Aiuto urgente, nuovo micia terrorizza Birba

[Gippoluna]

Mini passettini avanti, ho giocato mezz'ora e più con Luna, Birba era a un metro e non si guardavano nemmeno.
Appena arrivato a casa ho messo una erba gatta appena comprata a terra e ho aperto a entrambe, sensazioni meravigliose con le due che un po' si annusavano il musetto e un po' mangiavano l'erba gatta.
Poi sta mezz'ora di gioco con Luna grazie all'importante scoperta sull'unico modo in cui le piace giocare (elastico per capelli lanciato in corridoio)
Ad un certo punto è tornata in trance, punta Birba e non c'è modo di distrarla in nessun modo, né con rumori forti né col cibo preferito né con i giochi preferiti, nulla.
E torniamo al problema che ci affligge da mesi. Luna rincorre Birba che soffia e scappa come se avesse a che fare con un dobermann a 3 teste.
Grazie al cielo le zampate che dà sono senza unghie e non morde mai, solo terrore per Birba.
Ho chiuso Luna nella sua stanzetta da sola per punizione adesso. La capirà prima o poi che non può aggredire così Birba ?
E secondo voi ste aggressioni senza unghie e quindi senza intenzione di ferire sono gioco o vattene dal mio territorio o che altro?

[iw1dov]

A me ricorda tanto la dinamica tra Matt e Lina, con Matt che prima comincia con coccole e baciotti, poi "dài! facciamo la lotta!" e Lina che di far la lotta non ne vuol sapere , si mette sulla difensiva, ringhia, soffia, scappa e/o reagisce ad un attacco simulato in modo non proprio simulato.

Il più delle volte finisce con Lina che si rifugia da qualche parte, ma ogni tanto l'adrenalina sale e cominciano ad esagerare un po' tutti e due. Di solito a quel punto intervengo io separandoli e torna la calma.

Originariamente inviato da Gippoluna

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Ho chiuso Luna nella sua stanzetta da sola per punizione adesso.
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Un castigo del genere "sei stato cattivo e ti chiudo nella tua cameretta" non so quanto possa funzionare con un bambino...e di certo è un pessimo modo per educare.

Ti posso però assicurare al 100% che di sicuro non funzionerà mai e poi mai con un gatto; anzi, nel tuo caso servirà solo a irritare Luna e a stressarla; lei non può capire perché la rinchiudi!

Originariamente inviato da Gippoluna

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La capirà prima o poi che non può aggredire così Birba ?
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Tranquillo, che non lo capirà né prima né poi.
Un gatto non è un umano.
Pertanto ragiona da gatto, non da umano.

[babaferu]

No i gatti non capiscono le punizioni, aumenti solo la sua aggresssivita' e il suo stress in questo modo.
Birba ha dove nascondersi in autonomia se aggredita?

[Aletto]

Le punizioni sui bimbi spesso agiscono sulla paura, sulla vergogna, sul senso di colpa ecc e non sono all'altezza della situazione. Metodi, da parte dell'adulto, a loro volta infantili nel tentativo di cavarsela con poco impegno e per ristabilire una gerarchia che nel tempo non viene riconosciuta ottenendo un attaccamento insicuro con tutto quel che ne consegue.

Anziché riflettere su quanto succede a causa dei nostri interventi e punire un gatto perché si comporta da gatto ed utilizza le proprie risorse, secondo me è incredibile.
Pensare che possa capire un nostro comportamento irrazionale, secondo me, è altrettanto incredibile.

Perché mai non può aggredire Birba se è intollerante alla sua presenza?

"Mini passettini avanti, ho giocato mezz'ora e più con Luna, Birba era a un metro e non si guardavano nemmeno."
Questa frase mi ha colpito subito, mi ha colpito la tua ingenuità nel trarne l'interpretazione. Niente di male, è difficile conoscere i gatti
Forse col tempo troveranno un compromesso per loro accettabile

@ iw1dov
non so se avevi letto questo: https://micimiao.net/forum/showthread.php?t=123781
un po' di spiegazioni lì ci sono

[iw1dov]

Grazie Aletto! E' una lettura impegnativa, me lo devo stampare e leggere con calma, su carta.
Sullo schermo non ci riesco.

Oh, una precisazione: normalmente intervengo nelle dinamiche tra Matt e Lina solo quando coinvolgono anche me, tipo stanotte alle 3:30. Non so se mi spiego...

[Anubi]

Concordo con gli altri, il mettere in punizione Luna non è "educativo", anzi può aumentare il suo stress!
Per quanto riguarda le "aggressioni" di Luna, possono essere sia un tentativo di gioco, sia un volere allontanare Birba da una particolare risorsa del territorio o dal territorio stesso...lo puoi capire dalla postura, se ci sono versi e ringhi da parte di Luna, dallo sguardo di Luna e dal contesto in cui le aggressioni avvengono!
Da me sono più o meno all'ordine del giorno: nel caso di Bizet e la Trilly, Bizet rincorre la Trilly e le salta addosso per giocare, mentre lei scappa perchè non ne vuole sapere di giocare alla lotta...alla fine quando Bizet capisce che lei proprio non vuole giocare la lascia stare e spesso i due finiscono per darsi bacini e dormire vicini.
Nel caso di Skipper con gli altri due residenti, invece, lui tende ad allontanare soprattutto Bizet, da determinati luoghi, a volte dal tiragraffi, a volte dai ripiani rialzati in legno in giardino, a volte dai ciuffi di erba in giardino (hanno un angolo in giardino in cui abbiamo trapiantato molti ciuffi di erba che possono usare anche come gioco per nascondersi) e vedo una netta diversità di comportamento tra la situazione Bizet-Trilly e Skipper-Bizet! Anche nel mio caso le "aggressioni" avvengono senza uso di unghie o morsi a sangue e terminano quasi subito. Ah avvengono soprattutto quando sono presente io, Skipper entra maggiormente in competizione con Bizet quando ci sono io nel loro territorio.
Se hai notato che le "aggressioni" di Luna verso Birba non prevedono l'uso di morsi a sangue io le lascerei interagire da sole senza intervenire più con separazioni e punizioni varie! State tranquilli e non intervenite quando accadono e osservate bene le gatte, osservando attentamente potete capire molte cose delle micie!

[Aletto]

Originariamente inviato da iw1dov

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Oh, una precisazione: normalmente intervengo nelle dinamiche tra Matt e Lina solo quando coinvolgono anche me, tipo stanotte alle 3:30. Non so se mi spiego...

So che sia tu che King siete molto attenti, e certo che se fanno casino tra di loro sul letto a quell'ora coinvolgendoci!

Un gioco che degenera in zuffa, e nei gatti è quasi sempre così, è sicuramente da evitare perché parte da emozioni positive che si trasformano in negative lasciando quel "sapore" che si ricorda più facilmente della positività da cui è partito.
Perché?
Provo a dirlo stavolta da un punto di vista diverso. Forse è utile sapere che oltre a quanto è scritto sul gioco, quando questo degenera, le vie sottocorticali che interessano la paura appresa tendono a rafforzarsi e la razionalità che dovrebbe portare l'individuo a riconoscere come non pericolosa la situazione ha delle vie (che vanno dalla corteccia al sistema limbico) molto meno efficaci e più lente perché la paura di Lina o la mia, ma anche l'aggressività ci aiutano a sopravvivere e devono restare belle fresche a portata di mano

Quindi Lina, Birba, io e tutti noi usiamo quelle circostanze e quei circuiti neuronali per prendere decisioni. Se a questo aggiungiamo lo stato disposizionale del momento: letteralmente "con questo stato d'animo ed in questo ambiente cosa sono disposto a fare" le reazioni a questa emozione (Lina e Birba che si sottraggono) si capiscono ancora meglio.

Ah, nessuna antropomorfizzazone, solo riconoscimento della condivisione di anatomia e fisiologia con altre specie

[Gippoluna]

Buonasera a tutti. C'è una novità spero bella ma molto triste per me: una richiesta seria di adozione per Luna. Sono triste perché pur vivendo da separati in casa Luna si stava integrando alla grande e è ogni giorno più affettuosa, ma non ci sono stati progressi con Birba e quindi a malincuore.... Il nuovo padroncino non ha altri animali e può offrirle una grande casa tutta per lei e lavora poche ore al giorno al contrario di noi. Mi fa soffrire sapere che è la terza adozione nel giro di pochissimo tempo, ma qui non si poteva più andare avanti così, purtroppo Birba è sempre terrorizzata e le ultime azzuffate pur senza nessuna conseguenza fisica, hanno lasciato il segno su tutti noi psicologicamente.
So per certo che quando la vedrò uscire da casa nostra mi si spezzerà il cuore, ma cercherò di pensare che va a stare meglio che sarà più felice. Mi ricorderò sempre le tante notti passate in lettino con lei per tenerle compagnia e cercare di farla ambientare prima possibile. Con la testa so che è meglio così, col cuore mi sembra di abbandonare una figlia. Ciao piccola Luna perdonami per non essere riuscito a fare di più e spero veramente che stavolta andrai a vivere una vita piena e felice.

Ringrazio di cuore tutti voi per il supporto, i consigli e la pazienza, non è andata decisamente come speravo, ma forse anche così può essere considerato un lieto fine.

[Aletto]

Questa soluzione spezza il nostro cuore ma rinsalderà quello di Luna e Birba
Spero tanto che per Luna la prossima sarà la sua casa per la vita.
E' lei che cambiando territorio affronterà la prova più dura per un gatto, ma così nessuna delle due micie sarà costretta ad una convivenza forzata
In bocca al lupo Luna!