Dominanza a compartimenti stagni?

[Aletto]

Originariamente inviato da Franziska

Quando dico che anche se sono stata in mezzo ai gatti per tantissimo tempo non significa che "li conosca" davvero, mi riferisco anche a questo.... Chissà come siamo maldestri e caciaroni, ai loro occhi

E' vero, anche io è da più di trent'anni che vivo con loro ma è solo da poco che inizio a capire qualcosina ina ina, ed ai loro occhi credo proprio che siamo il più delle volte veramente maldestri. Noi li amiamo alla follia, li cerchiamo, li abbiamo sotto i nostri occhi e li vediamo vivere, ce li affiliamo o li facciamo essere nostri amici e fratelli ma così facendo inconsapevolmente ci allontaniamo da loro, dalla loro essenza. Perché non per questo diventano semiuomini, tendiamo talvolta anche a vestirli (come si fa anche per i cani) in mascherate umilianti per loro pur di umanizzarli e di assimilarli a noi, ma sono gatti, un'altra specie come ce ne sono tantissime altre, e riconoscerne l'essenza ci riavvicina a loro. Ecco che allora loro diventano l'altro-con-me, e non l'altro-come-me o altro-da-me

[linguadigatto]

Originariamente inviato da Aletto

E' vero, anche io è da più di trent'anni che vivo con loro ma è solo da poco che inizio a capire qualcosina ina ina, ed ai loro occhi credo proprio che siamo il più delle volte veramente maldestri. Noi li amiamo alla follia, li cerchiamo, li abbiamo sotto i nostri occhi e li vediamo vivere, ce li affiliamo o li facciamo essere nostri amici e fratelli ma così facendo inconsapevolmente ci allontaniamo da loro, dalla loro essenza. Perché non per questo diventano semiuomini, tendiamo talvolta anche a vestirli (come si fa anche per i cani) in mascherate umilianti per loro pur di umanizzarli e di assimilarli a noi, ma sono gatti, un'altra specie come ce ne sono tantissime altre, e riconoscerne l'essenza ci riavvicina a loro. Ecco che allora loro diventano l'altro-con-me, e non l'altro-come-me o altro-da-me

più che farli diventare umani, io vorrei gattizzarmi
ma resto sempre una maledetta scimmia pasticciona!

(OT mi sto cimentando con il libro! è molto interessante, sfonda un po' di porte aperte ma con riflessioni molto belle)

[SerenaF]

Originariamente inviato da alimiao

E io che ero convinta che una delle tue micie fosse quella della foto nel tuo avatar.. sono bellissime!

No, è una delle immagini che ho trovato già pronte su Micimiao al momento della registrazione; l'ho scelta perché assomiglia molto a Edhel.

Tornando alle befane, sempreché abbia inteso bene la domanda di Aletto, credo che la motivazione principale di Chiquita, escludendo i croccantini , sia l'esplorazione: lei è attratta in maniera morbosa dalle scale del condominio e appena ne ha l'occasione, se la svigna. Il mio incubo è che scenda fino a pian terreno e poi trovi il portone aperto ed esca in strada, ragion per cui di solito la riacciuffo. Se la seguo, vedo che annusa in giro, si struscia qua e là e magari si fa le unghie sullo zerbino di qualche vicino. In campagna le lasciamo più libertà di girovagare, anche se abbiamo cercato di blindare la proprietà, e vediamo che si fa lunghi giri di perlustrazione intervallati da un po' di free climbing sugli alberi e qualche maldestro tentativo di caccia alle farfalline.
I giochi tradizionali (palline, topini, puntatore laser...) non la interessano molto, mentre Edhel ci gioca volentieri e preferisce che glieli si faccia penzolare dall'altro; per Chiquita invece il gioco è essenzialmente inseguimento e lotta corpo a corpo e quindi vi lascio immaginare chi sia il suo giocattolo preferito.
Nel suo ambiente si dimostra abbastanza curiosa e socievole verso gli estranei (sia umani che animali), ma è anche piuttosto lunatica, quindi è difficile dire come le gira quel giorno. Credo comunque che, a differenza di Edhel, a lei piaccia convivere con altri animali: se l'inserimento viene mediato da noi umani (che significa banalmente farle qualche carezzina e parlarle con tono dolce per rassicurarla) anziché buttarla brutalmente in mezzo alla mischia, si dimostra incuriosita. Con i gattini, invece, sulle prime è insofferente, ma poi diventa un'ottima compagna di giochi e infatti, quando facevo gli stalli, era l'idolo di tutti i "poppanti" che sono passati di qua, nonché il grande amore di Sophie. Il suo più grande difetto, invece, è quello di non sapersi dare un limite.

Su Edhel devo ammettere di avere le idee molto più vaghe: è un gatto che all'inizio sta sulle sue, poi, presa confidenza, si rivela molto coccolona, anche se più che altro quando decide lei. Le piace giochicchiare con i topini e le cannette, quindi immagino che in lei l'istinto predatorio sia più marcato che in Chiquita. Con gli altri animali si adatta a convivere, ma mi dà l'idea, come dicevo, che preferirebbe molto di più stare da sola (e fatte salve poche eccezioni, non ricerca la vicinanza fisica, pur tollerandola di buon grado: anche nell'unica foto di lei e Sam che ho visto- questa sono insieme sul letto, ma non stanno appiccicati); anzi ci sono dei momenti, come quello dei pasti, in cui Edhel pretende di stare da sola e preferisce poter dominare la situazione con la vista (magari mangiando in alto, sopra un mobile). Insomma, è un gatto che nel confronto con altri suoi simili più intraprendenti tende a defilarsi, ma, se viene messa alle strette, è tutt'altro che uno zerbino: se Chiquy ad esempio le salta addosso, facendo finta di volerla montare, lei si ribella in genere fuggendo, ma a volte capita che nel parapiglia che ne segue, le molli una zampata di avvertimento. In alcuni casi è invece Edhel a iniziare il gioco, assumendo il ruolo di inseguitrice.
Dopo tutta questa pappardella, però non saprei quale sia nel suo caso la motivazione principale.

[Franziska]

Allora, scusate se approfitto di questo thread ma può capitare che un gatto faccia mobbing su un altro, pur manifestando in altri frangenti di "andarci d'accordo"? Per esempio facendo grooming con lui (ho letto, ad esempio, che a volte i gatti più "prevaricatori" - non so se ho azzeccato il termine a dire il vero - tendono anche a leccare in contesti più affettuosi il gatto che prevaricano; le motivazioni a quanto ho capito erano ancora oggetto di studio, ma a quanto pare - o almeno così interpretava l'autore - un'ipotesi era che fosse una sorta di "offerta di scuse" per i suoi comportamenti precedenti. Ovviamente questo era solo uno dei possibili motivi di grooming). O magari giocandoci, lasciando che l'altro lo segua, ecc...?

In altre parole, la domanda potrebbe essere messa anche come: precisamente cosa si intende per mobbing? Che cosa "passa per la testa" al gatto che fa mobbing?

PS: se vi sembra una buona idea posso aprire un thread a parte per parlarne lì, per non far casino su questo e non far arrabbiare SerenaF

Giuro che non lo faccio per confondere le idee o per "mettermi in mezzo" ma mi sembra che anche Scatto abbia queste caratteristiche:

Originariamente inviato da SerenaF

Credo comunque che, a differenza di Edhel, a lei piaccia convivere con altri animali

Originariamente inviato da SerenaF

il gioco è essenzialmente inseguimento e lotta corpo a corpo e quindi vi lascio immaginare chi sia il suo giocattolo preferito.

Infatti, nel mio caso la cosa "strana/quasi incredibile per dei gatti adulti" è che l'inserimento del terzo micio (Muffin) abbia giovato a tutti: perché Scatto ha iniziato a dedicarsi a lei (che, almeno adesso che è ancora cucciola, ci gioca molto volentieri e lo segue dovunque), ed ha smesso di rompere le scatole a Miss Marple con i suoi agguati e tentativi di gioco. Quindi anche Miss Marple è diventata più tranquilla e adesso dormono spesso anche tutti e 3 insieme (cosa che non accadeva quando erano solo Scatto e Miss Marple).

[SerenaF]

Originariamente inviato da Franziska

PS: se vi sembra una buona idea posso aprire un thread a parte per parlarne lì, per non far casino su questo e non far arrabbiare SerenaF

Ma figurati, mica mi arrabbio! Anzi mi fa piacere imparare qualcosa di nuovo dai racconti sui vostri mici.

Infatti, nel mio caso la cosa "strana/quasi incredibile per dei gatti adulti" è che l'inserimento del terzo micio (Muffin) abbia giovato a tutti: perché Scatto ha iniziato a dedicarsi a lei (che, almeno adesso che è ancora cucciola, ci gioca molto volentieri e lo segue dovunque), ed ha smesso di rompere le scatole a Miss Marple con i suoi agguati e tentativi di gioco. Quindi anche Miss Marple è diventata più tranquilla e adesso dormono spesso anche tutti e 3 insieme (cosa che non accadeva quando erano solo Scatto e Miss Marple).

Non è mica tanto incredibile; da me Edhel ha vissuto come una liberazione l'arrivo di Sophie, perché a quel punto Chiquy giocava con lei e finalmente la lasciava stare. Peccato che la tregua sia stata di breve durata perché Sophie è mancata giovanissima ad appena 1 anno di età. Ho notato comunque che da allora i rapporti tra le befane superstiti (Chiquita e Edhel appunto) sono diventati decisamente più distesi, quindi la parentesi con Sophie è stata benefica per tutti.

[Aletto]

Originariamente inviato da linguadigatto

più che farli diventare umani, io vorrei gattizzarmi
ma resto sempre una maledetta scimmia pasticciona!

(OT mi sto cimentando con il libro! è molto interessante, sfonda un po' di porte aperte ma con riflessioni molto belle)

OT
anche io lo sto leggendo, ma contemporaneamente ad altri e faccio un casino tremendo , quei libri quando li vedi pensi lo leggo in un fine settimana, poi......
E' in preparazione il mega pappardellone di cui si parlava nell'altro thread, spero che avrete la pazienza di leggerlo

Originariamente inviato da SerenaF

.....credo che la motivazione principale di Chiquita, escludendo i croccantini , sia l'esplorazione:

Su Edhel devo ammettere di avere le idee molto più vaghe......
Dopo tutta questa pappardella, però non saprei quale sia nel suo caso la motivazione principale.

Penso che Chiquita avendo una territorialità più espansiva dia tranquillità ad Edhel, però andrebbe individuata anche sua la motivazione principale
Per le soggettività: quelle sono più difficili da recepire, ma puoi farlo solo tu che ci vivi assieme

[Anubi]

Ma perché le soprannomi befana?!? Le micie sono bellissime!
Comunque credo che la mia gatta sia la regina delle bipolari: sopporta il mio gatto finché lui non la tocca. Va bene se mangiano vicino, se dormono vicino, ma se lui le da delle zampate o le salta addosso per giocare comincia a soffiare come una serpe (posso anche capirla, lui è un po' irruento nel gioco come fosse ancora un cucciolo e lei essendo in sovrappeso fa fatica a stargli dietro nel gioco). Però spesso lei si avvicina a lui, lo annusa, gli fa naso nero e gli lecca il musetto...però dopo pochi secondi che lo lecca gli da delle zampate per allontanarlo e gli soffia....quando è stata lei a cercarlo e a cominciare a leccarlo! Boh, quando fa così non la capisco!

Volevo scrivere che lei le fa naso naso (non naso nero!)