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L'allevamento e gli allevatori Per chi vuole conoscere meglio questo mondo felino ancora per molti sconosciuto.

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Vecchio 18-03-2017, 21:43   #11
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Opal
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Bé, mi sembra proprio che sia stia infierendo. Sinceramente volevo spiegare meglio, ma mi é passata la voglia. Tanto i cuccioli li devono fare gli allevatori, punto.
Non sono un'ignorante e ne capisco di genetica e problematiche feline.
Alle categorie elencate bisogna anche aggiungere anche quella degli allevatori che hanno traformato il loro allevamento in una stazione di monta.
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Vecchio 18-03-2017, 21:47   #12
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Come vuoi, però se non spieghi, il senso del tuo post, cioé quello di lanciare un avvertimento, va un po' a farsi friggere. Ripeto: mi spiace, ma continuo a non capire cosa ha fatto di male l'allevatore che ti ha dato il maschio per la monta e perché tu lo ritenga responsabile della morte del cucciolino.
Buona serata!
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Vecchio 18-03-2017, 22:21   #13
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Non ho mai detto che qualcuno sia responsabile della morte del cucciolo. Lo volevo chiarire per correttezza.
Ciao e buona serata a tutti.
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Vecchio 18-03-2017, 23:24   #14
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Opal, purtroppo fare le cucciolate è rischioso per qualunque micia, di razza o no.
Spiegati meglio, sinceramente hai scritto attenzione, ma non si è capito a cosa, e siccome le stesse disavventure potrebbero capitare, una maggiore spiegazione potrebbe essere utile, questo è il senso del forum, la condivisione. E occorre accettare che ci siano persone che la pensano diversamente, non c'è nulla di personale. Offendersi o prendersela, non serve, a te, a noi, ai mici.


Quando tutto crolla, viene voglia di buttarsi insieme...
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Vecchio 19-03-2017, 10:10   #15
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Hai ragione. Scusate se mi sono innervosita, ma mi ero sentita criticata a priori e mi sembrava inutile andare avanti.
Dunque: ho scritto il post per invitare a fare attenzione ai cavilli dei contratti di monta ed é giusto che mi spieghi. Giustissimo.
Mi sono mossa con cautela e rispetto delle consuetudini.
Il mio allevatore non ha potuto aiutarmi. Ugualmente non avevano stalloni per monte esterne altri allevatori a cui mi sono rivolta direttamente.
Ho trovato un annuncio su un sito specializzato. Allevamento con affisso, ho controllato di persona con visita, tutto ok. Bel maschio, niente da dire.
Unico neo: il contratto di monta tutto a favore del proprietario del maschio. Prendere o lasciare.
Molto fumoso riguardo alla nascita di un solo cucciolo, del tutto omissivo riguardo alla possibilitá di morte entro il secondo mese. Ho visto, purtroppo in seguito, che questi punti sono attentamente e univocamente contemplati nei contratti di monta di altri allevamenti.
Quando il mio piccolo é stato male e poi é morto (per un difetto congenito ma non ereditario, la "colpa" non é di nessuno) ho dovuto subire le loro pressioni pesanti. Ho ceduto, ho dato loro due cuccioli su cinque. Ma i problemi e le pretese assurde non sono finiti qui.
Per questo avrei voluto cento volte pagare la monta ed essere l'unica responsabile della cucciolata. Non ripeteró lo sbaglio e non voglio che capiti ad altri
Per questo dico di fare attenzione ai contratti di monta.
Non volevo affatto criticare gli allevatori seri.
Questo forum ospita anche una sezione per gatti che cercano il compagno, forse il mio thread servirá anche a loro.
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Vecchio 19-03-2017, 10:34   #16
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

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Ma i problemi e le pretese assurde non sono finiti qui.

Caspita, hanno pretese anche sugli altri cuccioli che ti sono rimasti?
Il contratto ha una data di conclusione?


Quando tutto crolla, viene voglia di buttarsi insieme...
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Vecchio 19-03-2017, 11:08   #17
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Caspita, hanno pretese anche sugli altri cuccioli che ti sono rimasti?
Ho dato un'occhiata ad un contratto di monta preso a caso online (anche se alcune clausole mi fanno ritenere che sia un contratto tra 2 allevatori e non tra un allevatore ed un privato, cosa che ritengo piuttosto inusuale, proprio perché, come diceva Flor, i privati non dovrebbero richiedere monte); in quello che ho visionato e che non so se posso linkare perché ci sono gli estremi di un allevamento di Snowshoe, il proprietario dello stallone (che è in questo caso il redattore del contratto) si riserva la facoltà di scegliere 2 cuccioli (il 1° e il 3° nella fattispecie) se dall'accoppiamento dovessero nascere più di 5 gattini.
Non so se è una prassi comune o se il contratto che ho visionato costituisce un'eccezione.

Si precisa inoltre questo: 10) I cuccioli deceduti per cause naturali entro il secondo mese o comunque nati con gravi malattie non sono considerati al fine della determinazione del numero dei cuccioli o per il compenso monetario pattuito. In caso di decesso comunque avvenuto del cucciolo già scelto dal proprietario dello stallone, questi avrà diritto alla scelta di un altro cucciolo, fermo restando che se il decesso è avvenuto per cause non imputabili al proprietario della fattrice, ed è rimasto un solo cucciolo, gli spetterà solamente il compenso di <€200>. In caso di decesso dell’unico cucciolo per fatto imputabile al proprietario della fattrice, il proprietario dello stallone avrà diritto alla somma di <€ 300>.
Di nuovo, non essendo nell'ambiente, non so se queste clausole siano prassi comune o siano particolarmente vessatorie.

Non per ficcare il naso, ma le altre pretese assurde quali sono state?
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Vecchio 19-03-2017, 11:27   #18
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

No, non direi che si tratti di un'eccezione: queste sono delle linee-guida per gli accordi di monta stilate dal CIBRIS (Club Italiano del British Shorthair)- http://www.cibris.org/wp-content/upl...inee_monta.pdf - e più o meno vengono dette le stesse cose del contratto tipo dell'allevatore di Snowshoe.
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Vecchio 19-03-2017, 13:26   #19
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Ciao Opal,
mi scuso se per caso le mie parole ti hanno offesa, non ne avevo certo l'intenzione.. qui sul forum ci si confronta con idee diverse, spesso anche molto diverse, ci sono sia allevatori sia chi pensa che allevare sia un abominio, e discutono insieme beatamente e qualche volta, da questo confronto, si cambia opinione oppure si allargano le vedute..

Allora, come ho detto, ma questa è un'opinione del tutto personale, non capisco i privati che fanno fare cucciolate, ma non nel senso che li giudico, nel senso proprio che non capisco questo tipo di situazione.. magari tu potrai aiutarmi a capire meglio.

Allora, parto dal presupposto che tu abbia acquistato una gatta di razza con pedigree "for breeding" da un allevamento. Il che mi pare già alquanto strano, o quantomeno raro, perchè, a quanto ne so, gli allevatori non amano dare via gatti da riproduzione ai privati. Questo per vari motivi: perchè il privato è inesperto e potrebbe "fare casino" con le linee di sangue attentamente selezionate dall'allevatore, mettere a rischio la salute della gatta, e, ancor peggio, il privato potrebbe essere uno scucciolatore che mette la micia in cantina e la fa accoppiare a nastro con il primo maschio che capita.. quindi, non riesco a capire un allevatore che ti cede una gatta da riproduzione ma poi non si preoccupa di garantirti monte affidabili, non ti fa consulenza, non ti affianca in problematiche "tecniche" come i cavilli dei contratti di monta ecc.. boh, a me non pare un atteggiamento molto serio e professionale.

In secondo luogo, qual è la tua motivazione a far riprodurre la tua gatta? ad es volevi farlo una volta per "avere la soddisfazione" e poi ha intenzione di farla sterilizzare, oppure vorresti fare più cucciolate, oppure ancora avresti intenzione nel futuro di apripre un allevamento tuo e quindi ti stai "facendo esperienza" come privata? scusa questo terzo grado, non è per farmi gli affari tuoi o accusarti di niente, ma credo sia importante inquadrare la situazione per capire meglio poi la problematica specifica del contratto..

Un'altra domanda è: tu cosa avevi intenzione di fare con i cuccioli? volevi tenerli per te, regalarli, venderli? suppongo che abbiano il pedigree, ma in questo caso, prendono l'affisso dell'allevamento del gatto maschio o della femmina? Poi un'altra cosa: tu dici che il maschio che hai scelto era un bel gatto, ma oltre la bellezza, l'allevatore quali garanzie ti ha dato a livello sanitario? test genetici? percentuale di consanguineità?

Infine, per quanto riguarda il problema insorto con i cuccioli, io ti consiglierei di rivolgerti ad un'associazioone come ANFI o il club di razza (a proposito, di quale razza si tratta?) e segnalare la cosa a loro, per farti tutelare.. loro meglio di tutti potranno giudicare se il comportamento di quell'allevatore è corretto o meno.
alimiao non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 19-03-2017, 13:29   #20
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Opal
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Predefinito Re: Attenzione ai contratti di monta

Non volevo fare nomi, ma quel contratto l'ho visto anch'io e mi sembra molto corretto.
Ai privati non è proibito iscrivere cucciolate, dipende dall'associazione felina. Ho seguito le regole in tuto e per tutto.
Ribadisco che si parla di un allevatore con affisso, non di uno scucciolatore che tiene le sue povere bestie in gabbia o le fa venire dall'est
Il contratto che mi hanno fatto firmare invece gira su internet col copia-incolla, l'ho trovato identico in un allevamento che propone maschi di chihuahua (!!!) per monte esterne.
Adesso ho un avvocato bravissimo del settore che mi tutela. Ho dovuto prenderlo perchè per finire di danneggiarmi, oppure perchè è una prassi consolidata, chi lo sa, hanno preteso risarcimenti inconsistenti legati ai cuccioli che mi hanno preso.
Bellisimi, sanissimi, amorosi, da show. Sul destino dei quali mi rodo ogni giorno.
Opal non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
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