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Il comportamento dei vostri a-mici Se avete dubbi, domande o esperienze sul comportamenteo dei vostri a-mici postate qui.

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Vecchio 03-02-2020, 10:36   #21
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Malinka
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

Toglimi una curiosità: come hai fatto a far vivere in casa per ben 5 anni un gatto senza che avesse la possibilità di soddisfare le sue sacrosante esigenze sessuali?
E come hai fatto tu a sopportare le tipiche manifestazioni di un maschio intero, come il caratteristico miagolare per richiamare eventuali femmine e il marcare di urina puzzolentissima ovunque?

Prima della castrazione ti era già capitato di portare i due gatti dal veterinario o questa è stata in assoluto la prima volta per entrambi?
Perché francamente mi sfugge qualcosa, non mi capacito di come sia bastato tornare a casa con addosso la "puzza di dottore" per scatenare un simile casino e trasformare istantaneamente in nemici due gatti che fino a quel momento andavano d'amore e d'accordo.

E' verissimo che soprattutto dopo un'intevento chirurgico quando il gatto torna a casa si porta addosso degli odoracci che provocano negli altri gatti le tipiche reazioni di ringhiare e soffiare, però una volta spariti gli odori spariscono anche le manifestazioni di ripulsa e i rapporti tra i gatti tornano come prima, non c'è motivo per un cambiamento diametralmente opposto.

Sono d'accordo con chi ti ha detto che non va bene tener separati i gatti e farli incontrare quando lo decidi tu per poi separarli nuovamente al primo accenno di zuffa, così come non va bene la rotazione delle stanze, per i motivi che già ti hanno ben spiegato.
Se continuerai con quel mettere insieme-separare-alternare le stanze di reclusione-farli di nuovo incontrare brevemente-separarli alle prime ostilità e via di questo passo temo proprio che non ne caverai un ragno dal buco, anzi peggiorerai la situazione.

Pensare adesso a un inserimento graduale non mi sembra abbia senso, per il semplice motivo che i gatti già vivevano insieme; può aver senso quando non si sono ancora mai visti.
Personalmente sono per gli inserimenti diretti; non ho mai fatto neppure un inserimento graduale, ma appunto sempre e solo inserimenti diretti e tutti andati a buon fine in poco e anche pochissimo tempo; faccio così da sempre (dove "sempre" significa "decenni") e complessivamente non ho avuto quattro gatti in croce, ma una trentina e talvolta una decina contemporaneamente.

Ora stai provando a lasciarli insieme, però hai troppa fretta di separarli quando aprono le ostilità; i miagolii anche se possono sembrarti terrificanti non uccidono e se volano nell'aria ciuffoni di pelo o se dopo la zuffa che hai interrotto noti che hanno il pelo bagnato della saliva dell'altro non significa che si stavano scannando, è il loro modo di contendere e finché non ti deciderai a lasciarli fare, loro stessi non verranno a capo di nulla e tutte le volte che si reicontreranno dovranno ricominciare da capo.

Il tira e molla a cui li stai sottoponendo in una cosa sarà di sicuro efficace e cioè nello stressarli sempre più e di conseguenza non potrà che andare sempre peggio.
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Vecchio 03-02-2020, 10:46   #22
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Aletto
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

I gatti liberi nei giardini qui sotto casa li sento, esco e li vedo ringhiare e "ululare", drizzano il pelo fino a diventare veramente spaventosi, e a volte risolvono semplicemente con questi metodi. Ma altre volte si aggrediscono in modo impressionante.
Le femmine sono sterilizzate ed i maschi che vedo col collarino e quindi vivono in e out door, idem. Altri individui non sono sterilizzati e comunque aggrediscono o simulano aggressione in entrambi i casi.
Quello che fa la differenza è l'ampia possibilità di scelta di intrusione o evitamento del territorio, non suo ma potenzialmente anche suo, che ha un gatto libero o semi-libero quando ne incontra un altro

In casa questo è difficile da gestire, noi stessi percepiamo le difficoltà aggiuntive alla lite stessa perché nessuno può dire all'altro: ciao ci vediamo forse la settimana prossima e andarsene 100 metri più in là in un ambiente che è quello che lo ha selezionato, in cui è cresciuto e ha vissuto.

Credo che la situazione possa rientrare, ma comunque tutta la mia comprensione e solidarietà a RickyLon e ai due mici


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 03-02-2020, 12:02   #23
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Malinka
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

Aggiungo una cosa, che forse lo stai già facendo.
E' importante lasciare sempre aperte tutte le porte interne, in modo che i gatti non siano costretti a stare entrambi in una sola zona della casa (di solito il soggiorno e/o la cucina), ma possano avere la possibilità di scegliere il luogo dove si sentono più sicuri, che sia un'altra stanza, la camera da letto, ecc.
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Vecchio 03-02-2020, 12:11   #24
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Leny
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

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Originariamente inviato da RickyLon Visualizza Messaggio
Ieri ho provato di nuovo a lasciarli liberi per casa ma nnt da fare appena si son visti si sono di nuovo azzuffati mordendosi e soffiandosi e li ho dovuti separare di nuovo, il problema e che i miagolii che fanno quando si mordono sono terribili e fortissimi a squarciagola e io ho sempre paura che si facciano male seriamente
Ti faccio un esempio. Nel mio giardino viene a mangiare un gatto randagio, non castrato, che non va molto d'accordo con i miei gatti. Quando vede due dei miei gatti in particolare, Klimt e Nebbia, lui si avvicina con fare minaccioso e i miei due gatti iniziano a urlare come se qualcuno li stesse ammazzando, quando in realtà quel gatto non li ha ancora nemmeno sfiorati. Altro esempio, a volte anche quando i miei gatti giocano alla lotta, sento miagolii e lamenti che sembrano quelli di un gatto sofferente, quando in realtà nessuno si sta facendo male. Ora, sicuramente i tuoi gatti non stanno giocando e sono seriamente arrabbiati quando si incontrano, ma ti ho riportato questi esempi per farti capire che spesso i gatti sono molto teatrali quando sono presi dal gioco oppure spaventati/arrabbiati e quindi solo perché senti questi terribili versi non vuol dire che si stiano davvero mordendo a sangue. Lasciali liberi di incontrarsi quando vogliono, di picchiarsi, di mordersi, di ulularsi e soffiarsi finché vedi che non si fanno male. Sicuramente non si ammazzeranno, sicuramente non si spezzeranno le zampe, non so bene cosa possa succedere durante una lite furibonda tra gatti perché, quando in passato vedevo gatti randagi sotto casa mia che si picchiavano di santa ragione, non ho mai visto ferite gravi, occhi cavati, o cose simili e ne deduco che prima che due gatti si procurano ferite importanti durante una lotta ce ne voglia. Poi magari mi sbaglio eh, mi baso sulle mie esperienze passate.
Leny non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 03-02-2020, 12:48   #25
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RickyLon
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

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Originariamente inviato da Malinka Visualizza Messaggio
Toglimi una curiosità: come hai fatto a far vivere in casa per ben 5 anni un gatto senza che avesse la possibilità di soddisfare le sue sacrosante esigenze sessuali?
E come hai fatto tu a sopportare le tipiche manifestazioni di un maschio intero, come il caratteristico miagolare per richiamare eventuali femmine e il marcare di urina puzzolentissima ovunque?

Prima della castrazione ti era già capitato di portare i due gatti dal veterinario o questa è stata in assoluto la prima volta per entrambi?
Perché francamente mi sfugge qualcosa, non mi capacito di come sia bastato tornare a casa con addosso la "puzza di dottore" per scatenare un simile casino e trasformare istantaneamente in nemici due gatti che fino a quel momento andavano d'amore e d'accordo.

E' verissimo che soprattutto dopo un'intevento chirurgico quando il gatto torna a casa si porta addosso degli odoracci che provocano negli altri gatti le tipiche reazioni di ringhiare e soffiare, però una volta spariti gli odori spariscono anche le manifestazioni di ripulsa e i rapporti tra i gatti tornano come prima, non c'è motivo per un cambiamento diametralmente opposto.

Sono d'accordo con chi ti ha detto che non va bene tener separati i gatti e farli incontrare quando lo decidi tu per poi separarli nuovamente al primo accenno di zuffa, così come non va bene la rotazione delle stanze, per i motivi che già ti hanno ben spiegato.
Se continuerai con quel mettere insieme-separare-alternare le stanze di reclusione-farli di nuovo incontrare brevemente-separarli alle prime ostilità e via di questo passo temo proprio che non ne caverai un ragno dal buco, anzi peggiorerai la situazione.

Pensare adesso a un inserimento graduale non mi sembra abbia senso, per il semplice motivo che i gatti già vivevano insieme; può aver senso quando non si sono ancora mai visti.
Personalmente sono per gli inserimenti diretti; non ho mai fatto neppure un inserimento graduale, ma appunto sempre e solo inserimenti diretti e tutti andati a buon fine in poco e anche pochissimo tempo; faccio così da sempre (dove "sempre" significa "decenni") e complessivamente non ho avuto quattro gatti in croce, ma una trentina e talvolta una decina contemporaneamente.

Ora stai provando a lasciarli insieme, però hai troppa fretta di separarli quando aprono le ostilità; i miagolii anche se possono sembrarti terrificanti non uccidono e se volano nell'aria ciuffoni di pelo o se dopo la zuffa che hai interrotto noti che hanno il pelo bagnato della saliva dell'altro non significa che si stavano scannando, è il loro modo di contendere e finché non ti deciderai a lasciarli fare, loro stessi non verranno a capo di nulla e tutte le volte che si reicontreranno dovranno ricominciare da capo.

Il tira e molla a cui li stai sottoponendo in una cosa sarà di sicuro efficace e cioè nello stressarli sempre più e di conseguenza non potrà che andare sempre peggio.
Aveva escogitato un suo metodo aveva la sua copertina batuffolosa dove andava a fare i suoi bisogni, e cmq si li avevo portati altre volte dal veterinario, cmq provero a farli stare cosi insieme magari quando vedo che inizia la lite prendo lo spruzzino e vado di quello per separarli e quando vedo che nn litigano piu magari provo a farli giocare insieme con una canna e un filo

Ultima Modifica di RickyLon; 03-02-2020 at 12:52.
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Vecchio 03-02-2020, 13:08   #26
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Aletto
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

No spruzzino, no punizioni anche se apparentemente innocue quando un gatto si sta comportando da gatto
È come se a noi qualcuno ci andasse di spruzzino perché collezioniamo qualcosa


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 03-02-2020, 13:11   #27
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babaferu
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

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Aveva escogitato un suo metodo aveva la sua copertina batuffolosa dove andava a fare i suoi bisogni, e cmq si li avevo portati altre volte dal veterinario, cmq provero a farli stare cosi insieme magari quando vedo che inizia la lite prendo lo spruzzino e vado di quello per separarli e quando vedo che nn litigano piu magari provo a farli giocare insieme con una canna e un filo
No tu non devi intervenire... Non dvi separarli quando litigano, al massimo distrarli. E non devi farli giocare insieme, perche' li metti in competizione.
Devono avere ciascuno il proprio spazio sicuro, dove rintanarsi quando sono stanchi del confronto, e li devi far giocare separatamente. Avevate dei rituali, prima della sterilizzazione? Sessioni di gioco o coccole, momenti speciali.... Mantienili per ciascuno.
Apri le porte solo quando loro e tu sarete tranquilli.
babaferu non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 03-02-2020, 13:24   #28
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RickyLon
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

Quote:
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No tu non devi intervenire... Non dvi separarli quando litigano, al massimo distrarli. E non devi farli giocare insieme, perche' li metti in competizione.
Devono avere ciascuno il proprio spazio sicuro, dove rintanarsi quando sono stanchi del confronto, e li devi far giocare separatamente. Avevate dei rituali, prima della sterilizzazione? Sessioni di gioco o coccole, momenti speciali.... Mantienili per ciascuno.
Apri le porte solo quando loro e tu sarete tranquilli.
no nnt di nnt erano tutti autonomi tra di loro giocavano o dormivano insieme , poi in casa nn c'e' nessun posto dove si possono nascondere che l'altro lo raggiunge sempre
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Vecchio 03-02-2020, 13:35   #29
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Malinka
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

No, niente spruzzino; interromperli significherà che poi dovranno ricominciare da zero la contesa.
Mettiti nei loro panni: se mentre ti stai menando con un altro arrivasse qualcuno per dividervi lo mandereste entrambi afffan.... perché non vi permette di regolare le vostre faccende, di cui il paciere non sa nulla.
E allora non interferire, non stargli col fiato sul collo, non metterti in mezzo alle contese fra Tigro e Leon, frena il tuo slancio interventista, anche se senz'altro è animato dall'amore che hai per i due mici e dal timore che possano farsi male.

Fa' in modo che entrambi abbiano vie di fuga e posti dove eventualmente nascondersi e di cui prendere possesso sentendosi al sicuro, che sentano come una specie di coperta di Linus e vedrai che non sgorgherà neppure una goccia di sangue; nella peggiore delle ipotesi al massimo ci scapperà un graffio, ma quello potrebbe capitare anche durante un gioco, non c'è di che preoccuparsi.
Sta tranquillo che nessuno dei due reciderà la giugulare all'altro.

Ti confesso che la prima volta che ho letto questa discussione m'è venuto un pensiero così, di botto: "Proprio Tigro e Leon doveva chiamarli? Far convivere una tigre e un leone..."

Ma per fortuna Tigro e Leon sono solo due mici, quindi c'è molta speranza che col tempo e tanta, tantissima pazienza, tutto si risolverà per il meglio, sia per loro che per te.
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Vecchio 03-02-2020, 14:32   #30
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RickyLon
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Predefinito Re: Problema con i miei due gatti

Ora sono tutti e due in giardino, dopo che si sono azzuffati ora sono fermi a studiarsi non so, tigro e sotto il tavolo sulla difensiva e soffiando nn fa avvicinare Leo che piano piano fa il giro e cerca di attaccarlo non so , io sto seguendo la scena senza disturbare, se sono ancora qui fino a sta sera posso chiuderli in giardino? ho paura ad andare a dormire con loro cosi

Ultima Modifica di RickyLon; 03-02-2020 at 14:34.
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