Cereali e glutine: facciamo il punto

[Ritpetit]

stanno uscendo una serie di discussioni che considerare interessanti è troppo poco.

credo che tra qualche tempo sarà possibile togliere alcuni post messi in evidenza in questa sezione (alcuni datati, altri superati da nozioni più aggiornate e dettagliate) e sostituirli con un "compendio" ricavato da discussioni come queste.

Trarne un sunto non sarà facile, ma credo possa diventare una vera e propria importante guida informativa e divulgativa su come, con cosa e perché alimentare i nostri mici in un certo modo, e perché non farlo in un altro.

[alimiao]

Originariamente inviato da SerenaF

E per passare ai cereali, il discorso che fa Farmina sui cereali ancestrali (avena, farro, orzo) contrapposti a quelle schifezze immonde di frumento e mais, è tutta fuffa?

avevi dei dubbi? io non sono brava come voi con la biologia e la chimica, ma ne capisco abbastanza di marketing e pubblicità ingannevole.. non a caso usano l'aggettivo "ancestrale" che secondo la Treccani vuol dire "Che appartiene o si riferisce agli antenati".. ti fa subito pensare ad un lontano passato in cui il contadino coltivava questi cereali "ancestrali" e il suo fido gatto accanto a lui, e tutti e due si facevano dei bei piatti di orzo e farro.. non come l'orrenda soia transgenica degli orrendi crocchi Royal, nooo, la Farmina usa solo ingredienti ancestrali, grezzi, non raffinati, come quelli che mangiava il tuo trisavolo! ma mi facciano il favore! per me ste marche sono tutte uguali, spendono una cifra in marketing per convincerti a dare al gatto quello che vogliono loro.

[pepe]

Però credo che il picco glicemico , venga abbassato visto che in contemporanea assumono . grassi e carne
Nn si salva nessun cerale comunque Neanche il riso ne le patate .. umido e basta

[Ritpetit]

Originariamente inviato da alimiao

....ti fa subito pensare ad un lontano passato in cui il contadino coltivava questi cereali "ancestrali" e il suo fido gatto accanto a lui, e tutti e due si facevano dei bei piatti di orzo e farro.. non come l'orrenda soia transgenica degli orrendi crocchi Royal, nooo, la Farmina usa solo ingredienti ancestrali, grezzi, non raffinati, come quelli che mangiava il tuo trisavolo! ......

Bravissima!
A me ha fatto venire in mente le pubblicità del mulino bianco, e poi Banderas che fa le fusa con le galline per rifilarti la brioches di polistirolo e amoreggia con le casalinghe di Voghera per rifilar loro il suo "inzupposo"
mmmmhhhhhh, fossi una casalinga di Voghera mi sentirei già un po' umidiccia al pensiero del suo "inzupposo".....

[Xiaowei]

Per favore non scomodiamo Banderas: è molto doloroso vedere che parla con le galline!

[Aletto]

Originariamente inviato da pepe

Però credo che il picco glicemico , venga abbassato visto che in contemporanea assumono . grassi e carne
Nn si salva nessun cerale comunque Neanche il riso ne le patate .. umido e basta

Il picco glicemico può durare anche 18 ore prescindendo dalla presenza di altri nutrienti che ci sono sempre, questo mette in difficoltà l'organismo del gatto

[SerenaF]

Originariamente inviato da Ritpetit

Bravissima!
A me ha fatto venire in mente le pubblicità del mulino bianco, e poi Banderas che fa le fusa con le galline per rifilarti la brioches di polistirolo e amoreggia con le casalinghe di Voghera per rifilar loro il suo "inzupposo"
mmmmhhhhhh, fossi una casalinga di Voghera mi sentirei già un po' umidiccia al pensiero del suo "inzupposo".....

Ahahahah, giuro che non avevo mai pensato all'"inzupposo" in termini hard: si vede che sto invecchiando...

Per il resto, partendo dal picco glicemico, ho letto di recente che la ragione per cui la digestione dei carboidrati nel gatto è particolarmente difficoltosa è che dei 2 enzimi epatici principali a ciò deputati negli onnivori (esochinasi e glucochinasi), il gatto (e penso pure gli altri felini), ne possiede soltanto uno, l'esochinasi, che tra l'altro, se ho ben capito, è il meno efficiente dei 2 (non chiedetemi perché e per come), segno che i felidi si sono evoluti per trarre il massimo giovamento da una dieta povera di carboidrati.
Ora- ma qui sto andando molto a fantasia- se noi introduciamo una quantità di carboidrati di molto superiore al reale fabbisogno del gatto (come accade, per esempio, facendogli seguire una dieta con solo secco, con qualunque secco, anche Orijen, non illudetevi), ma il suo fegato riesce a processarne solo una quantità limitata, avremo secondo me 2 effetti: 1) un logoramento del fegato, che, poveraccio, si esaurisce nel tentativo di metabolizzare quantità abnormi di zuccheri, 2) essendo più lenta la sua metabolizzazione, FORSE gli zuccheri rimarranno nel sangue più a lungo, determinando un prolungato picco glicemico. A questo punto il pancreas si attiva per cercare di contenere il livello di zuccheri nel sangue secernendo insulina e quindi sovraffaticandosi pure lui. E' possibile ad un certo punto che il pancreas, sottoposto a un lavoro eccezionale per periodi prolungati, non riesca più a produrre insulina in quantità adeguata e che quindi il livello degli zuccheri nel sangue diventi sempre più incontrollato, di fatto crescendo, e portando al diabete. Mi chiedo anche se la risposta delle cellule a questo "bombardamento" di insulina non vada nel tempo smorzandosi, rendendone necessario un rilascio sempre maggiore per ottenere lo stesso risultato (= il controllo del tasso glicemico).
Ok, immagino di aver iper-semplificato e soprattutto di aver scritto una quantità di str***ate allucinante (anche perché ho avuto una formazione umanistica, quindi immaginatevi quello che posso capire di fisiologia, biochimica, ecc...), però questo è quello che a grandi linee sono riuscita a capire e a dedurre, riflettendo sopra la guida che ho letto ultimamente.

Passando invece a Farmina (con cui comincio ad avere il dente avvelenato), ieri sera che ero in modalità paranoica avanzata, ho praticamente "radiografato" i campioni che mi avevano inviato quest'estate e quelli che ho trafugato alla fiera di sabato e ci sono 2 cose che non mi convincono a livello di additivi (soprattutto se confrontati con altri alimenti secchi):
1) c'è un'integrazione molto elevata di DL-metionina (che è un amminoacido che serve ad abbassare il Ph delle urine); ora, mi chiedo, quale ne sia la ragione: perché in un croccantino con alte inclusioni di ingredienti di origine animale, c'è bisogno di acidificare così tanto le urine? Anche perché l'acidificazione non è comunque scevra di effetti collaterali (può portare alla formazione di calcoli di altra natura, cioé con una diversa composizione chimica), quindi mi viene da domandarmi se c'è qualcosa di inquietante a livello di ricetta che debba essere "corretto" con elevate quantità di metionina.
2) una cosa ancora più inquietante è l'integrazione di taurina: ce n'è 4 gr per chilo. Può non sembrare tanto, ma considerate che ad esempio Acana ne contiene 2 gr (cioé la metà) e Carnilove 2,4 gr. Ora, possiamo considerare che i produttori (qualsiasi produttore, da quello di Brekkies a quello di Orijen) siano biechi e interessati a far profitti anziché alla salute dei gatti, ma di certo non sono scemi. Sanno meglio di noi che una carenza di taurina nel gatto provoca sintomi gravi nel breve-medio termine, mentre il loro sogno proibito sarebbe che noi li nutrissimo per tutta la vita con i loro magnifici, comodissimi e convenientissimi crocchi, quindi nessuno di loro sarà così sprovveduto- credo- da mettere nei loro prodotti meno taurina del necessario, cioé del reale fabbisogno del gatto. Ma in Farmina ce n'è veramente tanta, soprattutto per un prodotto che vanta ben il 70% di carne. Perché? Non è che la taurina si trova- come in effetti si trova- soprattutto nei muscoli e loro hanno riempito quel 70% di ossa, setole, lische, piume, insomma di parti di scarto?
Non voglio dire che sia così, ma la cosa mi suscita degli interrogativi un po' inquietanti...

P.s.: le stesse considerazioni sulla DL-metionina e la Taurina valgono anche per Purizon che ha gli stessi valori. Ripeto: magari sto uscendo di testa, però mi chiedo come mai ne mettano in quantità doppia e a volte persino più che doppia rispetto ad altri brand.

[Aletto]

La glucochinasi indirizza il glucosio in eccesso verso la formazione di glicogeno che il gatto non utilizza come fonte di energia quindi non ne ha bisogno, da qui parte del danno che gli si fa nutrendoli con carboidrati in quantità superiori al 2 o 3%, di esochinasi ne ha uno 0,x rispetto agli onnivori e granivori i quali ne hanno in gran quantità e questo enzima trasforma il glucosio in glucosio-6-fosfato che è la prima tappa del catabolismo del glucosio la cui ultima tappa è l'acido piruvico il quale entra trionfante come composto iniziale nel ciclo degli acidi tricarbossilici (o ciclo di Krebs) che è il modo col quale l'organismo produce energia: ogni acido piruvico, in quel casino del ciclo degli acidi tricarbossilici, produce 15 ATP (adenosintrifosfato con legami ricchi di energia) ed ecco l'energia per l'organismo
Ma, c'è un ma, il gatto ottiene l'acido piruvico non dal catabolismo del glucosio ma dal catabolismo di proteine per loro ad alto valore biologico e cioè quelle che contengono aminoacidi produttori di ac. piruvico (serina, alanina, cisteina ecc) e così parte la gluconeogenesi che produce glucosio, da qui parte anche il picco glicemico se noi gli forniamo il carboidrato in eccesso, perché loro se lo sintetizzano da soli!

Ora ditemi, non era sufficiente dire che il gatto è carnivoro obbligato invece di tutta sta pappardella di robaccia, seppure semplificata? e di cui si fa un copia/incolla nelle nostre teste?
Ci verrebbe in mente di nutrire un cavallo o un coniglio anche con carne nella loro dieta? tieni ti do anche la carne, guarda che è buona, è di chianina!

[SerenaF]

Originariamente inviato da Aletto

Ora ditemi, non era sufficiente dire che il gatto è carnivoro obbligato invece di tutta sta pappardella di robaccia, seppure semplificata? e di cui si fa un copia/incolla nelle nostre teste?

Mah, secondo me no... Cioè, metti che un domani, mi imbatta nel rappresentante di una nuova marca di cibi per gatti (la Grain 4 cats: non sto facendo il verso a Fish 4 cats, sia chiaro ) che inizia ad infarcirmi di paroloni, per spiegarmi quanto facciano bene al gatto i cereali, se ho un'idea anche vaga e imprecisa (che poi magari può nel frattempo ampliarsi, approfondirsi, rettificarsi, ecc...) di come funziona il metabolismo degli zuccheri nella specie felina, forse riuscirò meglio a cogliere la fallacia dei suoi ragionamenti e a controbattere in maniera adeguata, se invece ho imparato a mo' di mantra che "Il gatto è un carnivoro... Il gatto è un carnivoro... Il gatto è un carnivoro..." e basta, sarò senz'altro più facile da persuadere di ogni possibile cavolata e seguirò ciecamente i consigli di negozianti, veterinari, ecc... riempiendomi la casa di Royal Canin e simili (o del nuovissimo Grain For cats, l'ultima frontiera della nutrizione felina).
Comunque grazie per l'intervento molto illuminante e dettagliato.

[Ritpetit]

Originariamente inviato da Aletto

Ora ditemi, non era sufficiente dire che il gatto è carnivoro obbligato invece di tutta sta pappardella di robaccia, seppure semplificata?

Sì, sarebbe stato sufficiente.
Personalmente però sono sempre contento di imparare qualcosa che non conosco e in maniera un po' più approfondita.

Mi si può dire che Dio non vuole che assuma alcoolici e carne di maiale se sono un beduino analfabeta: si ottiene lo scopo di darmi un corretto precetto alimentare dietro lo schermo dell'ira del Signore, visto che non avrei la preparazione per comprenderne i motivi scientifici.

Con questa spiegazione, invece, chi ha voluto leggere fino in fondo ha arricchito il proprio bagaglio culturale, e io te ne sono grato.
A chi non interessa capire la fisiologia dell'animale, poteva fermarsi alla terza riga del primo post di serena: "Allora, sappiamo che i cereali e i derivati vegetali in genere non vanno bene" .. e tutti siamo contenti

Certo che certe cose andrebbero spiegate una volta e poi farne tesoro, al limite mettere le discussioni importanti in evidenza E POI GLI UTENTI DOVREBBERO LEGGERSELE,
Come del resto si dovrebbero leggere le discussioni vecchie (specie sull'alimentazione) invece di aprire cento discussioni per chiedere sempre le stesse cose.
un forum è uno scambio di idee, competenze, esperienze, non un call center dove iscriversi, entrare, chiedere del proprio bisogno e poi sparire.
Questo è un comportamento menefreghista, sempre più presente su ogni forum di ogni argomento, assolutamente deleterio per il forum stesso.
Ma appena avrò tempo aprirò una discussione a tal riguardo, altrimenti finiamo pesantemente OT