Fuori sì o fuori no?

[Damoncat]

Originariamente inviato da Aletto

se lo ritrovo stasera vi metto il link dove questo è molto chiaro

Si, dai...se lo trovi lo leggo volentieri
Così magari scopro che Damon non è un gatto fifone...è solo difensivo

[Aletto]

Non lo trovo. Intanto ti metto questa foto, dai diversi itinerari dei gatti si vede quello più esplorativo e quello che si mantiene nelle immediate vicinanze di casa
http://ichef.bbci.co.uk/images/ic/640x360/p01b9ty2.jpg

[Aletto]

Originariamente inviato da Mirrina

Se vogliamo fare della filosofia sullo stato di natura (il "male" che ci fa Rousseau dopo 200 e rotti anni è ancora evidente) dobbiamo però definirlo: quando si parla di natura a quale epoca e luogo ci riferiamo? Comprendiamo in questa natura la presenza dell'uomo? Le campagne della pianura padana cinquant'anni fa? L'Europa continentale del '300? L'Egitto dei faraoni? Quale di queste è natura? Se lo sono tutte allora quale differenza discriminante c'è tra queste realtà e la nostra urbana?
(Ovviamente escludo da questo mio ragionamento una realtà "alla Disney", mi sembra chiaro a tutti che non sia mai esistita)
Se le nostre case non sono natura, non lo sono nemmeno i nostri giardini: sono imitatio naturae, mettiamo assieme piante che non crescerebbero negli stessi luoghi, tagliamo l'erba. Allargando il discorso, anche sforzandoci il più possibile, non alimentiamo i nostri animali nel modo in cui lo fanno in natura; non catturerebbero mai un manzo. Anche avendo lo stomaco di dare prede intere sarebbero già morte e surgelate.
Bisogna chiarire il significato di "natura"; ma anche questo è un problema eminentemente umano

Mi piace quello che hai scritto, penso che siano tutte natura. Le città sono piene di natura, basta non andar troppo di fretta. Se non ci fosse noi non esisteremmo
P.S. non trovo mai un colore decente per evidenziare

[Antonio]

Originariamente inviato da Nanaaah

Vi spiego: io e il mio fidanzato abbiamo cominciato a portare Tappy a fare qualche giretto con il guinzaglio, vuoi nel giardino dei genitori di lui vuoi nel cortile di casa, perché l'idea di tenerlo sempre segregato in casa non ci piaceva per nulla (ma, purtroppo, in una città come Roma e vivendo noi in un appartamento non è possibile fare altrimenti...).
Ora il mio dubbio è: non è che così è peggio? Una mia collega mi ha sconsigliato di farlo, perché in questo modo il gatto ha un'idea di cosa lo aspetta fuori e vorrà sempre di più uscire, soffrendo di più lo stare in casa...

Ho portato le mie gatte fuori con pettorina e guinzaglio per anni, nel cortile di casa. Una delle due anche lungo la via dove abito.
Nessuna delle due ha mai sviluppato desideri di maggiore esplorazione.
Anzi, una delle due ha imparato a conoscere i limiti e ora la posso lasciare fuori senza il rischio che decida di passare la siepe o il confine con il vicino.
L'altra è così abituata ad andare in giro con il guinzaglio che durante i nostri giretti vedo gente che strabuzza gli occhi e ci chiede come sia possibile!

[alimiao]

Tornando al quesito all'inizio del post, portare fuori i gatti con la pettorina sì o no, secondo me la risposta giusta è: dipende dal gatto (carattere, abitudini, grado di domesticità) e dal padrone. Ci sono dei rischi, sia di natura comportamentale, (il gatto si abitua poi quando rimane a casa è stressato) sia per la sua incolumità (scappa e si perde, o scappa e si fa male, fino a scappa e muore).
Se il padrone, presa coscienza dei rischi, per la sua sensibilità ritiene che comunque ne valga la pena e il suo gatto ne trarrà giovamento, allora può scegliere di portare fuori il suo gatto.

Tutto dipende dalla sensibilità personale. Ad es quando stavo scegliendo i miei gatti ho preso contatto con un allevamento, ho fatto presente le mie paure riguardo alla sicurezza (vivo ad un terzo piano alto con esposizione su giardino pieno di uccellini) e l'allevatrice mi ha risposto (testuali parole) "il gatto non è scemo! basta mostrare al cucciolo che c'è un'altezza e che c'è il vuoto e lui non si metterà in pericolo.. signora, il gatto è un piacere, se la prenda con meno ansia!". Ovviamente per come sono fatta io, la sua risposta non ha fatto che aggiungere più ansia, quindi mi sono rivolta ad un altro allevamento.

Ma questo non vuol dire che in assoluto il comportamento dell'allevatrice sia sbagliato e il mio giusto o viceversa. Lei conosce i suoi gatti e magari ha pure ragione nel caso specifico.. ma per la MIA sensibilità, lasciare anche un 1% di rischio che il gatto muoia cadendo dal balcone non mi fa vivere bene. (Quindi è un problema più mio che del gatto).

[Starmaia]

Originariamente inviato da alimiao

l'allevatrice mi ha risposto (testuali parole) ...

A me la comportamentalista aveva suggerito di cambiare casa (le avevamo detto che era nostra intenzione) e di sceglierne una con una terrazza a tasca così Merlino poteva uscire quando voleva e farsi i suoi giretti sui tetti limitrofi

[Brioche:)]

Originariamente inviato da alimiao

Tornando al quesito all'inizio del post, portare fuori i gatti con la pettorina sì o no, secondo me la risposta giusta è: dipende dal gatto (carattere, abitudini, grado di domesticità) e dal padrone. Ci sono dei rischi, sia di natura comportamentale, (il gatto si abitua poi quando rimane a casa è stressato) sia per la sua incolumità (scappa e si perde, o scappa e si fa male, fino a scappa e muore).
Se il padrone, presa coscienza dei rischi, per la sua sensibilità ritiene che comunque ne valga la pena e il suo gatto ne trarrà giovamento, allora può scegliere di portare fuori il suo gatto.

Tutto dipende dalla sensibilità personale. Ad es quando stavo scegliendo i miei gatti ho preso contatto con un allevamento, ho fatto presente le mie paure riguardo alla sicurezza (vivo ad un terzo piano alto con esposizione su giardino pieno di uccellini) e l'allevatrice mi ha risposto (testuali parole) "il gatto non è scemo! basta mostrare al cucciolo che c'è un'altezza e che c'è il vuoto e lui non si metterà in pericolo.. signora, il gatto è un piacere, se la prenda con meno ansia!". Ovviamente per come sono fatta io, la sua risposta non ha fatto che aggiungere più ansia, quindi mi sono rivolta ad un altro allevamento.

Ma questo non vuol dire che in assoluto il comportamento dell'allevatrice sia sbagliato e il mio giusto o viceversa. Lei conosce i suoi gatti e magari ha pure ragione nel caso specifico.. ma per la MIA sensibilità, lasciare anche un 1% di rischio che il gatto muoia cadendo dal balcone non mi fa vivere bene. (Quindi è un problema più mio che del gatto).

Perdonami ma non sono d'accordo...i numerosi casi di mici feriti gravemente o deceduti a causa di cadute dai balconi mi fanno pensare che il problema non sia solo mio ma anche del gatto.

[Mialuce]

Originariamente inviato da Brioche:)

Perdonami ma non sono d'accordo...i numerosi casi di mici feriti gravemente o deceduti a causa di cadute dai balconi mi fanno pensare che il problema non sia solo mio ma anche del gatto.

Appunto! Il gatto di una mia amica è caduto dal settimo piano, morto sul colpo e sulla pagina Fb de "I gatti le foto più belle" ogni mese ce n'erano almeno un paio di caduti dal balcone, morti investiti o smarriti e mai più tornati, tanto che ho quasi smesso di leggere.
Ora, è vero, è una questione di priorità: viene prima proteggere o assecondare in tutto e per tutto la natura del gatto ?
E' ovvio che io sono condizionata dalle mie esperienze di sfiga indicibile, ma quando senti un gatto gridare di dolore per una zampa in cancrena o un femore spappolato, le tue priorità ti si chiariscono immediatamente. Soprattutto quando pensi che tutto quel dolore, loro e tuo, poteva essere evitato.
E ai miei è ancora andata bene, che sono stati soccorsi e curati e hanno riportato conseguenze di disabilità lievi. Ma quelli che restano ore ad agonizzare sull'asfalto? Quelli che rimangono gravemente disabili a vita, con fratture alla colonna, vescica da spremere ecc.?
Veramente, io non capisco.

[alimiao]

Forse non sono stata chiara.. io volevo dire che ci sono vari punti di vista e sensibilità, quell'allevatrice si viveva i suoi gatti così ("senza ansie" secondo lei), chi sono io per giudicarla o per dire che TUTTI i gatti DEVONO avere il balcone in sicurezza? questo è a discrezione del padrone (come la storia della pettorina), purché uno sia cosciente dei rischi.

Io però i MIEI gatti non me li vivo così, quindi per ME no balcone in sicurezza, no gatto. E infatti alla fine ho scelto un allevatore che si vive i suoi gatti "con ansia" come me, così ci capiamo

[gattinonero]

Non so perché ma leggendo gli interventi in questa discussione mi sono tornate tanto in mente le parole che diceva mio padre riguardo ai figli: " è meglio che piangano i figli perché non gli si permette di fare qualcosa piuttosto che piangano i genitori perché hanno permesso di fare qualcosa ai figli....." (per figli pensavo ai gatti naturalmente...)