Il senso della sezione Micio cerca Micia e Micia cerca Micio?

[Iska]

Sto cercando di inserire un nuovo thread nella sezione "Micio cerca Micia e Micia cerca Micio", ma non ci riesco.
Volevo scrivere quanto segue:

"Da tempo mi sto chiedendo che senso abbia questa sezione (cioè Micio cerca Micia e Micia cerca Micio)
Non perché c'è un unico, solitario thread di epoca quasi antidiluviana.
Per il mio modo di sentire è già uno di troppo e trovo positivo che non se ne siano aggiunti altri.

La mia perplessità nasce dall'impressione che questa sezione, per il semplice fatto di essere lì, nero su bianco, stoni come una campana incrinata in un forum dedicato agli amanti dei gatti e ne svilisca un tantinellino il valore, quando i gatti sono trattati alla stregua di oggetti animati, da far accoppiare a piacimento del padrone, né piú né meno degli schiavi negli Stati Uniti d'America fino al 1° gennaio 1863 quando venne approvato il 13° emendamento della Costituzione.
Per non parlare dei ridicoli giri di parole antropomorfizzanti a cui si ricorre in queste occasioni."

Perché non riesco a postare in quella sezione?

[Aletto]

Non lo so, non ero mai entrata in quella sezione del forum, però ci sono andata adesso e mi dà la possibilità di aprire una nuova discussione che non ho intrapreso quindi non so se alla fine me l’avrebbe fatta inviare.
Per il resto credo che negli anni, almeno qui, ci sia stata una valorizzazione diversa, più empatica (non mi viene un altro termine) della vita degli altri animali

[Iska]

Sì, mi lasciava scrivere il messaggio, ma non lo inviava, mi diceva che stavo facendo dei doppioni; boh, io non li vedevo.
Pensandoci, mi sembra che l'ultima volta sia apparso anche un messaggio in inglese, ma siccome vado in modalità "lettura selettiva" essendo ignorante in inglese...lo ignoro.

Originariamente inviato da Aletto

...Per il resto credo che negli anni, almeno qui, ci sia stata una valorizzazione diversa, più empatica (non mi viene un altro termine) della vita degli altri animali

Sì, lo penso anch'io, altrimenti in ben 11 anni qualche altra richiesta del genere sarebbe stata fatta.
Meglio così!

[alepuffola]

Iska, le nuove discussioni postate in quella sezione devono essere moderate e approvate dallo staff prima di essere visibili.

La sezione serviva a mettere in contatto i forumisti che volevano far accoppiare i loro gatti di razza ( cioè con pedigree, cosa che non era considerata e personalmente non considero neanche io, un delitto) ed era sottoposta a moderazione proprio per valutare l'affidabilità e la serietà di chi postava, prima di rendere pubblico il post.

[Iska]

Originariamente inviato da alepuffola

Iska, le nuove discussioni postate in quella sezione devono essere moderate e approvate dallo staff prima di essere visibili.

La sezione serviva a mettere in contatto i forumisti che volevano far accoppiare i loro gatti di razza ( cioè con pedigree, cosa che non era considerata e personalmente non considero neanche io, un delitto) ed era sottoposta a moderazione proprio per valutare l'affidabilità e la serietà di chi postava, prima di rendere pubblico il post.

La tua risposta e la mia si sono incrociate!
Adesso ho capito perché non riuscivo a inviare.

Non è un delitto, certo.
E il mondo è pieno di allevatori di pet col pedigree (ma anche senza); di professione e amatoriali.

Però è un sistema lontano anni luce dal mio modo di considerare non solo i gatti, ma gli animali in genere.

[Redmaine]

sarà anche un sistema che non condividi ma una maschietto in casa per accoppiarsi al massimo stupra un orsacchiotto, mentre una femmina in casa per accoppiarsi al massimo alza il popò al primo che passa con speranze vane.
Gli incontri non consistono nel prendere il pisellino del maschietto e metterlo a forza nella fessurina della femminuccia. A volte si studiano e si piacciono, altre volte non c'è verso e si torna a casa.

[Migiap]

Redmaine io non riesco a fare ragionamenti estremi basati sul 'se".
Per me è sufficiente vedere quanta distruzione ha provocato l' uomo per dire che in generale, come razza, facciamo pena. Poi lascia stare che ci può essere qualche eccezione.
Tu dici che se i gatti governassero il mondo sarebbe peggio? Ebbene magari tra un milione di anni ci sarà qualche gatta di nome teby che scriverà su un forum che i gatti meritano l'estinzione 🤭

[Aletto]

Provo a prendere la questione da una prospettiva diversa.
Stringendo il più possibile:

“Meritiamo la nostra estinzione”,

si sente spesso questa frase a volte dettata dalla rabbia, intolleranza, ingiustizie subite ed osservate, altre come unica soluzione ad un non problema perché ci estingueremo. Servirà assistere a questo fenomeno? Saremo contenti di vederci scomparire? Domande oziose. Oltretutto è un pensiero specista rivolto alla nostra stessa specie.

Altra considerazione frequente è “la Natura è giusta e buona”. Beh, non è così. Questa considerazione oltre ad essere errata ci pone al di fuori della natura aumentando le distanze tra noi ed il resto della biomassa fino a considerarci estranei alla biomassa.

Siamo gli ultimi e i soli ominini seduti su un ramo secco, rinsecchito dall’assenza di altre specie del nostro genere. E lo stiamo tagliando.
Per l’adattamento evolutivo non serve l’intelligenza come noi la intendiamo, e di norma pensiamo che gli esseri umani abbiano abilità molto particolari, ma un ragno non ha necessità di sviluppare la teoria della relatività perché ogni specie possiede caratteristiche uniche, come vuole l'evoluzione.

L'estinzione è un dato di fatto naturale. Mediamente, spannometricamente, una specie vive un milione di anni. Come sapiens siamo qui da circa 200.000 anni, e gli altri 800.000?
Ma noi non ci saremo (Guccini).
Per vederci estinguere sarà sufficiente una pandemia o una guerra nucleare? Secondo me no, siamo già passati attraverso colli di bottiglia e ne siamo usciti:
tra 930 e 813 mila anni fa la popolazione dei nostri antenati si ridusse di circa il 98,7%, arrivando a contare solo circa 1.300 individui fertili: un numero paragonabile alle specie a rischio di estinzione, tipo ad esempio i panda.
Il collo di bottiglia genetico, è stato con ogni probabilità dovuto ai drastici cambiamenti climatici che caratterizzano la cosiddetta "transizione medio-pleistocenica".
“Questo periodo di crisi demografica – fonte: paleoantropologo Giorgio Manzi – potrebbe aver giocato un ruolo fondamentale nell'evoluzione umana. Durante un bottleneck, i normali equilibri ecologici e genetici vengono sconvolti, aumentando la probabilità che si vengano a fissare varianti genetiche inattese, contribuendo all'emergere di una nuova specie”.
Questa nuova specie è probabilmente Homo heidelbergensis, poi differenziato in neanderthal sapiens e denisova

Possiamo aspirare a questa soluzione, ma stavolta non ci saranno heidelbergensis, sapiens e denisova. Sempre considerando solo gli ominini, si ripartirebbe probabilmente dai sapiens.
Ma non credo che il tempo sia sufficiente.

[Iska]

Secondo me l'idea di far vivere un gatto o una gatta in casa, lasciandoli interi, senza possibilità di avere una vita sessuale "da gatto" dovendosi accontentare del peluche piuttosto che del cuscino o del piede del proprietario oppure andandosi a strusciare pancia a terra e posteriore sollevato con la coda spostata di lato, contorcendosi e miagolando, è assai stressante e si ripercuote sulla vita emotiva del gatto/gatta.
Meglio allora castrazione e sterilizzazione, che pur essendo sostanzialmente una forma di "violenza" da parte dell'umano, tuttavia consentono ai mici di vivere in appartamento senza dover anche avere lo stress del non poter appagare certe naturali pulsioni.

E' quantomeno singolare che per i gatti non di razza siano prassi abituali questi interventi quando i soggetti vivono sempre in casa; quando invece possono anche uscire, alcuni proprietari preferiscono lasciarli come natura li ha fatti; di conseguenza si accoppieranno e procreeranno.

Se invece parliamo di animali "di razza" le cose cambiano, perché ci sono non pochi umani che desiderano lasciare interi i loro gatti per poterli far riprodurre; succede la stessa cosa con i cani di razza.
Non riesco a capire se il motivo sia per dare loro la possibilità di soddisfare le proprie pulsioni oppure se sia per avere poi dei cuccioli, perché, c'è poco da fare, dopo un paio di mesi o poco più nasceranno delle nuove vite.
E siccome nessuno si fa il gattile in casa, è più che evidente che la riproduzione sia finalizzata alla vendita dei cuccioli.
Meno male che la maggior parte degli animali di razza viene venduta con la clausola di farli sterilizzare a tempo debito e in ogni caso chi non si attenesse, non potrebbe fregiarsi del pedigree, ma questo certo non li fermerebbe; basta vedere quanti vendono gatti "di razza" ma senza pedigree, accampando scuse barbine per la sua mancanza, generalmente dicono per far risparmiare all'acquirente i soldi del pedigree, che in realtà sono ben poca cosa rispetto al prezzo dell'animale.

E questo è un aspetto che proprio non mi piace, perché a mio modo di vedere significa oggettificare gli animali per un proprio tornaconto personale.

Lo so anch'io come avviene tutto il procedimento, praticamente è la stessa cosa di quando il contadino portava il coniglio alla femmina, che so, del vicino, per ingravidarla, cosa che non sempre avveniva, non tanto e non solo perché non si piacessero, ma anche causa dello stress che un tale incontro forzato comporta.
Mi chiedo: se questi proprietari di gatti desiderano semplicemente che il loro animale possa sfogarsi sessualmente, che bisogno hanno di cercargli un compagno di razza?
Basterebbe che lasciassero uscire i pelosi e un partner disponibile di reciproco gradimento lo troverebbero in men che non si dica.
Invece no, vogliono proprio un erede della stessa razza, per cosa farne dei figli è lapalissiano.

Mi fanno attacare le dita certi termini come fidanzato/fidanzata, che si leggono ancora oggi in alcuni annunci che compaiono in rete.

Ah, se i gatti potessero esprimersi con linguaggio umano, chissà cosa e quante ne direbbero all'indirizzo dei rispettivi proprietari che entrano a gamba tesa nella loro sfera intima!

E chissà cosa farebbero!

[Redmaine]

Il paragone del contandino che mette il coniglio maschio nella gabbia della femmina non mi pare vada bene. Sono in uno spazio molto ristretto e il maschio batte la zampa, sonoramente.
Fa la monta con tanto di emissione di sperma anche se la femmina tiene bassa la coda e le impiastriccia la schiena. Dai e ridai alla fine la femmina cede, o per eccitazione o per sfinimento. Poi li trovi tutti e due allungati sulla superficie che quasi gli manca la sigaretta in bocca per il loro "dopo".


I gatti non sono dei bonobi come noi umani (no, i bonobi sono molto peggio di noi )


Se il calore della femmina si protrae è perchè non è stata esaudita la gravidanza,
Se un maschio continua ad andare fuori di testa è magari perchè al piano di sopra c'è una femmina in calore che sparge feromoni nell'aria e lui li sente.
Ma altrimenti i gatti interi non sono ossessionati come i bonobi (che usano il sesso per motivi non solo riproduttivi ma in larga misura per motivi sociali, come noi).


Quindi nonostante il mio micio sia stato castrato non disapprovo chi li lascia interi in casa, dipende dalla situazione, senza contare che un maschio intero può significare spruzzi di pipì sul muro e quindi è più oneroso per l'umano. Ma se la situazione non è così grave per entrambi, che si tengano pure le loro palline.



Di razza da sterilizzare, nel mio caso, significava pagare la metà rispetto a di razza da riproduzione.
Io questo non lo sapevo neanche al momento del contratto.


I gatti in casa di sicuro hanno una vita particolare rispetto ad un gatto che fa dentro e fuori, ma che vogliamo fare? il divieto prima perchè non puoi permetterti un gatto https://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=127542 e poi un altro divieto perchè non hai il giardino?

Inoltre ci sono persone molto naturiste verso i gatti, come sei tu Iska, che vedono la sterilizzazione come un insulto nei confronti dell'integrità del corpo felino. Non è che si può essere naturista a fasi alterne, tipo " io do solo cibo naturale però ti faccio tagliare le palline", quantomeno stona un pochino.
Capisco le tue ragioni, ne hai da vendere, per carità
però in te colgo due rigidità un po' troppo forti:
. Una è quella di applicare la tua convivenza felina come un mantra che dovrebbero applicare tutti ma ciascuno porta solo la propria esperienza da cui derivano le proprie convinzioni.

. L'altra è quella di generalizzare ciò che non è generalizzabile perchè ciascuno ha una vita diversa dall'altro. Tu hai il giardino? io no. Sempronio ha un territorio per far sporcare il micio? Caio invece ha la lettiera, e via discorrendo. Tizio ha soldi, tempo e cultura per preparare correttamenta una barf? Tizietto invece non ha nè soldi, nè tempo, nè cultura per potersela permettere.


C'è chi specula sulla vendita dei cuccioli? Molto probabile ma in un allevamento serio il ritorno è scarsissimo, tra cure vet, cibo adatto,ecc...
Si parlava di 20.000€ (sperabili) per convivere con un gatto per 20 anni? https://www.micimiao.net/forum/showthread.php?t=128067
Beh, 20.000 diviso 40 fa 500€, quindi in 6 mesi volano 500€ per chiunque e considerando che in un allevamento serio i mici non decollano prima dei 4 mesi e che in quei 4 mesi ci sono vaccinazioni, sverminatura, prelievi ematici per ricerche su tare geniche ecc... vedi che partire da un minimo di 500 cocuzze è il minimo.