Lesione sospetta naso gatto

[Jenny64]

Ciao. Ho un micio di circa 10 anni con FIV adottato lo scorso anno. Da giugno gli è comparsa sul naso (naso bianco e rosa, mentre ha le orecchie nere) una feritina rosa-rossa a lato della narice, verso il setto, che ogni tanto sanguinava un po'. Con il caldo estivo mi è parso che migliorasse. Ma quando è ricominciato il freddo la feritina (di pochi mm) si è riaperta e infiammata ancora e butta una o due goccine di sangue al giorno. Finite le vacanze ho portato il gatto a fare un check up completo e nel corso della sedazione gli hanno fatto un citologico alla lesione per agoinfissione.
Risultato: purtroppo nullo per mancanza di cellule sufficienti a fare una diagnosi.
Ora la vet dice che dovrebbe fare una biopsia e mi ha detto di parlare con il chirurgo (ancora non sono riuscita, spero nei prossimi giorni, è una clinica non piccola e un pochetto spersonalizzante). Solo per l'esito dell'istologico occorrerebbe poi aspettare tre settimane...
Quello che sono riuscita a sapere finora è che - nel malaugurato caso fosse un carcinoma - da loro l'unico approccio è poi quello chirurgico con resezione ad ampi margini.
Su insistenza di un'amica ho intanto preso appuntamento con altro vet a suo dire superbravo (ma nemmeno vicinissimo) perché è "uno di quelli che ti dice le cose chiare e ti parla insieme" e ha salvato molti animali... Purtroppo al tel non ha assolutamente voluto sbilanciarsi sul suo tipo di approccio a questo genere di problemi (almeno dire come fa la diagnosi... dubito che per quanto abbia "occhio" possa farla solo guardandolo) e dice che anzitutto deve vedere il gatto (volevo solo farmi un'idea prima per evitare stress e viaggi inutili al micio).
Mi chiedo se sto sbagliando e ho paura di fare un salto nel buio portandolo da una altro vet... Mi chiedo anche: ma non sarebbe possibile tentare un secondo citologico?
Una biopsia al naso è molto invasiva? Esperienze?

[Redmaine]

ciao,

non ho esperienze.
Leggo che in caso di adenocarcinoma, per sola exeresi chirurgica la soppravivenza è sui 3/6 mesi.
Non sbilanciarsi per telefono mi semebra che sia un approccio serio.
Si, lo farei vedere anche da quest'altro veterinario.
se vuoi linkare una foto puoi farlo con questo:
https://postimages.org/

[Iska]

Perché hanno proceduto al citologico mediante agoaspirato, quando si sa benissimo che il limite maggiore di questa metodologia sta nella piccola superficie di prelievo, ragion per cui, se non si ha la fortuna di centrare le cellule malate, il risultato non è attendibile? E siccome non è possibile sapere se si è riusciti a centrare le eventuali cellule atipiche, non sarà neppure possibile affermare o escludere il cancro con ragionevole certezza.
Non potevano procedere direttamente all'istologico, prelevando una piccola porzione di tessuto anomalo?

Sia per il citologico che per l'istologico, trattandosi nel caso del tuo gatto di una biopsia cutanea, non serve la sedazione, al massimo il veterinario potrebbe applicare localmente una pomata anestetica; la procedura è rapidissima.

Ripetere il citologico è del tutto inutile; è invece opportuno procedere con l'istologico, come ti ha detto la veterinaria.
3 settimane per avere l'esito sono la norma, però se c'è urgenza i risultati si possono avere in pochi giorni.

La piccola lesione sul naso del tuo micio che non riesce a guarire mi fa pensare ad un carcinoma squamocellulare, che è quello di più frequente riscontro.
Escluderei l'adenocarcinoma delle cavità nasali, dal momento che la lesione del tuo gatto è chiaramente visibile esternamente e le poche gocce di sangue provengono dalla piccola ferita, che per di più non è presente da moltissimo tempo.

Il carcinoma squamocellulare colpisce con una certa frequenza i gatti bianchi, rossi ed in genere di pelle chiara ed è solitamente causato dall'esposizione ai raggi ultravioletti; i gatti a rischio non dovrebbero prendere il sole nelle stagioni più calde e nelle ore centrali della giornata; le parti glabre o quasi andrebbero protette con una crema solare ad alto fattore di protezione, né più né meno di quanto consigliato per gli umani e soprattutto per i bambini.
Con il gatto è difficile riuscirci, perché la prima cosa che farebbe sarebbe leccarsela via.

Nel caso del carcinoma squamocellulare l'asportazione chirurgica della lesione, fino ai margini sani, è l'opzione migliore; se riescono a ripulire perfettamente la zona, il gatto non avrà accorciate le aspettative di vita, pur ovviamente risultando una mutilazione, che nel caso del naso sarebbe evidente, però se davvero si trattasse di tumore, la sola cosa importante è che il micio guarisca.
Dopo l'operazione sarà forse meno bello esteticamente? E chissefrega. E di sicuro gli vorrai ancora più bene.

Il carcinoma squamocellulare praticamente non metastatizza a distanza, sarebbe un'eventualità ultra rara se capitasse e soprattutto se si interviene ai primi sintomi, la resezione chirurgica sarà di modesta entità.
Pensa che un mio gatto aveva su un orecchio una piccola lesione che non guariva mai del tutto, da un paio d'anni; se si fosse intervenuti precocemente sarebbe bastato asportare una piccola porzione di orecchio, invece a lui l'hanno dovuto amputare quasi del tutto.
Dopo l'operazione il mio micio è vissuto senza necessità di cure e senza recidive per molti anni, fino a tarda età; è morto di vecchiaia.

Ricapitolando, ora è necessario che tu faccia fare l'istologico, per avere un punto di partenza certo e capire poi come procedere.

Tieni però presente che finora siamo nel campo delle ipotesi, il tuo gatto potrebbe non avere nulla di particolarmente serio, potrebbe anche essere un falso allarme.

[Redmaine]

Originariamente inviato da Iska

Sia per il citologico che per l'istologico, trattandosi nel caso del tuo gatto di una biopsia cutanea, non serve la sedazione, al massimo il veterinario potrebbe applicare localmente una pomata anestetica; la procedura è rapidissima.

credo che sia molto doloroso sul naso, il motivo dell'anestesia è per quello.

[Iska]

Originariamente inviato da Redmaine

credo che sia molto doloroso sul naso, il motivo dell'anestesia è per quello.

Più che altro optano per l'anestesia perché non sanno come potrebbe reagire il gatto; al mio pacioccone non l'avevano fatta; se invece dovesse capitare a Lara è meglio che gliela facciano, se non vogliono farsi cavare gli occhi dalla belvetta.

[Jenny64]

Grazie per le risposte. Oggi sono riuscita parlare con il chirurgo: si era fatto mandare le fotografie del naso del micio.
Secondo lui, data la sua storia clinica e l'entità - effettivamente piccola e anche altalenante (certi giorni, ad es. oggi, per es. è poco visibile o pare migliorare) - della lesione conviene aspettare un mese e stare in osservazione poiché potrebbe trattarsi solo di uno stato infiammatorio o precanceroso. Dice che il Carcinoma SC ha in genere un andamento molto più veloce e aggressivo. Il citologico senza risposta per lui è un fatto che fa ben sperare e intervenire ora con una biopsia gli pare precoce, anche perché dice che se c'è qualche cellula anomala si rischia di mandarla in giro. Lui nel caso fa anestesia, comunque. Mi ha anche detto che sarebbe meglio evitare di medicarlo così si capisce meglio l'eventuale evoluzione... quest'ultima cosa mi pare un po' assurda... Iska: gli hanno fatto l'aghetto (non aspirato da quello che ho capito, solo infissione) perché era già sedato per altri esami.
Ora resta da vedere se portarlo mercoledì dall'altro vet consigliato. Io andrei volentieri, ma il gatto deve farsi 20 km in auto e il vet non dà nemmeno appuntamento orario preciso, ho paura di stressarlo, con la sua FIV è delicatino, soprattutto se in sala d'aspetto ci sono animali con qualche virus... si piglia il raffreddore come nulla, non vorrei insomma far peggio...

[Iska]

Originariamente inviato da Jenny64

Grazie per le risposte. Oggi sono riuscita parlare con il chirurgo: si era fatto mandare le fotografie del naso del micio.
Secondo lui, data la sua storia clinica e l'entità - effettivamente piccola e anche altalenante (certi giorni, ad es. oggi, per es. è poco visibile o pare migliorare) - della lesione conviene aspettare un mese e stare in osservazione poiché potrebbe trattarsi solo di uno stato infiammatorio o precanceroso. Dice che il Carcinoma SC ha in genere un andamento molto più veloce e aggressivo. Il citologico senza risposta per lui è un fatto che fa ben sperare e intervenire ora con una biopsia gli pare precoce, anche perché dice che se c'è qualche cellula anomala si rischia di mandarla in giro. Lui nel caso fa anestesia, comunque. Mi ha anche detto che sarebbe meglio evitare di medicarlo così si capisce meglio l'eventuale evoluzione... quest'ultima cosa mi pare un po' assurda... Iska: gli hanno fatto l'aghetto (non aspirato da quello che ho capito, solo infissione) perché era già sedato per altri esami.
Ora resta da vedere se portarlo mercoledì dall'altro vet consigliato. Io andrei volentieri, ma il gatto deve farsi 20 km in auto e il vet non dà nemmeno appuntamento orario preciso, ho paura di stressarlo, con la sua FIV è delicatino, soprattutto se in sala d'aspetto ci sono animali con qualche virus... si piglia il raffreddore come nulla, non vorrei insomma far peggio...

Forse il carcinoma squamocellulare sul naso si sviluppa più rapidamente che sull'orecchio? Boh, francamente non saprei.
A meno che...oddio, dopo tanti anni mi sta venendo un dubbio...e se quello del mio micio non fosse stato un carcinoma?
Il vet non mi aveva rilasciato nessun referto, aveva solo riferito a voce, ma ai tempi era un modo di procedere normale.
Che in due anni il - a questo punto dico "presunto" - carcinoma non avesse mai superato le dimensioni di un chicco di riso mi era sembrato strano, ma il medico era lui...
Il mio veterinario abituale era assente e mi ero rivolta a quest'altro, ma dopo l'operazione andai una sola volta, per un controllo e mi propose di operare anche l'orecchio sano, che aveva una lieve deformità, conseguente ad un otoematoma; avrebbe inserito, testuali parole, una spugnetta, nel lobo dell'orecchio per correggerlo.
Ho rifiutato e non mi sono mai più rivolta a lui.
In seguito ho saputo che aveva un soprannome: tanax, il farmaco utilizzato per l'eutanasia, che consigliava con estrema frequenza.

Tornando al tuo micio, io non ce la farei a non medicarlo, soprattutto tenuto conto che il veterinario ti ha detto che è meglio tenerlo monitorato per un mesetto, prima di decidere per l'istologico.

Condivido le tue perplessità sull'opportunità di portarlo dall'altro veterinario, per lo stress del viaggio e soprattutto per il rischio che possa prendere qualche malattia dagli animali là presenti; con le sue difese immunitarie basse, rischierebbe parecchio.

[Jenny64]

Grazie Iska, in effetti ho deciso di non portarlo dal nuovo vet per ora. Magari mi sbatte il naso sul trasportino come fanno i gatti e si ricomincia daccapo... Poi magari lo porterò anche per avere un parere su altre due o tre cosette (un po' di anemia, enteropatia cronica), però adesso lo lascio stare qualche settimana almeno. IL naso è tornato perfettamente rosa se si esclude un puntino, tipo capocchia di spillo sul planum nasale da cui perde una esigua goccetta di sangue due o tre volte al giorno)... non trovo niente di simile on line né sui forum né nelle descrizioni delle varie malattie. Diciamo paragonabile a un piccolo angioma umano o a un capillare debole.
Bel soprannome Tanax per un veterinario! :-(
Non saprei dirti... anche io mi fido abbastanza poco di tutti. IL chirurgo mi è parso almeno abbastanza ragionevole. La clinica è molto molto quotata, vengono anche da fuori... per i cani più che altro, come al solito

[Iska]

Fai benissimo a dargli un po' di tregua da visite ed esami vari.
Da come lo descrivi, sembra proprio che il nasino vada meglio.
I carcinomi invece non fanno altro che peggiorare.
Anch'io ho cercato, ma non ho trovato niente di simile al problema del tuo micio.