Gattina di 3 mesi con soffio al cuore (la piccola è sul ponte)

[flor]

Originariamente inviato da malibu736

la padrona mi sta dicendo che il padre è risultato affetto da HCM ecco perchè oggi deve fare l'ecografia, ieri il vet che l'ha visitata le ha trovato un soffio al cuore ma leggerissimo!!
lei dice che la micietta è cosi vivace, non sembra proprio malata, inoltre ha lo stesso peso delle altre miciette e dicono che in genere quando è grave, rimangono piccoli

Scusa, cara malibu, so che ora la cosa migliore è cercare una soluzione per la piccola ed il suo papà, quindi perdonami, ma tutti i cuccioli sono a rischio, non solo quella con il soffio evidente. Purtroppo con i piccoli numeri dei bengal in Italia anche la patologia risulta "rara" ma negli stati uniti dove i bengal hanno la stessa popolarità dei birmani gli affetti sono tantissimi! Là lo screening ecografico dei riproduttori è diventato prassi. Qui da noi purtroppo quando ci si accorge della malattia il danno è già stato fatto ed i cuccioli che non presentano evidenze andranno a far aumentare la patologia esponenzialmente!
Mi raccomando quindi una cosa.
Tutta la cucciolata va ceduta già sterilizzata con la raccomandazione (in assenza di sintomi) di fare una ecografia cardiaca all'età di un anno da ripertersi per i successivi tre.

[malibu736]

Originariamente inviato da flor

Scusa, cara malibu, so che ora la cosa migliore è cercare una soluzione per la piccola ed il suo papà, quindi perdonami, ma tutti i cuccioli sono a rischio, non solo quella con il soffio evidente. Purtroppo con i piccoli numeri dei bengal in Italia anche la patologia risulta "rara" ma negli stati uniti dove i bengal hanno la stessa popolarità dei birmani gli affetti sono tantissimi! Là lo screening ecografico dei riproduttori è diventato prassi. Qui da noi purtroppo quando ci si accorge della malattia il danno è già stato fatto ed i cuccioli che non presentano evidenze andranno a far aumentare la patologia esponenzialmente!
Mi raccomando quindi una cosa.
Tutta la cucciolata va ceduta già sterilizzata con la raccomandazione (in assenza di sintomi) di fare una ecografia cardiaca all'età di un anno da ripertersi per i successivi tre.

vi spiego meglio la situazione: la padrona è mia cugina che vive a Parigi, acquistò tempo fa in un allevamento la sua micia bengala, dopo un anno ha deciso di farla accoppiare e ne sono scaturiti 5 splendidi mici che lei vorrebbe vendere (tranne la piccolina che per ora manifesta il problema), l'accoppiamento è avvenuto con un micio dell'allevamento dal quale proviene la mamma dei micini. Ora lei vorrebbe tenere questa micetta con se, ma il compagno non ne vuole sapere e teme che nessuno voglia prendersi cura di lei, visto la malattia...per ora sta facendo di tutto per cercare di capire che prospettive di vita ha, poi affronterà il problema affidamento!! Mi sorge una domanda a questo punto: potrebbe fare qualcosa nei confronti della signora che le ha venduto la mamma, per averla fatta accoppiare con un maschio HCM?

[Velvet]

Oddio, io in Francia non so come muovermi: non ho nemmeno conoscenze lì.
Posso chiedere a una mia amica italo-belga di tradurre un appello per sapere qual è il migliore vet cardiologo di Parigi, se sapessi qual è l'omologo francese di MiciMiao.

Non so se possa fare causa all'allevatore... magari anche la micia di tua cugina aveva un gene recessivo che si è manifestato facendola accoppiare (facile, se era dello stesso allevatore ): non ha pagato per la micina, vero? Cioè, l'allevatore s'è poi tenuto tutti i cuccioli tranne quella che ha preso tua cugina?

Magari nella sezione allevatori possono darti dei consigli... so che molti sterilizzano la cucciolata e la regalano/mettono in vendita a basso prezzo, se ci sono dei rischi elevati di malattie genetiche, ma non conosco né la legge francese né quella italiana. Però dubito che questo sia un allevatore serio... a meno che il maschio non abbia presentato sintomi di HCM dopo l'accoppiamento con la micia/mamma di tua cugina. E credo che anche in Francia una causa verrebbe a costare più che un'intera vita di cure alla micia.

Che casino.

Intanto vediamo di cercare un bravo cardiologo a Parigi per la cucciola di tua cugina... nessun francofono sul forum?

[malibu736]

Originariamente inviato da Velvet

Oddio, io in Francia non so come muovermi: non ho nemmeno conoscenze lì.
Posso chiedere a una mia amica italo-belga di tradurre un appello per sapere qual è il migliore vet cardiologo di Parigi, se sapessi qual è l'omologo francese di MiciMiao.

Non so se possa fare causa all'allevatore... magari anche la micia di tua cugina aveva un gene recessivo che si è manifestato facendola accoppiare (facile, se era dello stesso allevatore ): non ha pagato per la micina, vero? Cioè, l'allevatore s'è poi tenuto tutti i cuccioli tranne quella che ha preso tua cugina?

Magari nella sezione allevatori possono darti dei consigli... so che molti sterilizzano la cucciolata e la regalano/mettono in vendita a basso prezzo, se ci sono dei rischi elevati di malattie genetiche, ma non conosco né la legge francese né quella italiana. Però dubito che questo sia un allevatore serio... a meno che il maschio non abbia presentato sintomi di HCM dopo l'accoppiamento con la micia/mamma di tua cugina. E credo che anche in Francia una causa verrebbe a costare più che un'intera vita di cure alla micia.

Che casino.

Intanto vediamo di cercare un bravo cardiologo a Parigi per la cucciola di tua cugina... nessun francofono sul forum?

Dunque lei ha contattato la sua allevatrice, mi serve un pò di tempo per tradurre la pappardella di risposta e la posto...
Mia cugina che possiede la mamma, ha pagato la monta del maschio all'allevatrice ed ha tenuto tutti e 5 i micini con se.

[malibu736]

ECCO LA RISPOSTA CHE L'ALLEVATRICE HA DATO A MIA CUGINA:
CHIEDO SCUSA PER EVENTUALI ERRORI MA SCRIVO DI FRETTA

"Non si testano i mici con ecografia cardiaca prima dei 10 mesi di vita, inoltre tutti i cuccioli di bengala fino ad alcuni mesi hanno il soffio al cuore.
Tutti i miei gatti sono stati testati HCM, se ti riferisci alla gattina con problemi al torace è normale se la gabbia toracica è ridotta, è probabile che il passaggio dell'aria si farà più difficoltoso tra i 5/10 anni di vita, c'è comunque una buona probabilità di vita se la micina mangia e gioca normalmente, inoltre sarà una gatta da compagnia, quindi non vedo perchè disturbarsi a fare un'ecografia a quest'età. I veterinari non conoscono la razza dei bengala, attenzione. Niente panico, secondo me bisogna solo informare la persona a cui l'affiderai che la micia non ha una speranza di vita molto lunga e che non bisogna affaticarla troppo, per il resto vivrà normalmente. Io ti consiglio di non spendere soldi per una micia da compagnia e dalla a titolo gratuito, io ho un'amica che alleva anche lei bengala che ha portato come te i gattini dal veterinario e gli hanno trovato un soffio al cuore, ha solo spaventato la mia amica, io gli ho detto che non doveva preoccuparsi e che tutti i bengala hanno un soffio al cuore, che quindi bisognava attendere, infatti 5 mesi dopo ha ritestato i mici e non avevano più nulla. Aspetta dunque non fare nessuna ecografia e informate semplicemente l'adottante."

[flor]

Originariamente inviato da malibu736

ECCO LA RISPOSTA CHE L'ALLEVATRICE HA DATO A MIA CUGINA:
CHIEDO SCUSA PER EVENTUALI ERRORI MA SCRIVO DI FRETTA

"Non si testano i mici con ecografia cardiaca prima dei 10 mesi di vita, inoltre tutti i cuccioli di bengala fino ad alcuni mesi hanno il soffio al cuore.
Tutti i miei gatti sono stati testati HCM, se ti riferisci alla gattina con problemi al torace è normale se la gabbia toracica è ridotta, è probabile che il passaggio dell'aria si farà più difficoltoso tra i 5/10 anni di vita, c'è comunque una buona probabilità di vita se la micina mangia e gioca normalmente, inoltre sarà una gatta da compagnia, quindi non vedo perchè disturbarsi a fare un'ecografia a quest'età. I veterinari non conoscono la razza dei bengala, attenzione. Niente panico, secondo me bisogna solo informare la persona a cui l'affiderai che la micia non ha una speranza di vita molto lunga e che non bisogna affaticarla troppo, per il resto vivrà normalmente. Io ti consiglio di non spendere soldi per una micia da compagnia e dalla a titolo gratuito, io ho un'amica che alleva anche lei bengala che ha portato come te i gattini dal veterinario e gli hanno trovato un soffio al cuore, ha solo spaventato la mia amica, io gli ho detto che non doveva preoccuparsi e che tutti i bengala hanno un soffio al cuore, che quindi bisognava attendere, infatti 5 mesi dopo ha ritestato i mici e non avevano più nulla. Aspetta dunque non fare nessuna ecografia e informate semplicemente l'adottante."

Il soffio al cuore può avere tante cause, anche di nessun valore patologico, ma non è vero che TUTTI i bengal hanno soffi al cuore. Fare un ecocardio prima dei 10 mesi è vero, non è indicativo, per questo sempre meglio aspettare un anno/un anno e mezzo prima del primo accoppiamento, ma se proprio si vuol far figliare gatti di età inferiore l'ecocardio è comunque d'obbligo se non altro come base diagnostica per il futuro.
Purtroppo la tua amica non ci può fare nulla sulla questione maschio e ti spiego perché:
se la mamma gatta ha fatto l’ecocardio prima dell’accoppiamento doveva pretendere la stessa documentazione da parte del maschio, se non lo ha fatto non deve e non può pretendere nulla.
Però qualcosa si può fare, senza colpevolizzare nessuno. Cercare le colpe porta poco lontano, cercare di limitare i danni e risolvere il problema insieme ha molta più efficacia.
Si può e si deve agire su due piani: quello pratico e quello etico.
Quello pratico è segnalare l’evento a cascata. Il maschio è positivo e deve essere sterilizzato, la proprietaria del maschio contatterà i proprietari dei genitori per individuare il gatto portatore e a loro volta cercheranno in dietro in genealogia da dove arriva la patologia. Nello stesso tempo dovrebbero essere contattate da parte del proprietario del maschio tutte le persone che hanno ricevuto gatti figli suoi.
Un’altra cosa che potete fare insieme è contattare il club di riferimento del gatto per segnalare la sua positività così che possa essere utile a tutti. Se siete affiliati TIBCS c’è uno spazio apposito per segnalare i casi di HCM ed anche uno spazio per segnalare i gatti con più di 8 anni con ecocardio negativo.
La cosa pratica che può fare la tua amica è quella di cedere tutti i cuccioli già sterilizzati fornendo loro gli esiti degli ecocardio di mamma e papà ed avendo cura di spiegare che necessitano di un controllo ecocardiografico almeno all’età di un anno da ripetersi annualmente per almeno i primi 3 anni.
Sul piano etico: la gattina è nata non per volere della natura, ma per un accoppiamento voluto. Chi l’ha fatta nascere deve essere pienamente responsabile di lei e di tutti gli altri. Se l’allevamento comporta delle grandi gratificazioni, occorre essere consapevoli che ci si deve caricare sulle spalle anche gli oneri. Con quale coraggio può essere ceduta una gattina che si sa avere vita difficile e precaria, che sarà causa di grandi sforzi economici ed emotivi? No, la gattina se avrà diagnosi di HCM o altre gravi patologie cardiache deve rimanere con chi l’ha fatta nascere! E ti dirò di più: per i fratelli mi impegnerei a riprenderli con rimborso dei soldi spesi per l’acquisto se dovessero presentare in futuro segni di HCM. Ben poca cosa, perché le persone si affezionano ai gatti e difficilmente il gattino/gatto sarà restituito, ma quanto meno nessuno potrà mai dire nulla sulla trasparenza della tua amica.
Se l'allarmismo non serve a nessuno, la prudenza è più che necessaria

[Velvet]

Beh, sta a tua cugina decidere se fidarsi dell'allevatrice o dei suoi veterinari. Può darsi davvero che il bengalese sia una razza con valori a sé. Vedo la mia amica che prende solo cani levrieri rescue... trovare un veterinario è un disastro perché i levrieri hanno tutta una fisiologia diversa e valori ematici sballatissimi rispetto ai cani "normali".

Cercando in giro ho riscontrato che in effetti i bengalesi hanno problemi di HCM molto spesso... ho letto che ci sono gruppi in inglese che trattano solo di bengalesi e posso chiedere a loro, se hai pazienza (magari anche il periodo natalizio non aiuta ad avere risposte immediate,) se è vero quanto afferma l'allevatrice, che un ecocardiogramma a quell'età non significa nulla.

Comunque, secondo me, resta il fatto che avrebbe dovuto avvertire tua cugina che il maschio era HCM+.

Fossi tua cugina farei sterilizzare i micini e li regalerei (tranne quella che ha deciso di tenere per sé.) Trovi sempre qualcuno che vuole un gatto di razza, anche se "a rischio".

[malibu736]

Scusatemi ma sto parlando con lei via fb, ma nel frattempo sto lavorando, quindi scusate se non sono molto tempestiva nelle risposte: dunque mi sta spiegando che alla nascita le è stata diagnosticata una malformazione del torace, spesso questo tipo di malformazione produce anche la malformazione cardiaca, le due cose sono solo collegate quindi, la micia ha le costole un pò appiattite però molto meno adesso in confronto a quando aveva 10 giorni di vita.
Di solito quando c'è una malformazione del torace, i mici muoiono entro 3 settimane
questo significa che se il cuore è un po malformato per colpa del torace, non si potra fare niente..
QUESTE SONO LE ULTIME SPIEGAZIONI CHE MI HA DATO E DA COME PARLA LEI SI FIDA MOLTO PIU' DELL'ALLEVATRICE CHE DELLA VET!!
ad ogni modo ha deciso di annullare l'ecografia di oggi e alle 17 la porterà da un altro vet per avere un terzo parere!!

[flor]

Originariamente inviato da malibu736

Scusatemi ma sto parlando con lei via fb, ma nel frattempo sto lavorando, quindi scusate se non sono molto tempestiva nelle risposte: dunque mi sta spiegando che alla nascita le è stata diagnosticata una malformazione del torace, spesso questo tipo di malformazione produce anche la malformazione cardiaca, le due cose sono solo collegate quindi, la micia ha le costole un pò appiattite però molto meno adesso in confronto a quando aveva 10 giorni di vita.
Di solito quando c'è una malformazione del torace, i mici muoiono entro 3 settimane
questo significa che se il cuore è un po malformato per colpa del torace, non si potra fare niente..
QUESTE SONO LE ULTIME SPIEGAZIONI CHE MI HA DATO E DA COME PARLA LEI SI FIDA MOLTO PIU' DELL'ALLEVATRICE CHE DELLA VET!!
ad ogni modo ha deciso di annullare l'ecografia di oggi e alle 17 la porterà da un altro vet per avere un terzo parere!!

Stai forse parlando della malattia congenita chiamata Flat Chest?
Si verifica alla nascita ed il gattino ha buone probabilità di sopravvivenza se seguito correttamente. Le prospettive sarebbero completamente diverse

[malibu736]

Originariamente inviato da flor

Stai forse parlando della malattia congenita chiamata Flat Chest?
Si verifica alla nascita ed il gattino ha buone probabilità di sopravvivenza se seguito correttamente. Le prospettive sarebbero completamente diverse

dice che la micetta è affetta FCK, sindrome del torace piatto.