Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

Originariamente inviato da LaCastellana

@valentina82: La vet ha detto addirittura due mesi, se ricordo bene, di medicato.
Io per emergenza momentanea ho preso il sacco da 1.5kg di C/D e qualche scatoletta random per capire cosa mi mangia il micio più volentieri.
Intanto vedo quanto mi dura questa roba ma per due mesi di sicuro dovrò fare un ordine da zooplus, la spesa sarebbe ridimensionata non di poco, anche nel caso di un proseguio di alimentazione...
Ma secondo te, non ho capito, dovrei comunque continuare anche dopo a dargli medicato?
Oppure integrarlo nella sua dieta normale, cambiando ovviamente i porta 21...?
Non ricordo chi mi aveva consigliato i Sanabelle kitten, se non erro, e qualcos'altro... ora tornerò indietro a vedere nelle risposte...
perchè i vet puntano sempre su prodotti Hill's o simili...

ciao, io quando ho avuto birba ho continuato per un bel po' anche se le urine erano migliorate, ho cambiato a cicli di 3-4 mesi il secco e l'umido gli e lo cambiavo sempre pur essendo medicato, poi dopo circa un anno ho mantenuto il secco e dato umido normale facendo attenzione ai minerali per un po' , monitorando sempre le urine......
dipende come reagisce il micio, ognuno è a se
dopo i crocchi medicati per un periodo limitato ho introdotto il secco con i minerali bilanciati che sono stati consigliati qui sul forum è sono: hill's sia sp che NB, schesir e trainer e sanabelle urinary, io purtroppo ho cambiato poco perché poi sono ritornata su un altro medicato per un altro mio micio
i porta 21 prima sapevo che avevano i minerali bilanciati ma da un po' ho letto che è cambiata la composizione, e purtroppo in maniera peggiore

[violapensiero]

Originariamente inviato da LaCastellana

Vi ho lette con molto interesse
Allora, come ho già scritto, la vet non mi ha parlato di cristalli ma comunque di "sabbietta", non penso abbia detto una castroneria per farmi buttar via soldi...
Questa sabbietta gratta il tratto urinario e da lì le tracce di sangue, almeno così mi ha detto lei.

La sabbietta in realtà è formata da micro cristalli. Non sempre i cristalli determinano ematuria. Infatti il sangue nelle urine la mia Celestina, in presenza di cristalli conclamati, non l'aveva

Originariamente inviato da LaCastellana

Se di sabbietta si tratta non penso ci sia molta differenza coi cristalli, se non la fortuna che il micio riesce ad espellerli e quindi non si blocca il tratto urinario... ma ogni volta scatta la cistite da infiammazione col sangue nelle urine e quindi necessariamente devo portarlo a fare antibiotico..

La cistite è un problema, la formazione di cristalli un'altra. Anche il semplice muco può otturare l'uretere.

Originariamente inviato da LaCastellana

Non mi è chiaro il motivo della recidiva così ravvicinata.

Devo quindi dare la colpa a Kitekat e Gourmet?
O ai Porta 21?
E' questo che non capisco alla fine.

Quello che i veterinari non dicono è che le cause della cistite sono molteplici, a volte sono anche comportamentali. E non dipendono dal cibo di bassa qualità. Celestina ha sempre mangiato cibo super premium. Ha avuto all'improvviso i calcoli, senza cistite.

Originariamente inviato da LaCastellana

Il protettore vescicale me l'aveva consigliato anche il mio amico... ma se la vet non me lo prescrive non posso mica insegnarle il suo lavoro...

Un integratore non è una medicina. E molti medici spesso non sono adeguatamente informati. Un suggerimento o una presa di posizione autonoma non fanno male. E non significano mancanza di fiducia.

Originariamente inviato da LaCastellana

@valentina82: La vet ha detto addirittura due mesi, se ricordo bene, di medicato.

perchè i vet puntano sempre su prodotti Hill's o simili...

Perchè sono prodotti che pagano gli informatori che vanno in ambulatorio. Le altre marche non lo fanno se non raramente. I medicati vanno dati a lungo al bisogno. Quelli di zooplus sono ottimi e costano meno, vai tranquilla.

[LaCastellana]

Grazie mille dei suggerimenti a tutti intanto
Io ho letto anche che la cistite può appunto essere data da un cambiamento di ambiente o di comportamento... il micio prima di trasferirci qui ha fatto vita da giardino per due anni.
Ora è in appartamento.
Al coiquilino dico sempre di non farlo uscire dalla porta, che lui va a bagnare le piante sul pianerottolo sotto ed il gatto lo segue... in realtà non cerca la fuga ma poi sono gran piagnistei davanti alla porta.....
Beh, intanto uso il C/D... sia secco che umido... come detto dalla vet, ormai l'ho comprato...
Alla vet avevo chiesto per quel protettore vescicale ma la cosa è caduta nel nulla... quindi non so sinceramente.
Lo vendono anche senza ricetta?
Perchè anche il mio amico vet di Milano mi aveva detto di darglielo ma se la vet non mi fa la prescrizione...
Comunque vedremo col prossimo esame urine cosa mi dicono.
Grazie a tutte intanto

Originariamente inviato da LaCastellana

Grazie mille dei suggerimenti a tutti intanto
Io ho letto anche che la cistite può appunto essere data da un cambiamento di ambiente o di comportamento... il micio prima di trasferirci qui ha fatto vita da giardino per due anni.
Ora è in appartamento.
Al coiquilino dico sempre di non farlo uscire dalla porta, che lui va a bagnare le piante sul pianerottolo sotto ed il gatto lo segue... in realtà non cerca la fuga ma poi sono gran piagnistei davanti alla porta.....
Beh, intanto uso il C/D... sia secco che umido... come detto dalla vet, ormai l'ho comprato...
Alla vet avevo chiesto per quel protettore vescicale ma la cosa è caduta nel nulla... quindi non so sinceramente.
Lo vendono anche senza ricetta?
Perchè anche il mio amico vet di Milano mi aveva detto di darglielo ma se la vet non mi fa la prescrizione...
Comunque vedremo col prossimo esame urine cosa mi dicono.
Grazie a tutte intanto

per il cystocure o urys non serve la ricetta, io lo trovo anche in alcuni negozi prova a telefonarli e magari senti cosa ti dice anche il vet, ma non penso che ti dica di no, non è un farmaco

[violapensiero]

Tranquilla, è un integratore, lo vendono i petshop più forniti, e questo è un bene perchè almeno lo scontano. Male non fa. Credo che il gatto soffra anche della restrizione in appartamento.

[Lady Mosè]

Il protettore lo trovi anche senza ricetta.

Sull'antibiotico caspita, in caso di recidiva di solito si cambia, in ogni caso!
Vuol dire che quello non ha fatto effetto...

Ehm, e sentire un altro parere, magari?

In ogni caso cistite e struvite sono due cose diverse, non è vero che una implica per forza l'altra.

[chirottero]

Ciao, mi intrometto alla fine della discussione perché, forse avrai letto, in molte cose mi ci rivedo e volevo lasciarti un paio di appunti che riguardano l'esperienza del mio cinghialotto, se possono esserti utili.

Originariamente inviato da LaCastellana

PETFORMANCE Struvite pasta per 30gg.Considerato che il prezzo della pasta è di circa 20 euro (detto dalla vet).

In realtà Petformance Struvite in negozio lo paghi anche di più. Sono contenta che la tua veterinaria lo conosca, io lo uso per dei cicli e pare valido. Se vuoi, sempre su zooplus, c'è il Grau pasta FLUTD, non è allo stesso livello, costa meno, però, se la prescrizione è questa, ma puoi evitare acidificanti e usare le diete specifiche, a mio avviso è meglio, perché l'andamento è più facile da tenere sotto controllo.

Originariamente inviato da LaCastellana

PS: Quanti di voi hanno notato miglioramenti evidenti nell'assunzione di acqua da parte del micio con l'acquisto (o l'autoproduzione) di una fontanella?

Qui bevono come cammelli da quando ho riempito la casa di ciotole aggiuntive di acqua, l'acqua che si muove non li stimola a bere.

Originariamente inviato da violapensiero

Molti curano la cistite solo con integratori, antibiotici, miorilassanti ed antinfiammatori non steroidei.

Confermo e infatti nel mio caso non sono stati prescritti cortisonici, ma anti infiammatorio e miorilassante. Secondo i veterinari che lo hanno in cura, il blocco del mio gattastro è stato promosso da una forte contrazione (a quel tempo dava i primi segni di calore)

Originariamente inviato da violapensiero

La cistite è un problema, la formazione di cristalli un'altra. Anche il semplice muco può otturare l'uretere.

Vero vero, successo al mio draghetto, tempo fa.

Originariamente inviato da violapensiero

Quello che i veterinari non dicono è che le cause della cistite sono molteplici, a volte sono anche comportamentali. E non dipendono dal cibo di bassa qualità

Giusto!! I miei veterinari lo sostengono fermamente e mi hanno allertata sul fatto che, per esempio, lo stress (inteso in senso lato) aumenta il rischio cistite, come anche fattori ambientali/stagionali (nel mio caso potevano essere associati anche all'allergia, che di per sé è un fattore di stress). Per quanto riguarda il cibo, sposto un po' il tiro: mi è stato confermato che il problema struvite non è necessariamente prevenuto da un cibo di eccellente qualità. Il problema cistite, come dice Violapensiero, è proprio un mondo a parte e non entra necessariamente in correlazione con i problemi di struvite.

Parlando di Hill's e RC e del fatto che sovente siano le uniche due marche consigliate

Originariamente inviato da violapensiero

Perchè sono prodotti che pagano gli informatori che vanno in ambulatorio.

Giusto, sono i prodotti meglio conosciuti e che più "si fanno conoscere". I veterinari (almeno i miei) sono apertissimi a qualsiasi proposta o novità, ma mi dicono sempre che loro non possono garantire risultati relativamente a prodotti per i quali non ci sia un sufficiente (significativo) numero di casi clinici documentati. Questo per me indica professionalità. E io spesso incremento il numero dei casi "alternativi", ma sempre sotto controllo veterinario.
Nella mia esperienza, questo è molto utile anche per loro, perché non è inusuale che un gatto o un cane abbia più di un problema e che si debba andare a parare su prodotti "alternativi" e meglio tollerati. Inoltre, succede che le persone disposte a farsi in quattro per i propri animali non sono la maggioranza. E' molto più comune che dai veterinari le persone vogliano una risposta certa e definitiva, una cura che funzioni senza dubbio, prodotti facili da reperire e se costosi pretendono che DEBBANO funzionare. Se i veterinari si mettessero a esporre tutte le alternative, rischierebbero un atteggiamento ancora meno collaborativo da parte di questo genere di proprietari, con il risultato di vedersi portare l'animale in fin di vita e di sentirsi dire "faccia un po' lei", mentre quell'animale sarebbe stato perfettamente recuperabile (di episodi del genere ne ho sentiti parecchi, purtroppo). A volte, se è il caso, serve ricordare ai veterinari che "tu" sei disposto anche a provare strade alternative e che non ti stancherai di farlo, anche di fronte a qualche insuccesso e che collabori con loro in modo da riuscire a trovare una soluzione, insieme.

Ultima cosa che vorrei aggiungere: al mio cinghialotto sono stati prescritti, inizialmente, 3 mesi di urinary S/O (secco e umido), da protrarre almeno per altri 6 mesi. Con i veterinari abbiamo aggiustato più volte il tiro e stiamo ancora cercando una dieta che possa andar bene, magari introducendo dei cicli di medicato della durata di qualche mese all'anno oppure cicli di acidificante, in modo da non dover somministrare medicato anche all'altro gatto che (facendo le corna) al momento non ne ha bisogno. Per noi lo strumento di monitoraggio primario è l'ecografia, in secondo luogo analisi delle urine, se c'è bisogno di chiarire i risultati dell'ecografia.
Spero possa servire. Ciao

[LaCastellana]

Ciao chirottero e ciao a tutti gli altri che han scritto...
Allora, aggiornamento:

Dal primo esame urine con la famosa "sabbietta" ho iniziato come suggerito caldamente dal vet, la dieta col medicato C/D della Hill's.
Che mi ha detto che va bene, ora io non sono esperta di medicati ma sia lui che il mio amico vet han detto che va bene.
Il micio è migliorato, fa la pipì normalmente.
Il 2 agosto, come d'accordo con il vet, secondo prelievo urine (riuscito al meglio e di fortuna assurda) dopo i primi 15gg di antibiotico per iniezione (ed ora non so dire se l'antibiotico usato sia lo stesso della prima recidiva di maggio oppure no... sul libretto leggo "Convenia Metacon" o qualcosa del genere... non saprei).
Dal secondo esame urine risulta un notevole miglioramento ma c'è ancora un po' di sangue (non visibile ad occhio nudo stavolta) ed i cristalli risultano rari... (che anche qui boh, nell'altro esame non risultavano cristalli... ed io mi son dimenticata di farmi dare il foglio di questo esame...... ).
Continua quindi la dieta col medicato C/D secco ed umico... il vet mi ha detto che è l'unica marca sulla quale si basano (Hill's e Purina al massimo) per i medicati... torniamo appunto al discorso di Chirottero... quindi non me la sento, per ora di dargli altre marche.

Ah.... il mio coninquilino, quel pazzo furioso, sentendomi parlare del Micio e di questo suo problema... si è informato su internet... e un giorno che son tornata a casa cosa mi trovo in cucina?? La fontanella!!!
Beh Micio ci beve volentieri e pare che beva anche qualcosa di più rispetto a prima, avendola sempre fresca e pulita a disposizione...

Tornando al seminato... dieta C/D presumo io almeno fino a fine settembre.
Tra poco più di 10gg nuovo esame urine e vediamo cosa vien fuori.
L'ecografia non me l'hanno nemmeno prospettata...
Tra l'altro, chiedo a chi ha esperienza: il mio amico vet dice che l'eco utile va fatta a vescica piena... perchè se no non si riesce a fare l'esame come si deve...
Il mio però la pipì anche l'ultima volta me l'ha fatta nel trasportino, perchè soffre troppo l'auto ed il viaggio fino al vet...

In qualsiasi caso, il medicato mi han detto che si può dare fino ad un massimo di 6 mesi l'anno.
Sarà da chiarire l'alimentazione POST medicato.

Non ho esperienza in questo campo ma mando tanti incrocini a Micio perchè tutto vada meglio al più presto

ciao la castellana, per il medicato penso che ci voglia un pochino, ma se ha cristalli chiedi se puoi dare hill's s\d che serve a scioglierli e poi quando non c'è ne sono più continui con il c\d di mantenimento....
con l'eco se sono piccoli i calcoli non si vedono, si riescono a vedere meglio con la radiografia ''ma deve essere grossino oppure tanti calcoli raggruppati''.......

l'antibiotico convenia che ti ha fatto è a rilascio prolungato e dura 15 giorni, e di solito se non si riesce a dare pastiglie si opta per questo, e credo che vada bene anche per infiammazioni, coccole al micione, facci sapere