Il Libro Nero dei Veterinari

[Redmaine]

Originariamente inviato da Iska

Ho già avuto modo di utilizzare l'omeopatia su soggetti umani perfettamente all'oscuro di cosa stavano assumendo, visto che il rimedio era disciolto nell'acqua che bevevano.

detta così sembra molto scorretto, sarebbe meglio che tu specificassi meglio.
Il paziente il più possibile dovrebbe fare parte dell'equipe e non subire rimedi a sua insaputa.

[Iska]

Originariamente inviato da Redmaine

detta così sembra molto scorretto, sarebbe meglio che tu specificassi meglio.
Il paziente il più possibile dovrebbe fare parte dell'equipe e non subire rimedi a sua insaputa.

Di quale equipe parli?

Per escludere l'effetto placebo il paziente non deve sapere per cosa è in cura e neppure cosa assume.

[Redmaine]

per equipe intendo tutti coloro che partecipano all'atto terapeutico, anche fossero solo due persone.

Originariamente inviato da Iska

Per escludere l'effetto placebo il paziente non deve sapere per cosa è in cura e neppure cosa assume.

Quindi hai fatto sperimentazione a sua insaputa? ehm... ancora peggio secondo me.


Non lo trovo corretto. Intanto non è vero che il soggetto non deve sapere per cosa è in cura.
Chi è sottoposto a sperimentazione deve sapere che è parte di questa.
La somministrazione dovrebbe comprendere un'assunzione consapevole.
Quello che il soggetto non sa e sa di non dover sapere è che la pillola somministrata potrebbe essere A oppure B. Cioè il soggetto sa di non sapere.


Nel tuo caso invece c'è stata una somministrazioe al di fuori della sua consapevolezza ed è una cosa che ricorda somministrazioni perseguibili. Anche se immagino che la tua azione sia stata mossa da cause non malevole.

[Iska]

@ Merlinone
Aggiungo qualche riga, in riferimento all'antipatia.
Se dovessi prendere in antipatia tutte le persone con le quali ci sono stati dei battibecchi, hai voglia, sai che lista!
E poi è roba da bimbi e penso che qui non ce ne siano, ad eccezione di quelli che mettono gli utenti sgraditi nella lista ignorati; quelli sì che si comportano da bambini.

[Merlinone]

Originariamente inviato da Iska

Apro qui una parentesi, visto che non ho certo intenzione di disquisire intorno a "omopatia sì, omeopatia no" e non ho neppure la minima intenzione di convincere qualcuno.
Ho già avuto modo di utilizzare l'omeopatia su soggetti umani perfettamente all'oscuro di cosa stavano assumendo, visto che il rimedio era disciolto nell'acqua che bevevano.
I risultati ci sono stati e anche importanti, quindi l'effetto placebo non c'entrava nulla.
Chiusa parentesi

Al contrario, l'effetto placebo è causato proprio dal ruolo o dalla relazione tra il paziente e la persona che somministra una data terapia o medicinale.

E' proprio il caso degli animali da compagnia. Nell'articolo che avevo letto era stata notata una certa differenza tra l'effetto legato ad una certa terapia se esercitata dalla persona che era conosciuta dal cane o da uno sconosciuto come il veterinario.

Quindi l'esperienza che racconti rientra esattamente in questa situazione, anche se si trattava di esseri umani.

Tra l'altro, se il rimedio omeopatico era "disciolto" nell'acqua che bevevano (che contiene tra l'altro tracce in quantità "omeopatiche" di praticamente tutte le sostanze conosciute) si trattava semplicemente di... acqua, visti i rapporti di diluizione usati.

[Merlinone]

Originariamente inviato da Aletto

Mistero, fede, fuffa, pseudoscienza, dogma. Ma alcuni ci credono. Credere è rassicurante.
Se lo ritrovo metto un link di un biologo molecolare che ne parla smontando il castello di carte.
Ma a chi crede non basta, ed è logico che sia così.

Grazie, ma è un castello di carte veramente facile da smontare. Basta studiarne la storia e la teoria.

Il problema è che non è raro il caso in cui alcune persone si sono affidate ad omeopati per curare terapie gravi di figli minori, di amici, di pazienti o di congiunti. Con conseguenze gravi su queste persone.

Prevengo una classica obiezione: anche con le terapie "ufficiali" ci sono casi di pazienti che muoiono. Certamente, ma c'è una grande differenza: in quel caso c'è una statistica precisa di effetti collaterali o di inefficacia della terapia. Nel caso dell'omeopatia, o di altre pseudoscienze, c'è invece esclusivamente l'effetto placebo, come dimostrato - ripeto - da migliaia di lavori pubblicati (e come tra l'altro suggerisce la logica, visto che si tratta di acqua fresca).

Ricordo tra l'altro che praticare il mestiere di medico o terapeuta senza averne i titoli è un reato GRAVISSIMO.

[Iska]

Originariamente inviato da Redmaine

per equipe intendo tutti coloro che partecipano all'atto terapeutico, anche fossero solo due persone.

Quindi hai fatto sperimentazione a sua insaputa? ehm... ancora peggio secondo me.

Non lo trovo corretto. Intanto non è vero che il soggetto non deve sapere per cosa è in cura.
Chi è sottoposto a sperimentazione deve sapere che è parte di questa.
La somministrazione dovrebbe comprendere un'assunzione consapevole.
Quello che il soggetto non sa e sa di non dover sapere è che la pillola somministrata potrebbe essere A oppure B. Cioè il soggetto sa di non sapere.

Nel tuo caso invece c'è stata una somministrazioe al di fuori della sua consapevolezza ed è una cosa che ricorda somministrazioni perseguibili. Anche se immagino che la tua azione sia stata mossa da cause non malevole.

Dunque, i soggetti coinvolti eravamo solo io e l'altra persona.
Non si trattava di un estraneo e neppure di un minorenne o di una persona incapace di intendere e volere.

Mi interessava escludere l'effetto placebo al di là di ogni dubbio e allo stesso tempo capire se l'omeopatia avrebbe funzionato e in quali tempi.

Non sapevo cosa aspettarmi e fu una piacevole sorpresa e ancor più lo fu per l'altra persona che riuscì a sbarazzarsi in pochi giorni e una volta per tutte di un problema progressivamente invalidante.
Non pretendo che mi si creda e per ovvi motivi di privacy non scenderò in ulteriori particolari.

Non mi interessa fare sperimentazioni nelle modalità che hai esposto e a dirla tutta non lo trovo nemmeno etico.
Non ho velleità di sperimentatore, mi interessa unicamente riuscire a guarire coloro a cui tengo e farlo senza che si abbiano effetti collaterali.
Ricordi quando in un'altra discussione avevi scritto? "Primum non nŏcēre"?
Ecco, per me è imprescindibile.

[Redmaine]

vorrei comunque ricordare che come in tutte le cose la ragione è di chi vince e non necessariamente vince chi ha ragione.
Quando c'era da inocularsi un prodotto che quasi nessuno sapeva cos'era (le mamme e le nonne una volta dicevano non assume sostanze che non conosci), nè che effetti produceva e se fosse veramente efficace, ha vinto il TUONO più forte, quello del potere (che non è la servitù politica), quello delle major farmaceutiche, quello dei giornalai televisivi.
Poi oggi, a rigor di scienza, vediamo (per chi vuole vedere ovviamente) che in maggior parte si è trattato di un' epopea assurda che non mirava nientaltro che a introiti economici. Ma tant'è ancora qualcuno nega, magari chi ha preso un virus poco dopo l'inoculazione...


Allo stesso modo ricordiamocelo perchè è una regola generale che non passerà mai di moda, la storia la scrive o riscrive chi vince. La ragione è di chi vince e chi è in stato minoritario ormai e sempre messo alla stregua del cialtrone, sia che lo sia veramente sia che sia un luminare.

[Aletto]

Originariamente inviato da Merlinone

Grazie, ma è un castello di carte veramente facile da smontare. Basta studiarne la storia e la teoria.
………..
Ricordo tra l'altro che praticare il mestiere di medico o terapeuta senza averne i titoli è un reato GRAVISSIMO.

Ovviamente non l’ho ritrovato, ma parlava di circa 1800 pubblicazioni di omeopatia, studiare il database, metanalisi di metanalisi e tanto altro. Insomma un lavorone di fronte al quale mi sarei data malata. Finiva col bias di conferma nel quale si inciampa spesso.

Sono d’accordo sul reato di cui parli.

[Iska]

Originariamente inviato da Merlinone

Grazie, ma è un castello di carte veramente facile da smontare. Basta studiarne la storia e la teoria.

Il problema è che non è raro il caso in cui alcune persone si sono affidate ad omeopati per curare terapie gravi di figli minori, di amici, di pazienti o di congiunti. Con conseguenze gravi su queste persone.

Prevengo una classica obiezione: anche con le terapie "ufficiali" ci sono casi di pazienti che muoiono. Certamente, ma c'è una grande differenza: in quel caso c'è una statistica precisa di effetti collaterali o di inefficacia della terapia. Nel caso dell'omeopatia, o di altre pseudoscienze, c'è invece esclusivamente l'effetto placebo, come dimostrato - ripeto - da migliaia di lavori pubblicati (e come tra l'altro suggerisce la logica, visto che si tratta di acqua fresca).

L'ho già scritto in precedenza, che non intendio disquisire di omeopatia.
Su certi argomenti "caldi" è strarisaputo che ognuno resta della propria idea.

Originariamente inviato da Merlinone

Ricordo tra l'altro che praticare il mestiere di medico o terapeuta senza averne i titoli è un reato GRAVISSIMO.

Vedo che ti diletti a fare malcelate illazioni su di me e su quel che faccio o non faccio. Mi conosci, forse? Ti basi su ciò che ho scritto qua e là sul forum? E sei così sicuro che abbia detto tutto, ma proprio tutto di me?
Non fantasticare troppo ed evita di appiccicare etichette di illegalità a chi non conosci.
E soprattutto calmati, non ti agitare...e non fare il bambino, che per età non lo sei più da un pezzo e, dio non voglia, potrebbe prenderti un coccolone.