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L'allevamento e gli allevatori Per chi vuole conoscere meglio questo mondo felino ancora per molti sconosciuto.

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Vecchio 16-04-2014, 15:33   #61
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Starmaia
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Predefinito Re: Siamesi

Milly, come dice Barbara... se l'allevatore è serio, sa bene quali possono essere i problemi della razza e fino a che punto accentuare l'ipertipicità.

Alcuni persiani ed esotici allevati "ad minkiam" possono avere grossi problemi di masticazione, respirazione e lacrimazione.

Ecco perché battiamo tanto sul punto "allevatore serio vs scucciolatore" ma poi la gente fa spallucce perché "il gattino è tanto carino e costa poco".


Mai discutere con un cretino. Ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Vecchio 16-04-2014, 15:33   #62
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BarbaraB
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Predefinito Re: Siamesi

Flor... un unico appunto sul Sacro di Birmania. E' un gatto rustico e sanissimo, ma deriva da incroci fatti negli anni '30 in Francia, non è una razza autoctono, anche perchè il fatto che venga dalla Birmania è una leggenda che non ha mai trovato riscontri storici (irrintracciabili quesi due ufficilai inglesi che sembra portarono la famosa prima coppia in Francia...). Dalle fonti che ho trovato sembra che il Birmano (detto sacro grazie alla bella leggenda per non confonderlo con il burmese portatore fra l'atro del gene cb a cui dà il nome, invece il birmano porta il gene cs (siamese) sia in realtà un incrocio con una razza di gatti che non c'è più, i Khmer, un tipo di siamesi a pelo semilungo alcuni dei quali avevano guantini bianchi, incrociato poi coi persiani dell'epoca (normotipo). Maine e Norvegesi, così come Siberiani e Angora sono gatti naturalisismi.
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Vecchio 16-04-2014, 15:35   #63
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Millymilly
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Milly, come dice Barbara... se l'allevatore è serio, sa bene quali possono essere i problemi della razza e fino a che punto accentuare l'ipertipicità.

Alcuni persiani ed esotici allevati "ad minkiam" possono avere grossi problemi di masticazione, respirazione e lacrimazione.

Ecco perché battiamo tanto sul punto "allevatore serio vs scucciolatore" ma poi la gente fa spallucce perché "il gattino è tanto carino e costa poco".
Giusto, era proprio come pensavo, solo che sul quel sito generalizzavano e mi sono allarmata.

Per quanto riguarda i siamesi, consiglio anch'io di prenderne subito due, anche non tutti e due siamesi, ma comunque due!
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Vecchio 16-04-2014, 15:40   #64
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flor
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Predefinito Re: Siamesi

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Flor... un unico appunto sul Sacro di Birmania. E' un gatto rustico e sanissimo, ma deriva da incroci fatti negli anni '30 in Francia, non è una razza autoctono, anche perchè il fatto che venga dalla Birmania è una leggenda che non ha mai trovato riscontri storici (irrintracciabili quesi due ufficilai inglesi che sembra portarono la famosa prima coppia in Francia...). Dalle fonti che ho trovato sembra che il Birmano (detto sacro grazie alla bella leggenda per non confonderlo con il burmese portatore fra l'atro del gene cb a cui dà il nome, invece il birmano porta il gene cs (siamese) sia in realtà un incrocio con una razza di gatti che non c'è più, i Khmer, un tipo di siamesi a pelo semilungo alcuni dei quali avevano guantini bianchi, incrociato poi coi persiani dell'epoca (normotipo). Maine e Norvegesi, così come Siberiani e Angora sono gatti naturalisismi.
Grazie cara! Certo è che i guantini non sono nati da una manipolazione genetica artificiale!
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Vecchio 16-04-2014, 15:42   #65
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Esistono ancora oggi in natura come gatto selvatico mai incrociato con altri gatti, come quelli che ho mostrato? Attenzione che ci sono molto gatti rinselvatichiti ma che nulla hanno a che vedere con il gatto selvatico perchè nel loro patrimonio genetico ci sono anche i geni dei gatti domestici di ogni tipo. E se questi si sono incrociati anche una volta con i veri gatti selvatici il discorso cambia.Quello che ho mostrato il gatto selvatico dell'Etna sta in alta montagna in pochissmi esemplari ed è difficilmente osservabile ci sono voluti dei lunghi appostamenti per fotografarlo perchè sta sempre nascosto

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micetta, il maine coon e il norvegese delle foreste (tanto per fare solo un paio di esempi) sono razze naturali.

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Vecchio 16-04-2014, 15:47   #66
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Milly, come dice Barbara... se l'allevatore è serio, sa bene quali possono essere i problemi della razza e fino a che punto accentuare l'ipertipicità.

Alcuni persiani ed esotici allevati "ad minkiam" possono avere grossi problemi di masticazione, respirazione e lacrimazione.

Ecco perché battiamo tanto sul punto "allevatore serio vs scucciolatore" ma poi la gente fa spallucce perché "il gattino è tanto carino e costa poco".
Appunto! Ehm... chi vende Dollface (non riconosciuti!!!) ce l'ha a morte con chi alleva i persiani (riconosciuti!) e ingigantisce molto le cose, fidati! Ho diversi amici coi persiani e esotici e li ho visti giocare, rincorrersi, mangiare e respirare in maniera assolutamente normale. Poi c'è anche l'etremizzazione e il gatto coi problemi, ma... in Italia abbiamo i più bei persiani d'Europa, con allevatori eccezionali... Ecco, basta averli presi da gente seria e non c'è da preoccuparsi!

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Originariamente inviato da ausilia Visualizza Messaggio
non sono un' esperta di razze feline, l'unica cosa che posso dirti è che la maggioranza dei siamesi è molto possessiva ed esclusiva nei confronti dell' umano di riferimento
insomma non sono l'ideale se stai per molto tempo fuori casa, sentirebbero la tua mancanza e ne soffrirebbero
un'altra osservazione: tempo fa i siamesi presentavano spesso forme più o meno accentuate di strabismo, ma ultimamente non mi è più capitato di vederne, nè in foto nè di persona, quindi penso che una selezione attenta abbia ridotto o eliminato questo problema.
Altro non so dirti, c'era un'allevatrice di siamesi e orientali qui sul forum, ma è andata via da parecchio, non so se ora ci sia un'esperta che può aiutarti, c'è però lelia che ha in casa un siamese o un orientale.
E forse anche altri/e.
Lo strabismo è una tara genetica che ovviamente si tende ad eliminare dalle linee, ma ce l'hanno tutte le razze nonsolo i siamesi. Per up riodo negli anni 50- c'era la fola che i siamesi puri fossero solo quelli strabici, per questo motivo le gattare facevano accoppiare thai strabici per poi vendere meglio i cuccioli specie se strabici, erano aberrazioni che niente hanno a che fare con la selezione allevatoriale, ma che hanno creato i loro danni spandendo il problema.
Detto ciò ci sono ancora siamesi e birmani strabici ma anche gatti strabici di altre razze, così come ci sono umani strabici! Oltretutto per un gatto da compagnia (cioè non destinato a riprodursi) leggero strabismo, macchie di colore/bianco, eccesso o carenza di bianco, nodo alla coda, sono difetti di poco conto, ovvio che uno strabismo eccessivo pulò provocare problemi ai mici, ma di solito l'allevatore se ne accorge prima di cedere il cucciolo e valuta caso per caso!

Per il resto, tutti i gatti sono legati all'umano che scelgono, molte razze come il siamese sono particolrmente poco portate per la solitudine, ma dipende anche dai singoli caratteri, e questa è sempre una cosa da valutare. Prenderne due insieme è sempre una soluzione ottimale!

Ultima Modifica di BarbaraB; 16-04-2014 at 15:52.
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Vecchio 16-04-2014, 15:53   #67
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Esistono ancora oggi in natura come gatto selvatico mai incrociato con altri gatti, come quelli che ho mostrato?
Non lo so. Non sono un'esperta di gatti selvatici americani o scandinavi.


Mai discutere con un cretino. Ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Vecchio 16-04-2014, 15:55   #68
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@micetta 71. dove vuoi arrivare? Gatti selvatici a pelo lungo esistono. Non so se il Manul può andare bene come esempio. Ma non c'entrano nulla con i nostri gatti domestici. E l'origine naturale di alcune razze di gatti a pelo lungo è quanto di più normale ci possa essere
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Vecchio 16-04-2014, 15:58   #69
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[QUOTE=BarbaraB;1910593]Appunto! Ehm... chi vende Dollface (non riconosciuti!!!) ce l'ha a morte con chi alleva i persiani (riconosciuti!) e ingigantisce molto le cose, fidati! Ho diversi amici coi persiani e esotici e li ho visti giocare, rincorrersi, mangiare e respirare in maniera assolutamente normale. Poi c'è anche l'etremizzazione e il gatto coi problemi, ma... in Italia abbiamo i più bei persiani d'Europa, con allevatori eccezionali... Ecco, basta averli presi da gente seria e non c'è da preoccuparsi!

Infatti! I miei si rincorrono come dei disperati (soprattutto a mezzanotte e alle 6 del mattino )!
E per mangiare, hanno delle ciotole basse, ma comunque non hanno nessun problema.
Grazie per la conferma!
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Vecchio 16-04-2014, 15:58   #70
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Flor (cara, un abbraccio!), il gene G che dà i guantini bianchi (bianco epistatico, che inibisce l'espressione della eu o feomelanina! lo so che los ai, lo scrivo per altri) è stato "scoperto" dall'UC Davis nel 2010! recentissimamente... Quindi figurati se era manipolabile, si pensava venissero a caso!
Come poi riesca a disporsi solo nelle estremità e a forma di V sui garretti... beh, questo è ancora in parte un mistero!
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