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Alimentazione Domande e consigli riguardo tutto ciò che i nostri a-mici mangiano o dovrebbero mangiare

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Vecchio 28-08-2013, 15:58   #71
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valentina82
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

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Originariamente inviato da Lady Mosè Visualizza Messaggio
Non avevo visto questa frase che valentina82 ha erroneamente messo nel mio quote.



(vedasi post #67)

Al di là del giusto o sbagliato quello che dico io, tu non hai assolutamente il diritto di dirmi che non devo scrivere, siamo in un forum libero.

Detto questo magari vinco un bel ban perché sono off topic, ma queste cose non le tollero proprio, se i moderatori non intervengono, io me ne vado immediatamente.
io non ti ho detto che non devi scrivere, siamo in un forum libero, certo, ma letto da chiunque, e se consigli secondo me cose non giuste lo faccio notare eccome, tu non hai nessun diritto di scrivere che un medicato è dannoso, su quali basi scientifiche dici che è dannoso?
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Vecchio 28-08-2013, 16:09   #72
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

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Originariamente inviato da violapensiero Visualizza Messaggio
Ti assicuro che non tutti i veterinari sono d'accordo con questa affermazione. Molti curano la cistite solo con integratori, antibiotici, miorilassanti ed antinfiammatori non steroidei.
Mi ero persa diversi passaggi... volevo solo aggiungere che recentemente mi è stato riferito che le ultime linee guida veterinarie in caso di cistite idiopatica (quindi senza cristalli e senza cause apparenti) dicono di non usare antibiotico ma solo integratori e antinfiammatori. E niente cibo medicato se non in caso di pH oltre a 7 e/o presenza di cristalli.

Va anche detto che spesso i vet non sono precisissimi. Nel senso, una volta che il gatto è guarito ed è stabilmente sano, dare di quando in quando del cibo urinary probabilmente non fa niente. Non fa male ma nemmeno bene, se i cristalli devono tornare tornano comunque.
Ma nel caso di patologie non gravi o comunque in via di ampia guarigione vedo che la tendenza è quella di dare cose blande e dire "dai, tanto non è che fai danni".


Mai discutere con un cretino. Ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Vecchio 28-08-2013, 16:19   #73
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

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Originariamente inviato da Starmaia Visualizza Messaggio
Mi ero persa diversi passaggi... volevo solo aggiungere che recentemente mi è stato riferito che le ultime linee guida veterinarie in caso di cistite idiopatica (quindi senza cristalli e senza cause apparenti) dicono di non usare antibiotico ma solo integratori e antinfiammatori. E niente cibo medicato se non in caso di pH oltre a 7 e/o presenza di cristalli.
Cistite idiopatica è quella nella quale proprio non si riesce ad individuare la causa scatenante. Non solo quella nella quale non ci sono i cristalli.
I cristalli possono esserci, e il micio può non avere cistite. Le due cose non sono collegate.
La materia è spinosa, per veterinari e per pazienti. E non solo per i gatti ma anche per gli umani.


Quando tutto crolla, viene voglia di buttarsi insieme...
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Vecchio 28-08-2013, 16:28   #74
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

Allora chiedo alle utenti Lady Mosè e valentina82 di calmare gli animi per favore.
Credo che chi ha aperto il thread abbia il diritto di sentirsi dare dei pareri, e il diritto sacrosanto di fare come meglio crede, insieme al proprio veterinario. Nessun forumista può e deve sostituirsi al veterinario stesso, questo è scritto a chiare lettere in varie sezioni del forum.
Poi ognuno è libero di agire come crede, e anche di pensarla diversamente, è ovvio, ma sempre nell'ambito di una dialettica educata e civile.
Non prendo provvedimenti perchè è una cosa che deve valutare lo staff.
Però per favore prego le utenti interessate di tranquillizzarsi.


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Vecchio 28-08-2013, 16:34   #75
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

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Cistite idiopatica è quella nella quale proprio non si riesce ad individuare la causa scatenante. Non solo quella nella quale non ci sono i cristalli.
I cristalli possono esserci, e il micio può non avere cistite. Le due cose non sono collegate.
La materia è spinosa, per veterinari e per pazienti. E non solo per i gatti ma anche per gli umani.
Viola, infatti. Qui si sono avuti tutti i casi (tanto per non farsi mancare niente ).


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Vecchio 28-08-2013, 17:10   #76
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

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Però per favore prego le utenti interessate di tranquillizzarsi.

Io sono tranquillissima.

Non voglio assolutamente sostituirmi al veterinario, credo di averlo scritto più e più volte e non solo in questo 3d.

Io cerco di riportare la mia esperienza ed il mio pensiero, sperando di essere utile ad altri utenti. Che sia giusto o sbagliato, poco importa...io mi esprimo educatamente e civilmente.

Quello che proprio non tollero è la presa di posizione di valentina82 che, quotando un mio post, ha scritto una frase chiaramente riferita a me invitandomi a non scrivere perché reputa i miei consigli dannosi.

Una cosa mi spiace assai: che sia stato infangato anche questo 3d. Ma onestamente non mi sembrava giusto far finta di nulla.


Silvia & Mosè il Mucco Dormiglione & Artù il Bambi Pestifero

(1/2) 67,9>67>66,3>65,9>65,6>66,5>65,9>66,4>65,2>65,3>64 ,9>64,4>63,9 (1/8)
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Vecchio 28-08-2013, 17:14   #77
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

Ok Lady, ti giuro che ho capito tutto. Ma ora basta, credo che LaCastellana nel suo thread non volesse nulla del genere...


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Vecchio 28-08-2013, 18:59   #78
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

Mi spiace aver animato tanto gli animi con questa discussione
E comunque, in generale, noto molta confusione sul tema ovunque, nel senso che ogni caso è a sè, ed ogni veterinario dice la sua...
Il micio ha avuto cistite con cristalli. Dopo un mese e mezzo di C/D e due cicli di antibiotico per iniezione tutto si è normalizzato.
Ora, quando ho chiesto al vet come riprendere l'alimentazione, mi ha consigliato di fare dei cicli di medicato con il C/D, quindi un Urinary, non un renal, non altre cose.
Certo, un medicato, ma che se vado a leggere, aiuta a sciogliere e prevenire la ricomparsa di calcoli di struvite.
Ci potrebbero essere sicuramente altri metodi, pastiglie ho letto da qualcuno, o la famosa pasta... ma il mio gatto è intollerante ad una somministrazione giornaliera forzata di qualsiasi cosa, quindi preferisco dargli il medicato, piuttosto.
Proprio perchè vorrei evitare una nuova recidiva, io ascolto tutte quante voi con piacere, le vostre esperienze, ed ovviamente sta a me decidere... fondamentalmente io sono venuta a chiedere consiglio per quanto riguarda l'alimentazione "normale", e se Kattovit Urinary è un medicato equivalente del C/D... non pretendo che nessuna di voi mi dia la soluzione a questo rognosissimo problema, purtroppo....
Ovviamente, se il consiglio del Vet non produrrà risultati apprezzabili, me la potrò prendere con lui con tutti i diritti del caso...
Anche perchè non mi è stata prospettata una ecografia, che tanti dicono sia l'unico modo per valutare eventuale presenza di calcoli.
Il punto è che il Micio la pipì, se per caso non me l'ha fatta quando lo infilo nel trasportino, me la fa quando siamo in auto per andare dal vet... e so che senza urine nella vescica l'esame non è attendibile.
E mi scoccerebbe buttare soldi così, sinceramente.
Quindi, per il momento provo a fare come mi ha detto il vet.
Intanto controllando che il secco nuovo non dia recidiva, che già sarebbe una buona cosa.
Considerate anche che il mio gatto ha 8 anni, io ci tengo che arrivi in salute fino in fondo... non vorrei per voler fare di testa mia, che una ulteriore recidiva sia più grave, o che l'antibiotico non faccia più effetto, o che di punto in bianco gli vengano anche problemi renali........


Osservate con quanta previdenza la Natura, madre del genere umano, ebbe cura di spargere ovunque un pizzico di follia....
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Vecchio 28-08-2013, 19:46   #79
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

Tanto per capirsi, siccome mi pare che si sia fatto molto rumore per nulla, perché sui forum si finisce sempre a capirsi male...
Quello che intendevo dire (io) è: gatto con cistite con cristalli, curato con antibiotico e cibo ora sta bene.
Come procederei io? Così:
Hill's C/D o Royal Canin Urinary S/O da oggi e per almeno sei mesi.
Fra sei mesi, analisi. Se è sempre "pulito", si prova a passare a un cibo normale ma pensato per gatti con pregressi problemi (quindi Sanabelle Urinary, per esempio, o altre crocche che abbiano comunque minerali bassi).
Dopo un mese di dieta normale si rifanno analisi, se va tutto bene si continua col cibo normale. Se va male, si riprende il C/D o l'Urinary S/O.
Si fa qualche mese di medicato e poi si riprova con il normale.
Ma, nella mia testa, non si ripassa al C/D (o Urinary S/O) se non si ripresentano i cristalli, se il pH è basso, se non c'è cistite.

Non ho mai parlato di renal, non ho mai detto di sospendere il cibo veterinario a un gatto che non sia "pulito".
Ho detto che il cibo veterinario dato a un gatto sano e che non ha mai avuto problemi non fa bene. Questo perché me lo hanno detto due veterinari.
Questo nel caso si intenda lasciare a disposizione per tanti gatti del cibo veterinario.

Poi è verissimo che ciascun vet ha il suo modo di intendere le cose perché è ancora una malattia sulla quale si sta cercando di capire e ciascun vet va un po' "a naso" e un po' cerca di venire incontro alle esigenze dei clienti.
A me, ad esempio, avevano "concesso" di lasciare urinary a disposizione mentre eravamo in ferie anche per Lamù, che all'epoca era ancora cucciola. Ma mi fecero una testa tanta.

LaCastellana, ma non riesci a prelevare tu le urine? E portare solo quelle al veterinario senza dover portare ogni volta tutto il gatto?



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Vecchio 28-08-2013, 20:17   #80
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Predefinito Re: Recidiva struvite conclamata - alimentazione??

LaCastellana, spiace a me che si debba arrivare sempre a discutere per ogni cosa, credimi. Mi scuso a nome del forum, tu hai già problemi per tuo conto, non serve aggiungerne di altri...

Ti preciso alcune cose che so per certe grazie ai miei studi medici, e grazie purtroppo alla mia esperienza con Celestina, micia che ha combattuto per anni con problemi del genere.
I calcoli si possono vedere con due esami, egografia e raggi. Non sono esami invasivi se il micio è tranquillo. Io ho fatto fare entrambi. Non è necessario che la vescica sia piena per fare questi esami. Se il micio fa pipì e la cistocentesi non si può fare raccogli le urine tu con il piattino, ovunque. Ogni laboratorio sa che protocollo utilizzare per urine prese in ambìente non sterile, ma è assolutamente importante l'analisi del sedimento. La sabbietta è formata da futuri cristalli molto piccoli, fino a quando rimangono piccoli, il problema non si pone.
Il cibo medicato può essere preventivo, nei casi in cui l'organismo del micio tende a formare calcoli da solo, o tende ad alcalinizzare troppo, e a rendere quindi l'ambiente vescicale idoneo alla formazione di cristalli e/o alla proliferazione di batteri, che sono naturalmente già presenti nell'organismo.

Per me dovresti anche chiedere un'integrazione di probiotici. La disbiosi intestinale può essere causa di cistiti ricorrenti. E a volte il nucleo di calcoli è formato da aggregati batterici.
Spero di essere stata chiara.
Purtroppo l'argomento non è semplice. Ogni micio rappresenta una storia a sè stante, ed ogni veterinario ha giustamente il suo modo di approcciarsi alla cosa.
Fino a quando i mici guariscono e stanno bene, ogni approccio è giusto. Se non rispondono alla terapia(cosa che a volte avviene) non è che il veterinario non è capace. Ci sono storie difficili. Che tanti di noi, me compresa hanno attraversato.


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