Consiglio analisi urine presenza leucociti

[federicaghn]

Originariamente inviato da Redmaine

Non c'è nulla per distruggersi e neanche per struggersi.
Occorre contemplare l'essenza della vita capirla ed accettarla, vale per tutti i viventi, non solo per i gatti.
Il mio miciazzo ha circa 8 anni e soffre di struvite da anni, da quando lo so gli do un'alimentazione specifica e non mai più avuto il globo vescicale (pensa che era arrivato ad avere oltre 300ml di urine in vescica senza riuscire ad eliminarle (4 cateterismi)). E' un problema diverso da quello del tuo micio ma è per dirti che la malattia, così la vecchiaia e come la morte sono indissolubili dalla vita, quando uno se lo ripete almeno 3 volte al giorno ad un certo punto matura il giusto e non ci fa neanche più caso.

Diciamo che a volte i veterinari classificano una condizione come patologica solo quando c'è da ricorrere estremi rimedi, forse nel caso dell'i. renale quando sono necessarie flebo di a.a. ramificati.
Ma in realtà molto si può fare quando un problema è ai suoi esordi. Con ogni probabilità nel tuo caso si tratterà di un problema cronico, ma si può mitigare il problema con una dieta appropriata.
L'importante è intervenire nell'alimentazione e con gli integratori in modo precoce, quando questo ha ancora un valore efficacie di mantenimento e non come si suol dire chiudere il recinto quando ormai tutti i buoi sono fuggiti.

Quindi calma, probabilmente non è nemmeno il caso di cambiare veterinario.
Se proprio sei in ansia consulta un nutrizionista specializzato.

Poi una cosa. Non è che se dai da mangiare cibo per i. renale ad un gatto che non ha l'i. renale questo muore... . E' semplicemente cibo un po' specialistico, con sottrazione ed incremento di alcuni elementi. Sempre pappa è.

Grazie per le parole, le apprezzo davvero.
Il mio malessere nasce anche dal fatto che, se non avessi scritto qui, non avrei avuto questa importante informazioni. Non avrei pensato ad un integratore per il sistema immunitario o ad un cibo renal. Il fatto che il veterinario mi abbia prescritto solo l'URYS mi fa molto arrabbiare. E soprattutto mi fa arrabbiare che alla mia chiara domanda: Dunque, possiamo escludere l'insufficienza renale?" Mi abbia risposto un si, secco. Io, per quanto tendo ad informarmi per conto mio, credo che bisogna dare fiducia ad un medico, ma così come si fa?

[federicaghn]

Ho dimenticato di aggiungere che il gatto in questo momento è trattato con Mitex gocce auricolari per acari. Prima li ha avuti ad un solo orecchio e dopo una settimana sono passati anche nell'altro. Ma suppongo non abbia rilevanza con i leucociti nelle urine, o mi sbaglio?

[Redmaine]

Quelle gocce non dovrebbero incrementare la creatinina ma possono aumentare la leucocitosi e di conseguenza possono comparire in maggior numero nelle urine i leucociti. La causa è il cortisone presente nelle gocce. Tuttavia i leucociti nelle urine sono cosa buona e giusta quando c'è un'infezione batterica, sono "soldatini" che combattono contro i batteri e non è detto che siano aumentati per le gocce.
Non vedo perchè arrabbiarsi per l'Urys che mi sembra un prodotto appropriato.
Forse il tuo stesso veterianrio ti avrebbe consigliato integratori per il S. immunitario e cibo renal dopo la cura e le nuove analisi.

[federicaghn]

Originariamente inviato da Redmaine

Quelle gocce non dovrebbero incrementare la creatinina ma possono aumentare la leucocitosi e di conseguenza possono comparire in maggior numero nelle urine i leucociti. La causa è il cortisone presente nelle gocce. Tuttavia i leucociti nelle urine sono cosa buona e giusta quando c'è un'infezione batterica, sono "soldatini" che combattono contro i batteri e non è detto che siano aumentati per le gocce.
Non vedo perchè arrabbiarsi per l'Urys che mi sembra un prodotto appropriato.
Forse il tuo stesso veterianrio ti avrebbe consigliato integratori per il S. immunitario e cibo renal dopo la cura e le nuove analisi.

Mi fa arrabbiare perché ha escluso l'insufficienza renale, tutto qui. Comunque ho sentito anche un altro vet, ed anche lui sostiene che non si possa parlare di irc al momento, considerando il cu/pu e il referto ecografico. Tuttavia, la situazione è da tenere monitorata, magari aggiunge qualche integratore per il fegato più avanti. Spero solo che con l'attesa si rischi di temporeggiare troppo, quando forse è il caso di agire subito, ma questa è la mia opinione.

[Redmaine]

irc non è ir.
Insufficienza Renale Cronica, Insufficienza Renale.
Il quadro che hai fornito è inequivocabilmente di i.r. Non significa che sia cronica, si può solo presumere che lo sia data l'età, da verificare con nuove analisi.
Non so quanti siano i gatti ben curati che alla soglia dei 12 anni non assumano cibo per l'insufficienza renale. Credo che quelli che l'assumino siano i più.

[Redmaine]

ti linko una foto della mia dispensa. Come puoi notare c'è sia cibo ordinario, sia cibo specifico.
https://postimg.cc/8F6PB4Jf

[federicaghn]

Originariamente inviato da Redmaine

irc non è ir.
Insufficienza Renale Cronica, Insufficienza Renale.
Il quadro che hai fornito è inequivocabilmente di i.r. Non significa che sia cronica, si può solo presumere che lo sia data l'età, da verificare con nuove analisi.
Non so quanti siano i gatti ben curati che alla soglia dei 12 anni non assumano cibo per l'insufficienza renale. Credo che quelli che l'assumino siano i più.

Grazie per i preziosi consigli. Per quanto non ci sia irc, ma ir, non capisco perché il veterinario non mi abbia suggerito un cibo specifico o integratori di alcun tipo.
Per completezza di informazioni riporto anche

ELETTROFORESI PROTEICA CAPILLARE

Albumina (%): 48.70 (41 - 62)
Globuline ALFA (%): 19.30 (14 - 24)
Globuline ALFA1 (%): 4.10 (3 - 8)
Globuline ALFA2 (%): 15.20 (10 - 19)
Globuline BETA (%): 10.60 (8 - 16)
Globuline BETA1 (%): 3.50 * (3.7 - 12.6)
Globuline BETA2 (%): 7.10 (2.7 - 12.6)
Globuline GAMMA (%): 21.40 (7-29)
Rapporto ALB/GLOB: 0.95

CHIMICA CLINICA

CPK (IU/L): 269 (52 - 371)
AST (IU/L): 32 (13 - 49)
ALT (IU/L): 68 (0 - 80)
ALP (IU/L): 42 (4 - 56)
GGT (IU/L): 1 (0 - 3)
Colinesterasi (IU/L): 2671 (1500 - 3800)
Bilirubina Tot. (mg/dL): 0.18 (0 - 0,3)
Glucosio (mg/dL): 225 * (78 - 151)
Fruttosamine (μmol/L): 328 (170 - 360)
Colesterolo (mg/dL): 210 (72 - 228)
Trigliceridi (mg/dL): 82 (26 - 119)
Urea (mg/dL): 68 (35 - 76)
Creatinina (mg/dL): 2.32 * (0,7 - 1,8)
Amilasi (IU/L): 768 (563 - 1896)
Lipasi Totale (IU/L): 151 (11 - 179)
P.T. (g/dL): 7.67 (5,8 - 8,5)
Albumina (g/dL): 3.38 (2,7 - 4)
Globuline (g/dL): 4.29 (2,6 - 5,4)
Rapporto A/G: 0.79 (0,6 - 1,3)
Calcio (mg/dL): 10.1 (8,8 - 11,1)
Calcio corretto (mg/dL): 10.2 (9,4 - 11,4)
Fosforo (mg/dL): 3.0 (2,6 - 6,4)
Calcio * Fosforo: 30.9 (<60)


Sodio (mEq/L): 151 (148 - 158)
Potassio (mEq/L): 4.0 (3,4 - 5,8)
Rapporto Na/K: 37.7 (> 27)
Cloro (mEq/L): 117 (113 - 124)
Cloro corretto (mEq/L): 121.1 (116 - 126)
Rapporto Cloro/Fosforo: 40.0
Bicarbonati (HCO-3) (mEq/L): 13.2 * (17 - 24)
Divario Anionico: 24.6 (15 - 25)
Magnesio (mg/dL): 2.4 (1,8 - 2,6)
Osmol. Sier. Calc. (mOsm.): 326.0 (309 - 335)
Ferro totale (μg/dL): 98 (55 - 160)
UIBC (μg/dL): 227 (117 - 334)
TIBC (μg/dL): 325 (220 - 422)
Saturazione (%): 30.1 (16 - 54)
AMILOIDE SIERICA A (SAA) (μg/ml): 4.9 (0 - 5)

[Redmaine]

Hai trascritto tutto!
La prossima volta fai una foto e linkala con questo https://postimages.org/

Domanda: Il prelievo è stato fatto prima o in corso di terapia con Mitex ed eventualmente altre terapie? Perchè se fosse stato fatto prima della terapia si rileva un glucosio immotivatamente alto (225) e un Bicarbonato (13,2) che potrebbe essere stato usato per compensare un'acidosi metabolica da iperglicemia, diversamente si dovrebbe pensare ad un diabete che però richiederebbe altri prelievi o microprelievi per poter essere confermato (e in assenza di terapie che possono alzare la glicemia). Creatinina 2,32 elevata l'abbiamo già vista.

Le Beta 1 non dovrebbero essere basse in presenza di un'infezione batterica e mi confermano che sarebbe il caso di assumere integratori per il sistema immunitario contenenti anche Zinco.
Non ho capito l'asterisco sulla linea Calcio Fosforo. Sicura d'avere trascritto bene?
Non sembrano brutti valori per un gatto che ha quasi 12 anni ma non si può parlare di analisi perfette.
Ricorda sempre che una sola analisi potrebbe non essere indicativa,
esistono refusi ed errori anche nelle analisi del sangue. La loro ripetizione, se conferma alcuni valori può essere considerata una conferma ma solo in assenza di condizioni (terapie o altro) che possono alterare i suddetti valori.

[federicaghn]

Originariamente inviato da Redmaine

Hai trascritto tutto!
La prossima volta fai una foto e linkala con questo https://postimages.org/

Domanda: Il prelievo è stato fatto prima o in corso di terapia con Mitex ed eventualmente altre terapie? Perchè se fosse stato fatto prima della terapia si rileva un glucosio immotivatamente alto (225) e un Bicarbonato (13,2) che potrebbe essere stato usato per compensare un'acidosi metabolica da iperglicemia, diversamente si dovrebbe pensare ad un diabete che però richiederebbe altri prelievi o microprelievi per poter essere confermato (e in assenza di terapie che possono alzare la glicemia). Creatinina 2,32 elevata l'abbiamo già vista.

Le Beta 1 non dovrebbero essere basse in presenza di un'infezione batterica e mi confermano che sarebbe il caso di assumere integratori per il sistema immunitario contenenti anche Zinco.
Non ho capito l'asterisco sulla linea Calcio Fosforo. Sicura d'avere trascritto bene?
Non sembrano brutti valori per un gatto che ha quasi 12 anni ma non si può parlare di analisi perfette.
Ricorda sempre che una sola analisi potrebbe non essere indicativa,
esistono refusi ed errori anche nelle analisi del sangue. La loro ripetizione, se conferma alcuni valori può essere considerata una conferma ma solo in assenza di condizioni (terapie o altro) che possono alterare i suddetti valori.

Grazie per la dritta, prossima volta userò postimages!

Il prelievo è stato fatto giorno 24/10, dunque prima del Mitex, mentre l'esame delle urine durante il Mitex.

In data 4/10 gli è stato somministrato Synulox 12,5 mg e gabapentin 10 mg e poi per due giorni ho dato kesium 240 1/4 di compressa. Questo è successo perché quel giorno il gatto è stato mogio (caso isolato) e vedevo che aveva difficoltà ad alimentarsi. Ha molto tartaro ed il motivo della visita era per la pianificazione di una detartrasi, che al momento abbiamo deciso di posticipare. Quella stessa sera tornati a casa, il gatto ha immediatamente mangiato ed episodi simili non si sono più rappresentati da allora.

Per quanto riguarda il glucosio mi hanno spiegato che sia stato causato dalla stress del prelievo, l'hanno bucato tre volte prima di riuscire.
Ho fatto anche fare il test per la tiroide ed il risultato è 2.22 (0,9 - 3,45) quindi non ipertiroideo.

L'asterisco sulla linea Calcio Fosforo è un errore mio di battitura.

Per quanto riguarda gli integratori per il sistema immunitario con Zinco, hai qualcosa di specifico da suggerirmi?

Ho visto la foto della tua dispensa, sei ben fornito. Come mai hai scelto di iniziare col cibo specifico considerando che il tuo gatto è ancora giovane?

[Redmaine]

Beh, questo cambia un po' le mie valutazioni iniziali. Non sapevo che avesse preso tutti questi farmaci tra cui antibiotici e neuropatici. Quindi si tratta di un prelievo che potrebbe essere "viziato" dall'influenza di diversi medicinali.


Andiamo con ordine.
- finchè riesce a masticare non andrebbero eliminati i croccantini proprio perchè ha il tartato. Masticare contribuisce alla pulizia dentale. Ovviamente i SUOI croccantini e non croccanti a caso.
- Glucosio. E' vero. uno stress può innalzare in modo rapido il glucosio nel sangue. Per conoscenza il motivo è questo, sarò breve: L'evoluzione ha fatto si che in caso di stress (es. predatore) si innalzi il carburante che sarà necessario alla fuga o a predare. Il glucosio è il nostro carburante. Il glicogeno contenuto nei muscoli si trasforma in glucosio molto rapidamente. Questo serve per un sprint, non per fare una maratona.
Comunque poi toglierti la soddisfazione anche da sola per sapere se la glicemia va bene (non ora che assume gocce con cortisone). E' sufficiente che contatti un parente diabetico che si fa le glicemie. Pungi un capillare dell'orecchio e glie la fai. Ricorda che la goccia deve essere piena perchè se la striscia per glicemia non è coperta completamente nel suo capillare può dare errore o peggio dare un valore falsamente basso. Pungi tu ma quando si tratta di mettere la goccia lascia fare al tuo parente che è esperto. Qui vedi la procedura:
https://www.youtube.com/watch?v=z4RsAX-wMqU
- Integratori sistema immunitario. Lo Zn sta al sistema immunitario come il Fe sta all'eritropoiesi. Ovvero lo Zn è un elemento indispensabile e nel gatto il dosaggio che va dato è proporzionalmente più alto rispetto all'umano. Non è l'unico immunoprotettore. Non ho un particolare prodotto da consigliarti ma non prendere Zinco e basta perchè anche le altre componenti sono importanti. Prova a guglare inserendo Zn gatto e guarda quel che trovi.
- perchè cibo specifico nel gatto giovane? Esiste una parte del nostro cervello che si chiama ipotalamo. E' una parte primitiva del cervello e non è in grado di ragionare razionalmente. E' deputato a trasmetterci degli stimoli, per es. il desiderio di mangiare.
Ora consideriamo che tale cervello, che ci induce a fare delle scelte, può anche sbagliare. Per es. se una persona ha il diabete tale cervello suggerisce di mangiare cose dolci.
Dove sta l'errore? Nel fatto che il glucosio non arriva nelle cellule affamate perchè manca il trasportatore che è l'insulina. Ci ritroviamo con un sangue pieno di zucchero ma questo non passa nelle cellule. Dare altro zucchero in questo caso (come suggerisce l'ipotalamo) sarebbe errato.

Tale cervello quindi induce a delle scelte. lascio scegliere al miciazzo. Se lui sentirà che ha bisogno di cibo per problemi renali sarà indotto a sceglierlo e non per un motivo di palato (palato per il gatto è da tradursi in olfatto) perchè è vero che il gatto sceglie di primo acchito per l'olfatto ma poi se un cibo lo disturba associa quell'odore al disturbo e tende a non assumerlo.
Quindi mi regolo sulla somministrazione di un cibo o dell'altro sulla base della reazione del bestiolo al cibo. Oggi per es. ha dato 10 punti ad un cibo renal sbaffandolo voracemente. Poi ho dato cibo normale ma so già che alla prossima ridarò un renal (magari diverso) visto l'entusiasmo per il renal (e lui non è una gatto che si avventa sul cibo, anzi, mai fatto).
Inoltre somministro croccantini antistruvite.
Quindi sono abbastanza tranquillo perchè il mio indicatore è proprio il gatto che è abituato fin da piccolo a mangiare una varietà di cibi industriali notevole (oltre a cibo crudo nel periodo in cui riuscivo a fargli la BARF).