Scontro tra titani

https://www.kodami.it/video/elefante...-della-savana/

Articolo (indispensabile per cogliere tutti gli elementi del contesto in cui avviene lo scontro) + video tratto dalla rivista Kodami.
Le immagini, seppure amatoriali e quindi di bassa qualità, sono comunque incredibili. E molto "forti".

[Aletto]

Ehhhhhh, un maschio di elefante in fase musth è meglio non incontrarlo mai. E' un terminator.
l musth si vede dalla abbondante secrezione delle ghiandole temporali accanto alle orecchie soprattutto in inverno nei maschi.
Due erbivori che praticamente non hanno predatori se non da appena nati, si sono fatalmente scontrati.
Il secondo video, quello della battaglia di Kruger lo avevo visto, se notate si svolge in una stretta fascia di terreno tra il fiume ed un pendìo.

Tempo fa postai questo link ormai non più visibile nel thread "vita difficile, morte non scontata. Collaborazione in extremis"
https://www.facebook.com/iNoviosOk/v...27&v=e&sfns=mo
Una sequenza incredibile, ma no, è una tra le molte predazioni fallite dove non si sa da che parte stare. Ma non possiamo fare il tifo per nessuno.
Tra i leoni ci sono degli adolescenti che stanno imparando.
Il bufalo è una preda pericolosa anche per i leoni. Forse per questo si dice imbufalito quando si parla di persona arrabbiata?
La mandria arriva con calma flemmatica quasi consapevole della sua potenza.

I filmati ci fanno spesso vedere atti di predazione che vanno a buon fine per il predatore, ma la realtà non è così.
Il bufalo è salvo, i leoni dovranno trovare altre prede per sfamare anche i loro piccoli.
Il coccodrillo?

Anche il coccodrillo deve stare molto attento a come si muove, perché la sua corazza, i suoi denti aguzzi e la sua coda letale non lo mettono al sicuro da brutte sorprese...
In un tuo messaggio, nella stessa discussione, citavi un filmato in cui c'è un ghepardo che preda un coccodrillo e si trascina il cadavere su un albero, per metterlo al riparo dagli assalti delle iene o di altri predatori affamati.
La natura è questa. La lotta per la sopravvivenza che quotidianamente avviene in ogni parte del mondo, registra episodi simili ad ogni ora e in ogni latitudine.

Crudeltà? Io penso che la maggior parte degli animali non sia capace di crudeltà. Se intendiamo per crudeltà l'infierire su una preda o su un altro vivente al solo scopo di infliggergli dolore e sofferenza.
Non lo fanno, ad esempio, i gatti quando acchiappano una lucertola, e a noi magari sembra che la torturino con una certa voluttà.
L'unica specie capace di una cosa del genere, purtroppo, è la nostra. Sia verso le altre specie viventi, sia, e soprattutto, verso i nostri consimili. Abbiamo organizzato nel corso dei secoli delle civiltà, dei modi di produzione (che dovrebbero servire a garantire la sopravvivenza e il progresso della nostra specie) che sono fondati su questo, al di là degli imbellettamenti che siamo così abili a spalmare per nascondere la cruda realtà dei fatti.

[Aletto]

No infatti non c’è crudeltà, c’è necessità di alimentazione per se stessi e per i propri figli.
Tempo fa vidi un filmato che dimostrava la difficile vita dei predatori classici: leoni, leopardi, ghepardi e dall'altra parte del mondo quella dei puma e giaguari. Faceva anche vedere i loro piccoli scheletrici, la madre stanca dopo insuccessi ripetuti che non poteva nutrire i piccoli. I piccoli allo stremo a volte si allontanano dal branco e anche lì sono guai.
È raro vedere quel tipo di filmati, penso sia soprattutto per due motivi: noi prima di tutto siamo prede ed empatizziamo con la preda e ci tengono inchiodati con la vecchia storia del buono e del cattivo, poi c’è la spettacolarità, l’esaltazione della forza che nonostante tutto non abbiamo e che viene meno in molti casi di fallimento. Una delle fatiche di Ercole era l’uccisione del leone.
Non è un caso che le prede siano numericamente tantissime ed i loro predatori in confronto molto pochi. Di conseguenza anche la prole degli erbivori è numericamente assai superiore.
Ciclicamente, come in tutti gli ecosistemi, diminuiscono per poi riaumentare. Almeno di solito è così.

[Aletto]

Qui l’attacco riuscito di un giaguaro ad un coccodrillo/alligatore non saprei
https://m.youtube.com/watch?v=50kCx2...RyaWxsbw%3D%3D

Bellissimo il video del giaguaro che assale il caimano (perché di caimano si tratta, almeno stando al commento -sebbene in inglese- che accompagna il video) e ne ha rapidamente ragione.
E ricordo anch'io un documentario, trasmesso dalla RAI tantissimi anni fa, sulla difficoltà della vita dei grossi predatori. Era assolutamente spiazzante rispetto ai luoghi comuni del nostro immaginario, e riusciva a spostare la nostra empatia in men che non si dica dalla preda al predatore.

Originariamente inviato da Aletto

...Non è un caso che le prede siano numericamente tantissime ed i loro predatori in confronto molto pochi. Di conseguenza anche la prole degli erbivori è numericamente assai superiore.
Ciclicamente, come in tutti gli ecosistemi, diminuiscono per poi riaumentare. Almeno di solito è così.

Non so se è una delle mie solite scemenze, oppure è effetto del pisolino da cui mi sono appena ripreso (oggi niente lavoro per odiosi impicci burocratici che hanno preso tutta la mattinata), ma questa tua considerazione mi ha fatto venire in mente, per una volta, non la Rivoluzione industriale o la Teoria del Plusvalore, ma l'ancestrale lotta interspecifica (e mi riferisco alla nostra specie) tra i cacciatori raccoglitori -individualmente più forti e meno numerosi perché nomadi- e i primi coltivatori, che invece vivendo nei villaggi e praticando le prime rudimentali forme di agricoltura, erano molto più numerosi (per loro era infinitamente più semplice allevare la prole) e meglio organizzati. E infatti hanno "vinto" loro.
E di questi ultimi noi siamo, in fin dei conti, i pronipoti.

[Aletto]

Originariamente inviato da leucio

……
……questa tua considerazione mi ha fatto venire in mente, per una volta, non la Rivoluzione industriale o la Teoria del Plusvalore, ma l'ancestrale lotta interspecifica (e mi riferisco alla nostra specie) tra i cacciatori raccoglitori -individualmente più forti e meno numerosi perché nomadi- e i primi coltivatori, che invece vivendo nei villaggi e praticando le prime rudimentali forme di agricoltura, erano molto più numerosi (per loro era infinitamente più semplice allevare la prole) e meglio organizzati. E infatti hanno "vinto" loro.
E di questi ultimi noi siamo, in fin dei conti, i pronipoti.

Che sollievo! niente 9 termidoro o avvenimenti del genere
Scherzo naturalmente.
Sulla nostra lotta interspecifica di quei tempi, ci sono talmente tante cose da considerare del tipo chi erano gli altri homo presenti, il loro DNA, perché i neandertal ad es facevano meno figli di noi. Qualcuno tempo fa lo ha spiegato ma sinceramente non ricordo chi, era un paleontologo straniero di cui non ricordo il nome* e credo ci sia di mezzo proprio uno o più geni del DNA che implicano la loro fitness.
Peccato si siano estinti, episodi di cannibalismo rituale a parte, erano brava gente che sapeva vivere con grande controllo naturale del territorio, stagioni, migrazioni, transumanze, decorazioni del corpo….insomma è quel “naturale” che a poco a poco è venuto a mancare.
Se invece noi (sapiens) ci siamo evoluti naturalmente così, allora il sopravvento di AI ci sta tutto.

Faccio sempre così, penso che intanto poi ritrovo la conferenza e invece no.

[Iska]

Aletto e leucio, approfitto del fatto che il thread è in fase pausa, così non rischio di rompere il filo della discussione.

Aletto, ho visto che più di una volta hai avanzato dubbi sull'interesse che questa discussione può suscitare fra gli utenti del forum.
Come ti ha già fatto notare leucio, ci sono state centinaia di visualizzazioni, il che ovviamente non significa che tutti abbiano seguito i vostri interventi e che li abbiano trovati interessanti, ma ritengo che un buon numero li abbia invece apprezzati.
Quanto al fatto che nessuno sia intervenuto, le motivazioni possono essere le più varie, ma quali non lo posso certo sapere.

Da parte mia ho trovato decisamente interessante quello che avete scritto.
Mi è anche stato di stimolo per cercare di approfondire tematiche di cui avevo conoscenza superficiale o che proprio ignoravo del tutto.
Non sono mai intervenuta e non interverrò perché non ho le competenze per affrontare certi temi.
Sarei stata e sarei solo un fattore di disturbo per una discussione che fila coshì bene!

[Iska]

Originariamente inviato da Iska

...
Sarei stata e sarei solo un fattore di disturbo per una discussione che fila coshì bene!

così, non coshì!
(Lo so che avevate capito)

Originariamente inviato da Iska

Aletto e leucio, approfitto del fatto che il thread è in fase pausa, così non rischio di rompere il filo della discussione.

Aletto, ho visto che più di una volta hai avanzato dubbi sull'interesse che questa discussione può suscitare fra gli utenti del forum.
Come ti ha già fatto notare leucio, ci sono state centinaia di visualizzazioni, il che ovviamente non significa che tutti abbiano seguito i vostri interventi e che li abbiano trovati interessanti, ma ritengo che un buon numero li abbia invece apprezzati.
Quanto al fatto che nessuno sia intervenuto, le motivazioni possono essere le più varie, ma quali non lo posso certo sapere.

Da parte mia ho trovato decisamente interessante quello che avete scritto.
Mi è anche stato di stimolo per cercare di approfondire tematiche di cui avevo conoscenza superficiale o che proprio ignoravo del tutto.
Non sono mai intervenuta e non interverrò perché non ho le competenze per affrontare certi temi.
Sarei stata e sarei solo un fattore di disturbo per una discussione che fila coshì bene!

E invece no!
Pensa che con il tuo contributo si sarebbe potuta aprire un'interessantissima digressione sulla macellazione kosher (per assonanza), se non ti fossi precipitata a correggere.
Mannaggia! Sarà per un'altra volta.

A me lascia sempre perplesso questo continuo sottolineare la "mancanza di competenze" come motivazione prevalente dell'astensione dal partecipare ad una discussione.
Su un forum, quando non è per iperspecialisti, si può onestamente intervenire anche solo per chiedere lumi, o per farsi un'idea più precisa attorno a questioni poco studiate nella vita ma che comunque si ritengono meritevoli di interesse ed approfondimento, per pura e semplice curiosità. E per mille altre buone ragioni.

Le mie competenze in materia scientifica sono meno di zero, e si nota anche ad una lettura distratta della cose che scrivo.
Tuttavia, non mi sottraggo allo stimolo di una discussione spesso per me nuova, se trovo qualche stimolo, qualcosa che accende la mia innata curiosità.

E spesso capita che andando avanti nello sviluppo di un tema si aprano delle connessioni inaspettate, piacevoli, stimolanti, o semplicemente si scelga di divagare per il puro piacere di discutere liberamente, in modo (sperabilmente) sereno e colloquiale, tra amici.