispondo nemmeno più... non è una forma di razzismo, ci sono anche casi di persone in buona fede per carità, ma il 99% delle volte (almeno sul forum) quando gli si fa notare che non è proprio una scelta etica o rispettosa, diventano aggressivi e la discussione degenera. Contenti loro... si tengano i loro cuccioli "d'occasione" o "a prezzo scontato" o "senza pedigree perché tanto non mi serve"...poi però non vengano a chiedere consiglio a me sulle problematiche di salute.

Re: Allevamento o lager???
 

Concordo, anche a me scoccia quando li tengono come bamboline. La stessa cosa vale un po' per tutti i cani piccoli o piccolissimi, si tende spesso a bambinizzarli.. ad esempio lo yorkshire terrier, sarebbe un cagnino anche molto sportivo, creato per dare la caccia ai roditori, tuffarsi nei torrenti, ecc... invece con tutti quei fiocchetti e il pelo tutto allisciato mi pare proprio una bambolina, poretto...

Re: Allevamento o lager???
 

Eh sì che l'ha fatto, in pratica ho solo sprecato fiato per un intero pomeriggio!:shy:
Purtroppo sono discorsi che non tutti recepiscono, evidentemente fingono di ascoltare, ma non ascoltano davvero perché le considerano fissazioni, oppure l'abbaglio del risparmio è troppo grande.... cosa volete che vi dica, io prima di prendere Bia mi sono informata tanto sull'acquisto di animali di razza e basta andare su qualsiasi sito che la prima cosa che ti dicono è quanto sia importante richiedere il pedigree, quindi ho fatto tutta una serie di riflessioni e alla fine, visto che 800 euro per un cucciolo per me era una grossa cifra, ho preferito spendere la metà e prendere una gattina più grande di età, ma in un allevamento serio, con regolare pedigree e tutte le garanzie connesse, ma evidentemente non ragioniamo tutti allo stesso modo....
P.s. odio vedere i cani infiocchettati o con i vestitini, mi fanno davvero pena! :devil:

Re: Allevamento o lager???
 

non è che fingono di ascoltare, ascoltano ma non gliene frega un tubo. non hanno alcun rispetto per l'animale come individuo, considerano l'animale di razza un grazioso oggetto senziente di lusso e stop. altrimenti non si spiega.

Re: Allevamento o lager???
 

Bah. Io credo ci sia molta ignoranza sul tema allevatori come si deve che amano i loro animali e allevatori per modo di dire, come quelli illustrati in questo post, e scucciolatori.
Non se ne parla mai. Nelle pagine/blog di associazioni che si occupano di cani e gatti si legge spesso "Non comprare, adotta". Chi si occupa di randagismo secondo me dovrebbe contribuire a far conoscere questa realtà e questa differenza. Gatti e cani comprati per poco, come lo sfizio di una borsa taroccata, senza nessun vincolo per la sterilizzazione, sono una pericolosa fonte di abbandono e randagismo, molto più di quanto non sia un allevamento serio!
L'ignoranza quando si tratta di un essere vivente la trovo inaccettabile ma riesco a comprenderla.
Ma dopo che ti spiego come stanno le cose, no, non puoi far finta di nulla, non puoi fregartene, ci ripensi, ci ragioni. Poveri animali.

@Alimiao, si i cani piccini secondo spesso conducono una vita davvero triste. In borsa, al centro commerciale, la pipì in casa sulle traversine. L'esempio del yorkshire è perfetto, sono cani che hanno tanta energia, che hanno bisogno di passeggiate e corse per sfogarla. Spesso li riducono a cagnetti isterici con la messa in piega. Poracci.

@Bia, alcuni vestiti secondo me ridicolizzano il cane, il cagnetto col tutù o l'abitino da marinaretto... Però i cagnetti più piccini, a pelo raso, ne hanno davvero bisogno quando fuori c'è freddo, non è solo un vezzo, in questi casi ma si può scegliere un cappottino sobrio, che svolge la sua funzione, senza farli sembrare in una sfilata di carnevale...
Gli husky li trovo bellissimi!

Re: Allevamento o lager???
 

Una volta ho assistito a questa scena agghiacciante. Ero in un negozio di animali a Milano (una catena, che scucciola alla grande e alla luce del sole, e nessuno fa niente). Ero entrata per dare un'occhiata ai tiragraffi. C'era una signora incinta con una bimba piccola (massimo quattro-cinque anni). C'era un cucciolo di exotic shorthair in una gabbia. La bimba va fuori di testa: mammaaaaa, lo voglioooo... la padrona del negozio lo toglie dalla gabbia e lo mette in braccio alla bimba (avete presente un cucciolino di forse nemmeno 3 mesi di exotic??!! irresistibilmente patatone). La figlia sempre più eccitata "lo voglio, lo voglio!!" e la mamma "sì, aspetta, vediamo un attimo, ti ho promesso il gattino per Natale ma ora non è ancora il momento"... la padrona del negozio ovviamente gongolava e cincischiava.

La mamma inizia a fare delle domande che fanno capire che lei di gatti non sa nulla, del genere: "senta ma il gatto quanto può restare da solo, tipo noi andiamo via spesso il w-end, può restare solo 2 giorni? magari la vicina può andare a dargli da mangiare ogni tanto..." e la padrona "ma ceeeerto, basta che abbia cibo e acqua"... e intanto la bimba "lo voglio lo voglio". Io ero molto indecisa se dire qualcosa o meno, ma non potevo certo dire quello che avevo in mente ovvero "scappa, se devi prendere un gatto di razza non è certo questo il modo, e poi sei pure incinta di molti mesi, ma porca @@%%&&, riflettici un secondo, fai le cose perbene, credi davvero che poi con un bebè e una bimba piccola e i w-end via avrai tempo ed energie per il gattino?". Tentavo di lanciare delle occhiate, e quella probabilmente ha pensato che fossi una psicopatica. Poi alla fine dice alla figlia "va bene, ora andiamo dai, tanto a Natale il gattino arriva" e la bimba sempre più isterica "sì ma io voglio QUESTO gattino!!"
Lì sono uscita altrimenti sbroccavo.

La gente prima di comprare un'auto, un cellulare, persino una lavastoviglie si informa, fa il giro dei negozi, chiede alle amiche. Invece quando si tratta di scegliere un essere vivente che vivrà con te e in casa tua e che sarà in tutto e per tutto dipendente da te per i prossimi 10-20 anni, lo sceglie come si sceglie una borsa al mercato. Ovvero, mi piace il modello, mi piace il colore, vediamo di tirare un po' sul prezzo, anche se è un'imitazione fa niente, purché sia simile all'originale così me la posso tirare di avere la borsa di marca.

Io credo che ci siano rare eccezioni in cui questa ignoranza è in qualche modo giustificabile, ma nel 99% dei casi, a Milano nel 2019 in persone mediamente istruite, no, è semplicemente inaccettabile.

Anche sui rescue sono un po' dubbiosa... mi spiego con un esempio. Adesso si vedono tantissimi levrieri rescue (greyhound e galgo soprattutto). Sono cani che fanno una GRAN scena, sono bellissimi (e fra l'altro molto tranquilli). Io sono da sempre stata appassionata di levrieri, ben prima che esistessero i rescue, quando erano più rari delle mosche bianche. I levrieri sono cani particolarissimi, sia per il carattere, sia per le esigenze, sono quasi "non cani" (infatti sono spesso paragonati ai gatti). Insomma andrebbero scelti con grande cognizione di causa. Però secondo me la maggioranza di quelli che prendono un rescue adesso lo fa perché in pratica vuole avere il cane strafigo gratuitamente. Come mai questa gente non si è mai interessata ad avere un greyhound da allevamento prima che esistessero i rescue? sarà perchè magari costano 2000 euro o più? o come mai se voleva fare una buona azione non ha preso il cagnino bruttino del canile? Per carità, alla fine si fa comunque una buona azione e si salva un animale che era costretto in canile, però questo per dire quanto il "fattore risparmio" incida comunque nelle scelte delle persone...

Re: Allevamento o lager???
 

Anche secondo me i rescue possono essere un rischio :D
Qui tanto dipende dall'associazione che dà in adozione il cane.
Non sei lo scucciolatore che vuole guadagnarci su, sei un'associazione che dovrebbe occuparsi del benessere animale, valutare l'adottante e quanto siano compatibili le sue abitudini e aspettative rispetto alle caratteristiche e bisogni del cane.
Ah, rescue italiani per gatti non ne ho visto, ne ho visto qualcuno straniero.
Aspetto per il Bengala :rolleyes:

Re: Allevamento o lager???
 

credo che il famoso post "non comprare, adotta" resti sempre valido, anche per gli allevamenti seri.

quando hai 10 e più gatti, bagni pieni di cuccioli in stallo, debiti dal vet, un'associazione in continua emergenza, le epidemie che fanno strage di cuccioli in estate, ecc, e poi incroci una persona che ama i gatti ma spende 800€ da un allevamento - serissimo - invece di alleviare tutta quella sofferenza... ti viene in mente solo quello. se li ami sterilizza, non comprarli, adotta. come un mantra tra le bestemmie.

Re: Allevamento o lager???
 

Qua non finisco mai di scoprire cose nuove....

Dopo gli scucciolatori (avrei fatto volentieri a meno, brutta cosa davvero...), ho imparato anche il discorso dei rescue.

Grazie ! :D

Re: Allevamento o lager???
 

Concordo con linguadigatto,
io non riesco proprio a CONCEPIRE l'idea dell'allevamento. Ma diamine, ci sono canili e gattili strapieni, di animali per altro meravigliosi, che con un minimo di educazione di base sono perfetti! Io sono volontaria in canile e gattile, ho conosciuto e conosco tanti cani, chi vuole un cane dovrebbe proprio passare da lì, dai canili, parlare con chi li conosce e farsi consigliare, per avere un amico perfetto accanto! Alcuni vanno bene coi bambini, altri meno, altri sono esuberanti, altri chiassosi per natura, alcuni coccoloni e poco giocherelloni... non esiste solo il "è bello", "fa figo" (non vi dico la percentuale di molossi presente in canile...). Aaaaahhh, vado in bestia quando sento che qualcuno compra da allevamento, scusate, ma sono molto poco diplomatica e democratica in questo caso 🙈
Vorrei che le varie youtuber, divette di Instagram ecc sponsorizzassero l'adozione di cani e gatti dai canili, magari anche anzionotti. Ti danno un amore una riconoscenza unici.