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Il comportamento dei vostri a-mici Se avete dubbi, domande o esperienze sul comportamenteo dei vostri a-mici postate qui.

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Vecchio 08-11-2018, 11:25   #21
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Anneke
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Spero di riuscire a rispondere a tutte le domande, anche se è un discorso un po' complesso.

Leni è stata recuperata in un tombino di fogna, unica sopravvissuta. Madre e fratelli erano morti lì dentro. E' stata allattata da una volontaria, noi l'abbiamo adottata quando aveva poco più di 2 mesi. Prima dell'adozione ha avuto pochissimi contatti con altri cani (adulti e in stallo dalla volontaria) e sono state tutte esperienze negative, visto che le rubavano le crocchette e la mobbizzavano. Tant'è che la volontaria fu costretta a tenerla sempre con sè, separata dagli altri cani. Il risultato è stato che la cagnolina è venuta più "attaccata" più agli uomini che ai cani.

Quando è arrivata da noi era un cucciolo estremamente fobico, per qualunque cosa. Abbiamo provato a farle avere contatti con altri cani socializzati ed equilibrati, ma o reagiva spaventandosi o metteva in atto degli schemi comportamentali che gli altri cani non riuscivano ad interpretare (ci mancava solo che gli comparisse un enorme punto interrogativo sulla testa ). In altri casi, con incontri al parco con altri cani, è capitato che scappasse a mo' di preda, facendo scattare l'istinto predatorio negli altri cani che la inseguivano per attaccarla.

Detto in maniera molto succinta, non sa fare il cane. Non sa giocare con gli altri cani o interagire con loro. Scherzando, abbiamo sempre detto che lei pensa di essere una bambina, non un cane, anche perchè con gli umani sa interagire e una volta fatta amicizia cerca le coccole e vuole giocare. Ci ho messo mesi, direi anni di lavoro per farle passare o diminuire tutte le fobie (prima era un'impresa anche solo portarla a fare una passeggiata). Gestirla è stato difficilissimo, anche perchè ero più piccola e non avevo le competenze e le possibilità, anche economiche, che ho ora.

La situazione con India è la seguente: per la maggior parte del tempo fanno vite separate. Riescono a convivere anche nella stessa stanza senza pericolo di zuffe. Di tanto in tanto, Leni bullizza India: le abbaia in faccia, le impedisce l'accesso a determinate aree della casa, eccetera. India teme Leni e quindi si comporta in maniera cauta quando è vicina a lei. Anche se, ogni tanto, ha la sua vendetta: se India reagisce in maniera meno sottomessa, Leni si inquieta e si allontana. La situazione tra le due è comunque gestibile, non ci sono rischi che una delle due possa fare del male all'altra, per intenderci.


Quote:
Secondo me, ma anche secondo altri, l'associazione stimolo-risposta-premio (cibo) non può funzionare granché perché il vero premio è l'acquisizione di nuovi strumenti positivi per affrontare il mondo. Col cibo si può rischiare che il cane (o il gatto) bypassi il nocciolo della situazione pur di ottenerlo
Sì, concordo.
Anneke non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 08-11-2018, 11:31   #22
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Anneke
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

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Originariamente inviato da linguadigatto Visualizza Messaggio
mmm questa cosa del rapporto difficile con Leni complica un po' le cose.
bisognerebbe lavorare su tutte e due, Leni e India, e soprattutto sui problemi di Leni. avreste modo di sentire un comportamentalista?
A quasi 12 anni? E' un cane anziano, ormai, è strutturata in un certo modo. Non so quanti margini di miglioramento possano esserci... e vi garantisco che in questi anni ce ne sono stati. Nei primi anni di vita era totalmente ingestibile

Comunque Margot ha conosciuto Leni e la cagnetta non ha avuto reazioni negative. Non la facciamo ingelosire coccolando Margot in presenza di Leni, e le due si sono perfino addormentate (una sul letto, l'altra a terra) nella stessa stanza.

Io da inesperta credevo che India nel lungo termine potesse trovare in Margot quella compagna di giochi che non ha potuto avere in Leni...
Anneke non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 08-11-2018, 14:11   #23
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Aletto
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

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Originariamente inviato da Anneke Visualizza Messaggio
A quasi 12 anni? E' un cane anziano, ormai, è strutturata in un certo modo. Non so quanti margini di miglioramento possano esserci.....
Sì, ha marcature somatiche negative difficili da reindirizzare a qualsiasi età e in lei hanno avuto molto tempo per consolidarsi. Però interpellerei comunque un comportamentalista cognitivo per farle vivere al meglio la sua vita
Spero che le due micie vadano d'accordo, le premesse ci sono


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 10-11-2018, 11:20   #24
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Anneke
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Dunque...
Abbiamo provato a farle vedere facendole mangiare a distanza e non è successo nulla.
Margot ha iniziato a fare i giri turistici per la casa senza la gatta residente e la cagnolina.
Adesso Margot per diverse ore al giorno è libera di girare in casa con India e Leni presenti.
Reazione di Leni = niente, dorme o gironzola tranquilla, neanche un abbaio (grido al miracolo?)
Reazione di India = la prima volta che si sono viste si è avvicinata cauta, ma spaventata, poi si è allontanata e tuttora osserva Margot da posizioni tendenzialmente alte (mobili, sgabelli). Una sola volta è capitato che Margot, gironzolando, si sia trovata a tipo 20 centimetri di distanza da India e quest'ultima le ha soffiato. Margot dal canto suo alterna momenti in cui, in presenza di India, gioca e esplora, altri in cui - soprattutto quando si rende conto di essere osservata - sembra temerla e cammina al rallentatore, più cauta.

India è coccolata come prima, la vedo attentissima a Margot quando lei è presente, ma è anche meno agitata (il naso non le diventa più rosso, si fa accarezzare da noi come se niente fosse, non ci ringhia o soffia). Secondo voi come sta andando?
Anneke non è collegato   Rispondi Citando Vai in cima
Vecchio 10-11-2018, 11:37   #25
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babaferu
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Bene!!!! Molto bene direi.
Ma evita i pasti....
Il momento del cibo è difficile, potrebbero sentirsi minacciare sia l'una che l'altra, meglio momenti neutri di serenità (no sonno).
Meglio postazioni cibo separate....
Rafforzate la residente quando margot non c'è facendola giocare....
Baci, ba
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Vecchio 18-11-2018, 15:27   #26
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Anneke
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Dunque, aggiornamento.
Adesso Margot è libera quasi tutta la giornata e ha accesso a tutta la casa.
India non si avvicina a Margot, la studia (tendenzialmente dall'alto) e quando Margot prova ad avvicinarsi le soffia. Ne ha paura, se vede che dopo tot. tempo Margot insiste nel voler giocare lei prende e se ne va.
Il massimo dell'aggressività che ha avuto India è stato tentare di darle una zampata quando se l'è vista piombare quasi addosso (Margot stava giocando con un topino di peluche che è schizzato nelle vicinanze di India). Credo sia stata una reazione di paura, più che di aggressione. Diciamo che pure io mi sarei spaventata se mi fossi vista arrivare di botto qualcuno addosso!

Margot ha la tendenza ad invadere gli spazi altrui, si vede che era abituata a convivere con altri gatti: fa la pipì nella lettiera di India, cerca di mangiare nella sua ciotola (questo glielo abbiamo impedito), addirittura si mette nella cuccia di Leni. Tenete conto che India non si è MAI permessa di toccare la cuccia di Leni, figuriamoci mettercisi dentro. Le reazioni impietrite e di agitazione dei primi giorni di India stanno diminuendo. Anche se capita di ringhiare o soffiare a Margot, appena finisce la situazione di confronto con l'altra gatta riprende immediatamente la sua routine quotidiana, facendosi accarezzare o giocando con noi senza problemi. L'unico fatto, è che non entra più nella camera dove Margot dorme e ha la sua lettiera e scodelle personali.

Il rapporto tra Leni e Margot procede abbastanza bene, almeno per gli standard a cui eravamo abituate: Margot è incuriosita da Leni - ma anche un po' intimorita - mentre Leni ignora Margot e non ha alcuna reazione negativa nei suoi confronti.
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Vecchio 23-11-2018, 08:15   #27
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

mi ero persa l'aggiornamento!! stanno continuando a fare piccoli progressi?


Anna Leo Ludo Tesla Sestosenso Conrad-Cispi ... Sharon Bender Trippy Romeo, Buscemino e Biri sotto il salice, Rourki sotto la quercia
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Vecchio 03-01-2019, 20:47   #28
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Ciao a tutti! Volevo aggiornare sui progressi fatti.
Adesso le due gatte convivono senza problemi. Al mattino e di sera giocano insieme facendosi degli "attentati" reciproci e giocano a rincorrersi alternando i ruoli (prima ti rincorro io, poi mi rincorri tu) e il massimo dell'aggressività è una zampata senza unghie. E' una cosa che mi fa immensamente piacere anche perchè così la gatta adulta è spronata a fare movimento e ad essere più attiva, visto che è una gran dormigliona

Non sono amiche per la pelle, tipo non dormono insieme nè si leccano ecc ecc ma è bello vedere la gatta più grande che non è più in sofferenza per la presenza della nuova arrivata. Hanno imparato a dividersi gli spazi.

Stanno comunque ancora imparando a studiarsi reciprocamente. Noi tendiamo a non intrometterci quando le due interagiscono così possono essere libere di interfacciarsi senza che percepiscano l'umano come una terza presenza che possa parteggiare involontariamente per l'uno o per l'altro. Secondo me c'è ancora margine di miglioramento. Già così, però, va più che benone...
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Vecchio 04-01-2019, 10:52   #29
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Predefinito Re: Inserimento secondo gatto

Sono contenta che le cose stiano procedendo verso una convivenza tranquilla


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