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Vai Indietro   Micimiao Forum di discussione per tutti i gattofili > MICIMIAO FORUM DI DISCUSSIONE SUI MICI > Malattie dei gatti: Richieste di aiuto e consigli

Malattie dei gatti: Richieste di aiuto e consigli In questa sezione potrete chiedere consigli e scambiarvi pareri sulle principali malattie feline che colpiscono i mici, ricordandovi che il forum NON sostituisce in nessun caso l'intervento del veterinario

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Vecchio 11-03-2019, 15:42   #11
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già..... dev'essere il suo modo per smaltire la frustrazione.
Si, infatti anche il veterinario giudica questi episodi una frustrazione. Infatti quando sbotta così bisogna lasciarlo stare che si tranquillizzi da solo e coccolarlo solo se si avvicina lui.

È proprio dura per tutti questa terapia mi piacerebbe sperare nel miracolo improvviso, ma so che per i gatti è molto più tosta rispetto ad un cane...
A riservare la pazienza con lui ce la stiamo mettendo tutta!

Comunque deve essere un farmaco "raro" perché a momenti neanche la mia solita farmacista lo conosceva. Dal bugiardino che ho letto velocemente su internet (purtroppo ho dovuto ordinarlo e sto aspettando arrivi), sembra che sia specifico per questo tipo di problemi. Ovviamente è tutto tarato sul cane, per questo ho dosi diverse da seguire e forse da tarare in seguito.


* Loki, Cloe e Fiore vi salutano! * * Lulù ci protegge da lassù *
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Vecchio 11-03-2019, 15:43   #12
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Predefinito Re: Terapia comportamentale!

Clomicalm è un antidepressivo triciclico, non è propriamente un ansiolitico


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 11-03-2019, 15:49   #13
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Clomicalm è un antidepressivo triciclico, non è propriamente un ansiolitico
Vero!
Per me sono tutti uguali, scusatemi l'agitazione e la confusione... tra un po' ne avrò bisogno io, di un ansiolitico, sta a vedere.

Per Ba: Estratto dal bugiardino:
5.2 Indicazioni per l’utilizzazione, specificando la specie di destinazione
Quale supporto al trattamento dei disordini da separazione che si manifestano sotto
forma di atteggiamenti distruttivi, inappropriate eliminazioni (defecazione, urinazione) e
solo in associazione a tecniche di modificazione comportamentale.


* Loki, Cloe e Fiore vi salutano! * * Lulù ci protegge da lassù *
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Vecchio 11-03-2019, 22:34   #14
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Malinka
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Predefinito Re: Terapia comportamentale!

Clomicalm esiste come minimo da 20 anni.
Diversi anni fa un mio veterinario l'aveva prescritto per Valerio (che non è l'attuale Valerietto).
Valerio era un micio molto ansioso che si emozionava moltissimo quando rincasavamo dopo una giornata trascorsa fuori casa per lavoro (ansia da separazione). Ecco che saliva sul tavolo, d'estate sulla stufa spenta, oppure saltava sul frigo o sulla scrivania e faceva una bella e lunghissima pisciata guardandoci con un'espressione di pura gioia.

Gli diedi Clomicalm per qualche tempo e in effetti le pisciate cessarono, ma secondo me solamente perché il farmaco lo rimbambiva ottundendogli la mente e facendolo dormicchiare-riposare per gran parte del giorno e della notte e quando era finalmente in attività lo era per modo di dire; mi dava piuttosto 'idea di un gatto rincoglionito, con i riflessi un po' rallentati.
Così non gliel'ho più dato, mi faceva troppo male vederlo in quello stato, e poi temevo spiacevoli e indesiderati effetti collaterali su fegato e reni.

Cessato il farmaco lui è tornato il solito micio vivace, giocherellone, affettuoso e ansioso...e naturalmente piscione.
Ma ho preferito un gatto piscione con tutto il lavoro che mi comportava, piuttosto di un gatto in perenne trance e con la prospettiva di avere in seguito problemi di salute a causa del farmaco.
Dopo alcuni anni ho lasciato il lavoro perché avevo già troppo da fare a casa e Valerio ha smesso di essere così esageratamente ansioso e non ha più fatto pisciate.

Clomicalm l'avevo assaggiato, è amarissimo, lo sentiva anche se glielo nascondevo nei cibi più amati e puzzosi e l'unico risultato che ottenevo era che diventava diffidente verso quei cibi; l'unico metodo rapido e sicuro per fargli inghiottire la 1/2 compressa e non fargli sentire il sapore amaro era mettergliela direttamente giù in gola spingendola delicatamente con un dito.

Certe reazioni avverse, come la letargia (ma non solo), pare siano rare; ecco il foglietto illustrativo integrale -->https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_it.pdf

Fatto sta che evidentemente il mio Valerio era uno di quei rari casi.
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Vecchio 12-03-2019, 07:27   #15
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Question Re: Terapia comportamentale!

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Originariamente inviato da Malinka Visualizza Messaggio
Clomicalm esiste come minimo da 20 anni.
Diversi anni fa un mio veterinario l'aveva prescritto per Valerio (che non è l'attuale Valerietto).
Valerio era un micio molto ansioso che si emozionava moltissimo quando rincasavamo dopo una giornata trascorsa fuori casa per lavoro (ansia da separazione). Ecco che saliva sul tavolo, d'estate sulla stufa spenta, oppure saltava sul frigo o sulla scrivania e faceva una bella e lunghissima pisciata guardandoci con un'espressione di pura gioia.

Gli diedi Clomicalm per qualche tempo e in effetti le pisciate cessarono, ma secondo me solamente perché il farmaco lo rimbambiva ottundendogli la mente e facendolo dormicchiare-riposare per gran parte del giorno e della notte e quando era finalmente in attività lo era per modo di dire; mi dava piuttosto 'idea di un gatto rincoglionito, con i riflessi un po' rallentati.
Così non gliel'ho più dato, mi faceva troppo male vederlo in quello stato, e poi temevo spiacevoli e indesiderati effetti collaterali su fegato e reni.

Cessato il farmaco lui è tornato il solito micio vivace, giocherellone, affettuoso e ansioso...e naturalmente piscione.
Ma ho preferito un gatto piscione con tutto il lavoro che mi comportava, piuttosto di un gatto in perenne trance e con la prospettiva di avere in seguito problemi di salute a causa del farmaco.
Dopo alcuni anni ho lasciato il lavoro perché avevo già troppo da fare a casa e Valerio ha smesso di essere così esageratamente ansioso e non ha più fatto pisciate.

Clomicalm l'avevo assaggiato, è amarissimo, lo sentiva anche se glielo nascondevo nei cibi più amati e puzzosi e l'unico risultato che ottenevo era che diventava diffidente verso quei cibi; l'unico metodo rapido e sicuro per fargli inghiottire la 1/2 compressa e non fargli sentire il sapore amaro era mettergliela direttamente giù in gola spingendola delicatamente con un dito.

Certe reazioni avverse, come la letargia (ma non solo), pare siano rare; ecco il foglietto illustrativo integrale -->https://www.ema.europa.eu/en/documen...rmation_it.pdf

Fatto sta che evidentemente il mio Valerio era uno di quei rari casi.
Ti ringrazio per avermi raccontato la tua esperienza
Anche la mia bassotta (che ovviamente abita dai miei) si fa sempre la pipì addosso quando è molto emozionata Certo, il gatto che spiscetta sul mobile non deve essere una bella cosa, né per la vista né per l'odore...
Il bugiardino l'ho letto ieri sera, prima che me lo linkassi tu, perché ho dovuto ordinarla in quanto introvabile. Mah!
Spero solo che gli effetti collaterali, se mai ci saranno, non siano troppo evidenti, perché rischio una crisi isterica!
Stamattina ho provato a fargliela vedere così com'è e mi ha guardato piuttosto male. Gliel'ho nascosta nella MaltaSoft e l'ha buttata giù senza fiatare... Mi auguro che il trucco continui
L'ansia da separazione, nel casino, è solo ipotizzata. Ne ha dato la conferma il fatto che spesso la faceva (e la fa) dietro la porta di casa, anche se noi magari siamo sul terrazzo. O la fa quando mi vede entrare/uscire di corsa da casa, magari se ho dimenticato qualcosa. Lo fa soprattutto con me, non è che posso licenziarmi o smettere gli allenamenti e il volontariato per stare attaccata al gatto


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Ultima Modifica di Piumagica; 12-03-2019 at 07:34.
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Vecchio 12-03-2019, 09:09   #16
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Vero!
Per me sono tutti uguali, scusatemi l'agitazione e la confusione... tra un po' ne avrò bisogno io, di un ansiolitico, sta a vedere.

Per Ba: Estratto dal bugiardino:
5.2 Indicazioni per l’utilizzazione, specificando la specie di destinazione
Quale supporto al trattamento dei disordini da separazione che si manifestano sotto
forma di atteggiamenti distruttivi, inappropriate eliminazioni (defecazione, urinazione) e
solo in associazione a tecniche di modificazione comportamentale.
Però non sono uguali e dobbiamo sapere 1)cosa stiamo somministrando e 2)perché
- 1)stiamo somministrando un antidepressivo potente che è il corrispettivo umano di anafranil che è ormai usato pochissimo. Una volta terminata lentamente la terapia, altrettanto lentamente l'organismo si riprende i suoi spazi
- 2)perché abbiamo commesso errori, perché non abbiamo capito che il gatto si sta comportando da gatto e come rimedio gli si dà qualcosa che smorza le sue emozioni e le sue risorse, ivi comprese l'aggressività e le cacche "fuori posto" per noi ma non per lui

Non sono contraria all'uso di farmaci, sono contraria all'ottundimento della volontà, senza la quale ci è difficile capire cosa sta succedendo all'interno di quell'individuo
Vabbè che ci è anche difficile capire anche quando non sono sotto terapia antidepressiva potente


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne
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Vecchio 12-03-2019, 10:30   #17
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Però non sono uguali e dobbiamo sapere 1)cosa stiamo somministrando e 2)perché
- 1)stiamo somministrando un antidepressivo potente che è il corrispettivo umano di anafranil che è ormai usato pochissimo. Una volta terminata lentamente la terapia, altrettanto lentamente l'organismo si riprende i suoi spazi
- 2)perché abbiamo commesso errori, perché non abbiamo capito che il gatto si sta comportando da gatto e come rimedio gli si dÃ* qualcosa che smorza le sue emozioni e le sue risorse, ivi comprese l'aggressivitÃ* e le cacche "fuori posto" per noi ma non per lui

Non sono contraria all'uso di farmaci, sono contraria all'ottundimento della volontÃ*, senza la quale ci è difficile capire cosa sta succedendo all'interno di quell'individuo
Vabbè che ci è anche difficile capire anche quando non sono sotto terapia antidepressiva potente
Sul commettere errori posso darti piu' che ragione, perche' non ho mai avuto esperienze con i gatti e il mio ragazzo... Come accennato in altri post ha sempre avuto/voluto educare i gatto in modo disaprovvato da me fin dall'inizio (e nonostante io fossi totalmente ignorante in materia).
Gli animali vissuti con me hanno sempre potuto fare "l'animale", solo con il cane abbiamo dovuto insegnarle a smettere di distruggere le coperte e con il mio coniglio il limarsi i denti sul mobilio di legno.
Io con il gatto l'idea di partenza e che continuerao' ad avere il gatto deve fare il gatto, quindi che abbia carta bianca sempre! Posso capire che ogni tanto su questo io e il mio ragazzo abbiamo avuto da bisticciare, magari qualche volta lui l'ha sgridato piu' e male del previsto...
Pero' io non posso avere paura ad aprire la porta di casa ogni volta che usciamo e ritrovarmi a pulire la cacca bella spiattellata (porta blindata tra l'altro... Mica facile) ne' rinunciare ad uno dei bagni per lasciarlo libero di farla in quale punto voglia. Se penso che avendo la carta bianca su tutto non riusciamo nemmeno piu' mangiare, anche quando abbiamo ospiti perche' continuamente sale e scende dal tavolo sedendosi e rubando dai piatti (cosa che non puo' fare visto che il nostro cibo lo mangia, ma non lo digerisce!)... Va bene carta bianca, ma un minimo di pacifica convivenza non sarebbe male


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Ultima Modifica di Piumagica; 12-03-2019 at 10:33.
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Vecchio 12-03-2019, 12:15   #18
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...... Estratto dal bugiardino:
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......L'ansia da separazione, nel casino, è solo ipotizzata. Ne ha dato la conferma il fatto che spesso la faceva (e la fa) dietro la porta di casa, anche se noi magari siamo sul terrazzo. O la fa quando mi vede entrare/uscire di corsa da casa, magari se ho dimenticato qualcosa. Lo fa soprattutto con me, non è che posso licenziarmi o smettere gli allenamenti e il volontariato per stare attaccata al gatto
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...... magari qualche volta lui l'ha sgridato piu' e male del previsto...
Pero' io non posso avere paura ad aprire la porta di casa ogni volta che usciamo e ritrovarmi a pulire la cacca bella spiattellata (porta blindata tra l'altro... Mica facile) ne' rinunciare ad uno dei bagni per lasciarlo libero di farla in quale punto voglia. Se penso che avendo la carta bianca su tutto non riusciamo nemmeno piu' mangiare, anche quando abbiamo ospiti perche' continuamente sale e scende dal tavolo sedendosi e rubando dai piatti (cosa che non puo' fare visto che il nostro cibo lo mangia, ma non lo digerisce!)... Va bene carta bianca, ma un minimo di pacifica convivenza non sarebbe male
Ho estratto queste frasi che secondo me sono volte più alla ricerca della vostra soluzione al problema cacca ed affini che alla sua necessità di trovare un equilibrio nel territorio.
Carta bianca per me non vuol dire fa' quello che vuoi perché lui non vorrebbe segnalare con la cacca o mangiare un po' di fretta, quelle sono necessità in risposta all'ambiente. Ma fa' quello che vuoi in un territorio che ritieni sicuro grazie al quale non hai problemi e quindi non esprimi disagi

Certo che se qui uno dei gatti cominciasse a far pipì sul divano o sul letto mi prenderebbe un colpo. E potrebbe succedere da un momento all'altro
Però ricordo babaferu (se non sbaglio) che vedeva negli occhi di Lluvia la disperazione quando la mollava sul divano (era lei ba?). Ba incorporava quello stato d'animo di Lluvia dispiacendosi e disperandosi a sua volta nel constatare il malessere della sua micia. Logicamente era anche corsa ai ripari con le cerate se non erro, ma al primo posto c'era quello che aveva colto nell'espressione della micia. Questa era la sensazione ebbi

Penso che cogliere quel malessere nei nostri mici possa darci senso di smarrimento ed impotenza.
E spero con tutto il cuore che la terapia comportamentale e farmacologica vadano a buon fine


"Quando mi trastullo con la mia gatta chissà se essa non faccia di me il proprio passatempo più di quanto io faccia con lei" Montaigne

Ultima Modifica di Aletto; 12-03-2019 at 12:17.
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Vecchio 12-03-2019, 12:41   #19
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Predefinito Re: Terapia comportamentale!

Ma non è questione di pacifica convivenza o carta bianca! Un gatto che si comporta come il tuo non sta bene, è per questo che dovete intervenire.
Non è questione di lasciargli fare cacca dove vuole, è questione che se la fa dietro la porta, manifesta un disagio! È per questo che non va sgridato, non perché "deve fare il gatto allora faccia quel che VUOLE.
Un gatto che fa come il tuo non va sgridato ma compreso ed aiutato a ritrovare serenità per lui e per te.
Finché non assimilate questo tu il tuo ragazzo e loki non potrete fare molti passi avanti.
Daidaidai! Baci, ba
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Vecchio 12-03-2019, 12:42   #20
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babaferu
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Malinka ti ho letto dopo aver risposto, era miccia e condivido molto.
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