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Storie di mici e a-mici Fatti esilaranti e non della vita dei vostri A-mici.

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Vecchio 04-04-2019, 14:44   #31
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Però lingua, non posso fare a meno di pensare che la mia insalata quotidiana è viva.
certo che è viva, e come ogni vita è desiderosa di continuare a vivere.


Anna Leo Ludo Tesla Sestosenso Conrad-Cispi ... Sharon Bender Trippy Romeo, Buscemino e Biri sotto il salice, Rourki sotto la quercia
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Vecchio 04-04-2019, 18:55   #32
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certo che è viva, e come ogni vita è desiderosa di continuare a vivere.
In che senso?
Nel senso che non vorrebbe essere mangiata o che continuerebbe a vivere trasformata come nostro prodotto della digestione?
Come sarebbe desiderosa di continuare a vivere?

Immaginiamo la solita lattuga. Posto che se abbiamo un orto è meglio, comprata al mercato arriva in cucina e ce la mangiamo magari assieme alle carote
In teoria bisognerebbe mettere in acqua la base del cespo, così rifà le radici e mette le foglie nuove che noi rimangeremo, altrimenti secondo me sarebbe una predazione come un'altra perché la pianta morirebbe.
Si può fare la stessa cosa con qualche altro ortaggio tipo la carota di prima ma non so se è molto facile e soprattutto veloce

Tornando al resto delle piante, secondo Mancuso, al quale fischieranno le orecchie:
Assenza di organi=essere predato fino al 90% e non morire.
Lui non sa se soffrono o provano dolore perché questo sarebbe proprio degli animali uomo incluso che sono soggetti a predazione, sarebbe un segnale per fare attenzione e spostarsi, cosa che le piante non possono fare. Qualsiasi ferita produce segnali elettrici che lui non sa se corrispondono a dolore
Quindi il corpo delle piante è fatto per essere mangiato anche in buona parte ma non per essere ucciso perché sarebbe un problema etico perché le piante non valgono meno degli animali.


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 05-04-2019, 10:09   #33
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Ecco l'altra orchidea che ho qui in casa http://www.darkstarorchids.com.au/We...bicolor_10.jpg
Sta un supporto di corteccia e muschio e mi fu regalata due anni fa alla fine di una mostra di orchidee. L'anno scorso si è ben guardata dal fiorire ma quest'anno fiorirà
è bellissima che delicatezza! e se fiorisce.... vogliamo la foto!
anche io ne ho avuta una profumata, purtroppo comprata nel garden sbagliato, o non ha retto l'ambientamento a casa mia, non so, ma è durata pochi mesi. purtroppo le vendono nel momento di loro maggiore delicatezza, cioè la fioritura..... momento in cui non andrebbero proprio spostate! e questo rende a volte difficile l'ambientamento (in aggiunta alle difficoltà di ricreare l'ambiente giusto).

Comunque Malinka, in effetti messa così ha un senso diverso, ma come ormai avrai capito, io non riesco ad accettare che a volte mi muoia qualche pianta nonostante il mio amore per lei . scherzo, ho ben inteso!
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Vecchio 05-04-2019, 10:38   #34
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In che senso?
Nel senso che non vorrebbe essere mangiata o che continuerebbe a vivere trasformata come nostro prodotto della digestione?
Come sarebbe desiderosa di continuare a vivere?

.......

Tornando al resto delle piante, secondo Mancuso, al quale fischieranno le orecchie:
Assenza di organi=essere predato fino al 90% e non morire.
Lui non sa se soffrono o provano dolore perché questo sarebbe proprio degli animali uomo incluso che sono soggetti a predazione, sarebbe un segnale per fare attenzione e spostarsi, cosa che le piante non possono fare. Qualsiasi ferita produce segnali elettrici che lui non sa se corrispondono a dolore
Quindi il corpo delle piante è fatto per essere mangiato anche in buona parte ma non per essere ucciso perché sarebbe un problema etico perché le piante non valgono meno degli animali.
devo leggere sto mancuso.

le piante possono essere considerate "individui"? quando spezzo un ramo e faccio una talea, sono in sintonia o faccio violenza alla pianta madre? assecondo il suo bisogno di riprodursi? lei lo sa? e la qualitÃ* di vita di una pianta, ha senso, vale come discorso etico?

come giÃ* vi ho scritto, mi sto sperimentando da qualche anno, con altre/i, in un orto sinergico, che prevede appunto una gestione diversa delle piante orticole. quando raccogliamo non togliamo le radici dalla terra, e quindi molti tipi di piante che siamo abituati a mangiare solo nel pieno della loro stagione produttiva restano vivi e a seconda della loro natura producono per tutto l'anno (es i broccoletti), oppure ricacciano (es le insalate), o semplicemente muoiono dopo essere andate a seme (bello, molto bello vederle fiorire, cavoli, rucola, rape....), altre piante le mettiamo solo per rafforzare il terreno e quindi si fanno il loro ciclo tranquillamente.
ma dietro questa pretesa di minor violenza e maggiore naturalezza, cosa c'è?
seminiamo piante che sono state selezionate per la nostra alimentazione. selezioniamo le erbe spontanee: lasciamo la potentilla, che ombreggia e protegge il terreno, e togliamo la bardana e i cardi, che occupano troppo posto sui bancali e sono troppo "prepotenti".
il vilucchio poi! lo sterminiamo con odio e lo togliamo con tutta la radice, perchè ci soffoca tutto!
per non parlare delle limacce.... devo ammettere che dopo anni di deportazioni pacifiche (x noi, ma x loro?!?) abbiamo cominciato a passare per le vie spicce che potete immaginare (no niente veleni, usiamo trappole alla birra e altri stratagemmi!).
ma altrimenti non raccogliamo niente..... anzi devo ammettere che rispetto all'orto tradizionale di mia mamma (sempre senza uso di chimica) buttiamo molti più semi e piantini e raccogliamo molto meno prodotti orticoli, pur avendo un'estensione molto maggiore.... il nostro è un orto con una grande valenza in cittÃ* di conservazione della biodiversitÃ*, ha una grande valenza didattica, etc, ci permette di assaggiare frutti nel loro sapore e freschezza originaria, osservare le stagioni etc, ma.... non ci sfama, questo va detto. e allora?!?
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Vecchio 05-04-2019, 11:04   #35
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baba devo venire a vederlo una volta...

aletto desiderosa di vivere come pianta, fiorire, spargere semi. personalmente non credo in una vita "trasformata", e secondo me anche le lattughe sono piuttosto atee

io faccio permacultura con qualche pratica mutuata dal sinergico ma non seguo una direzione precisa sperimento molto...
le piante da foglia le raccolgo a taglio non tolgo il cespo ma solo le foglie marginali, ho delle coste che continuano a ributtare da 3 anni e hanno ormai una specie di tronco legnoso tutto contorto.
ogni tanto qualche bietola decide di montare e si riconfigura come un meraviglioso ziqqurat di fiori, e la lascio fare. idem i broccoli. gli unici che... decapito sono i cavoli, ma poi ributtano dal moncone e anche loro diventano bizzarri e contorti. le cipolle invece non sopravvivono alla raccolta anche se quando ne trovo che ri-germogliano in casa le pianto nel vaso grande del prezzemolo e poi li uso come cipollotti da taglio. l'aglio che pianto attorno ai bancali invece mi fa una cosa strana, fa una testa subito sotto la terra e poi più in profondità inizia a fare altri spicchi, io lo sradico ma viene via solo la prima testa e puntualmente in primavera mi ri-buttano le teste "nascoste" e fanno una sorta di siepe di aglietti attorno ai bancali.
qualche volta delle piante storiche le trapianto in pensione, in un'aiuola mista e pazzerella in cui pianto le radici tipo le teste di carota e di pastinaca, non tutte diciamo quelle che mi sembrano ancora vitali e che hanno il ciuffetto in cima. altre ri-attecchiscono dal mucchio del compost e iniziano a vivere un'altra vita. dal compost spuntano anche zucche e pomodori.
le lumache le raccolgo mattina e sera e le porto nella zona attorno al laghetto, ma pacciamando con la segatura e non tagliando l'erba troppo corta attorno all'orto preferiscono stare nell'erba alta e raramente vengono all'attacco.
il mio orto è un gran caos e a volta faccio fatica a trovare le cose.... ma per ora siamo autosufficienti come ortaggi da maggio ad ottobre circa, e siamo in due vegani e mangioni quindi di ortaggi ne mangiamo proprio tanti. di anno in anno cerco di aumentare il periodo di "autosufficienza", dovrei trovare un posto per le patate e purtroppo i cavoli mi vengono male perchè il macerato di ortiche che uso come repellente per gli afidi e fertilizzante attira la cavolaia. dovrei anche adoperarmi meglio per la conservazione delle eccedenze facendo conserve e barattoli, ma ahimè il tempo che resta tolto il lavoro, la militanza e i gatti non è molto
prima o poi smetterò di lavorare e diventerò una fricchettona a tempo pieno

comunque credo che tutti gli esseri meritino rispetto, credo che approcciarsi alle altrui vite con rispetto e umiltà e osservarle, imparare da loro, sia una meraviglia e sia il vero senso della (mia) vita... questo non vuol dire eliminare ogni genere di violenza o di uccisione, perchè la violenza è parte della vita e la morte è parte della vita, e inoltre... dobbiamo mangiare e questo implica nutrirsi di altra vita visto che siamo eterotrofi.

e si, secondo me le piante sono sicuramente senzienti e sono individui, semplicemente in modo molto diverso da noi e impossibile da comprendere....


PS quanto siamo OT? ^_^


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Vecchio 05-04-2019, 11:12   #36
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@ ha
individuo vuol dire indivisibile e invece le piante sono divisibili perché non hanno organi ma ogni parte collabora alla vita della pianta stessa. Quindi nessuna violenza perché succede anche in natura che debbano far fronte a problemi tipo incendi ecc. Si sono evolute per la questo
Per il resto sostanzialmente hai ragione ma cerco di rispondere dopo il lavoro perché è un argomento veramente su cui vale la pena riflettere ed è anche interessante


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Vecchio 05-04-2019, 11:17   #37
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ma altrimenti non raccogliamo niente...
la competizione con altri animali e con vegetali per le risorse è più che legittima secondo me, naturalmente ci sono metodi più o meno violenti, più o meno pervasivi.. cospargere tutto di round-up è molto diverso dallo sradicare un cardo.

non esiste modo di vivere senza impatto, nel nostro cammino si può lasciare un'impronta più leggera ma non certo volare


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Vecchio 05-04-2019, 18:26   #38
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è bellissima che delicatezza! e se fiorisce.... vogliamo la foto....
E' piccola, entra nel palmo di una mano e quando fiorirà metterò la foto.
Ho letto solo oggi che i puntini rossi che ha sulle foglie possono essere indice di un'illuminazione sbagliata. troppa componente di luce blu in quella lucina di ikea, per cui mette quei puntini per proteggersi. Toccherà modificare e non capendoci niente sono un po' preoccupata di sbagliare.
Anche a me la regalò il proprietario del vivaio durante la fioritura, ma quello era il momento della mostra, chi andrebbe a vedere una mostra di orchidee non fiorite? Solo gli orchidofili incalliti che saprebbero cosa quelle piante possono offrire all'occhio umano.
Provai ad informarmi su quanto avrei dovuto fare per farla star bene, ma era un po' complicato. L'unica cosa che feci è stata mettere un'altra luce ed ecco i puntini rossi
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....
le piante possono essere considerate "individui"? quando spezzo un ramo e faccio una talea, sono in sintonia o faccio violenza alla pianta madre? assecondo il suo bisogno di riprodursi? lei lo sa? e la qualitÃ* di vita di una pianta, ha senso, vale come discorso etico?
Come dicevo prima, dal punto di vista botanico le piante, essendo divisibili, non sono individui. Lei sa che ha perso una sua parte, e si mette in funzione per riadattarsi. Questo è quello che facciamo con la potatura che il più delle volte le rinvigorisce. Alcune piante come ad es il gingko biloba non vanno potate, non chiedermi perché, ma quelle se le poti non si rinvigoriscono, anzi.
Secondo me, se la sua qualità di vita dipende in parte da noi, coinvolge anche l'etica.


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.....
ma dietro questa pretesa di minor violenza e maggiore naturalezza, cosa c'è?
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il vilucchio poi! lo sterminiamo con odio e lo togliamo con tutta la radice, perchè ci soffoca tutto!
.... il nostro è un orto con una grande valenza in cittÃ* di conservazione della biodiversitÃ*, ha una grande valenza didattica, etc, ci permette di assaggiare frutti nel loro sapore e freschezza originaria, osservare le stagioni etc, ma.... non ci sfama, questo va detto. e allora?!?
I lavori fatti sui fagioli da Mancuso e collaboratori, sono fatti su fagioli selvatici. Ci invita a non provare a ripeterli sui fagioli "addomesticati" che arrivano sul mercato perché questi ultimi rispondono diversamente, perciò come dici la verdura i legumi la frutta che mangiamo è fortemente manipolata da tantissimi anni.
Anche se gli ortaggi ed alberi da frutto sono stati selezionati da anni ed anni fino ad ottenere uno standard che ci accontenti, secondo me dietro tutto questo c'è consapevolezza di non voler dimenticare che esiste la natura e che non andrebbe distorto anche il suo senso della vita

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.....
aletto desiderosa di vivere come pianta, fiorire, spargere semi.....
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e si, secondo me le piante sono sicuramente senzienti e sono individui, semplicemente in modo molto diverso da noi e impossibile da comprendere....
PS quanto siamo OT? ^_^
Ecco, allora, i germogli di soia sta fortuna non ce l'hanno, e con loro anche molte altre piante
Nessun essere vivente non è senziente e non è difficile comprenderlo a livello scientifico, è difficile invece capire il mondo visto e percepito dalle piante quasi quanto è difficile capire il mondo visto e percepito dal gatto. I parametri sono sempre antropocentrati, decentrarsi per noi è la cosa più difficile.
OT una cifra!!!!!!


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Vecchio 05-04-2019, 19:12   #39
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i germogli muoiono male proprio quando sono tutti concentrati a spuntare! io non li mangio quasi mai, non ho tanto voglia di farli germogliare. qualche volta mangio piccole piantine dall'orto quando spuntano da seme e devo diradare, tipo bietole, spinaci, ravanelli... li sradico e me li mangio direttamente. un po' mi spiace ma tutti non ci stanno. (della serie don't try this at home, sono una persona poco attenta alle norme igieniche)


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Vecchio 05-04-2019, 21:04   #40
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(della serie don't try this at home, sono una persona poco attenta alle norme igieniche)
a chi lo dici!!


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