"Sai cosa metti nel loro piatto?" - Conferenza in provincia di Milano

[Saretta ♡]

Originariamente inviato da ElenaRolfi

Ahahha grazie! Oh, le ho chiesto quale etichetta è meglio tra GranataPet anatra e Sanabelle no grain al FAGIANO...ahahhaha non potevo esimermi!!!!

Ahahaha e che ti ha risposto?

[Mialuce]

E' molto interessante, grazie!
Sulle varie scuole di pensiero, ormai ho imparato che ci sono su ogni argomento, sia leggendo su internet che per esperienze nella real life. Ognuno poi in genere segue quelle che gli sono più vicine per modo di pensare.
Insomma, niente Tavole della Legge, anche se a volte sarebbe comodo.

Una persona che conosco, che ha un grave problema alla schiena, ha consultato tre neurochirurghi, visto che dovrebbe affrontare un intervento che presenta dei rischi. Tutti e tre luminari nel campo, tre pareri parecchio diversi.

[violapensiero]

Originariamente inviato da Mialuce

E' molto interessante, grazie!
Sulle varie scuole di pensiero, ormai ho imparato che ci sono su ogni argomento, sia leggendo su internet che per esperienze nella real life. Ognuno poi in genere segue quelle che gli sono più vicine per modo di pensare.
Insomma, niente Tavole della Legge, anche se a volte sarebbe comodo.

Una persona che conosco, che ha un grave problema alla schiena, ha consultato tre neurochirurghi, visto che dovrebbe affrontare un intervento che presenta dei rischi. Tutti e tre luminari nel campo, tre pareri parecchio diversi.

Mia il discorso umano per le patologie da operare è diverso. Per ogni tipo di patologia, ci sono almeno due interventi che si possono fare, a seconda della gravità del caso, nel tempo, si passa da interventi cruentissimi ad interventi sempre meno invasivi, penso ad esempio ai vari tipi di resezioni gastriche o di mastectomie.

Il problema della clinica, rispetto alla chirurgia, è che le stesse patologie possono essere dovute a differenti cause. Ed una causa può portare a diverse patologie, a seconda del DNA, e infatti in nutrizione oggi si parla di nutrigenomica, una scienza agli albori, che tra pochi anni potrà dirci perchè stiamo male se mangiamo determinate cose, e perchè ingrassiamo o dimagriamo smodatamente...

Questo non toglie che la dieta dei randagi, è quella normale del felino in natura, e che sarebbe logico, seguirla anche per i mici di casa, ma per pura comodità si mangia industriale.
La comodità la capisco, ma il discorso che il crudo faccia male, quando in natura i mici mangiano solo quello mi è un tantino oscuro.
Capisco anche che andare controcorrente nell'ambiente scientifico non fa lavorare, ma sta cosa non mi piace punto...

[SerenaF]

Mah, che la dieta dei randagi e dei gatti selvatici sia l'ideale avrei i miei dubbi; nulla da eccepire su topini, passeri, lucertole e insetti vari che probabilmente sono molto più sani delle scatolette (ma procurarseli nel bel mezzo di Torino è un po' difficile), ma secondo me c'è un elemento fondamentale che viene sistematicamente ignorato dai fautori delle diete "naturali" (prima o poi troverò una definizione adeguata) e cioé che un animale selvatico o semi-selvatico che abbia la fortuna di abitare abbastanza vicino ad un insediamento umano (e parlo di fortuna relativamente all'abbondanza di cibo) mangia quello che trova, ivi compresi i rifiuti umani (avanzi di pizza, hamburger, insaccati, formaggi, patatine, pasta...) che non sono proprio raccomandabilissimi nella dieta di cani e gatti, ma che probabilmente sono molto più facili da procurarsi che non le classiche prede (anche perché il topo scappa, il sacchetto dell'immondizia no) e che quindi costituiscono una parte molto più consistente di quanto non si creda della dieta di mici randagi, volpi, procioni, corvi, ratti (insomma la fauna urbana).

[violapensiero]

Serena parlo della dieta in natura. Non dei mici di città, ne nutro anche io, e do crocchette purtroppo, non potendo fare altro. Non mi risulta che ai grandi felini diano le scatolette da mangiare ancora...danno carne cruda in carcasse, se la danno...
E' la dieta ideale perchè i felini sono predatori, poi noi l'abbiamo cambiata per nostra comodità, e anche perchè non è molto piacevole trafficare con organi e sangue per casa...
Però vorrei sapere, perchè mi sfugge, come si è passati dall'alimentazione naturale a quella in scatola, torno a leggere Jutta Zegler, magari mi chiarisco le idee.

[alepuffola]

Rita, a pensarci, senza crocche e scatolette probabilmente l'80% di noi ( anche noi del forum) non potrebbe tenere gatti esclusivamente in casa.
Se non hai un cat sitter fidato la barf ti obbliga a portarti sempre appresso il micio.
Io per esempio la prossima estate come farò a scendere in Sicilia? utenti calabresi del forum abbastanza vicini non ce ne sono, non conosco nessuno qui da poter far venire due-tre volte al giorno.

[SerenaF]

Per comodità e per mancanza di tempo e anche perché a molte persone oggigiorno farebbe un po' schifo mettersi a trafficare con frattaglie, interiora, ecc... o spolpare un coniglio o un pollo comprato appena macellato da qualche contadino (che sarebbe la scelta migliore); anche la bistecca e l'insalata che compriamo al supermercato o sui banchi del negozio di frutta e verdura o nella bottega bio sono alimenti che hanno subito un lungo e complicato processo di lavorazione (e menomale, in un certo senso, perché sennò pullulerebbero di batteri).
Ad ogni modo avevo letto una volta su un opuscolo della Iams che alcuni "santuari" per ghepardi e leopardi in Sudafrica usavano i loro croccantini (insieme alle carcasse di animali macellati). Vi giuro che non me lo sono sognata: andate a vedere il trafiletto al fondo di pag 34: http://lnx.aivpafe.it/wordpress/wp-c...-mf-1-2010.pdf Devo ammettere però che lì per lì mi era venuto da compatire 'sti poveri ghepardi (e pure adesso mi sembra un po' una forzatura, anche se forse per esigenze organizzative e finanziarie- mantenere un'oasi di questo tipo costa- non potevano fare diversamente).

[ElenaRolfi]

Originariamente inviato da Saretta ♡

Ahahaha e che ti ha risposto?

Boh! Eh diamole il tempo di rispondere!!

[Mialuce]

Originariamente inviato da violapensiero

Questo non toglie che la dieta dei randagi, è quella normale del felino in natura, e che sarebbe logico, seguirla anche per i mici di casa, ma per pura comodità si mangia industriale.
La comodità la capisco, ma il discorso che il crudo faccia male, quando in natura i mici mangiano solo quello mi è un tantino oscuro.
Capisco anche che andare controcorrente nell'ambiente scientifico non fa lavorare, ma sta cosa non mi piace punto...

Ne sono convinta in parte, tra l'altro per carattere sono lontana sia dalle esaltazioni che dalle demonizzazioni, penso che sulla bilancia di ogni cosa pesino sempre vari fattori.
La dieta che farebbe un micio completamente selvatico è in assoluto la migliore per lui? Non ne sono convinta al 100%, perché in fondo un gatto selvatico non vivrebbe probabilmente mai quanto un gatto domestico.
Non credo che esistano studi su vasta scala che abbiano esaminato per un tempo almeno di due/tre generazioni gatti che vivono in natura (ma dove sono ancora i gatti che vivono esclusivamente in natura?) e gatti domestici sul piano alimentare: solo uno studio di questo tipo potrebbe dare la certezza assoluta, senza dubbi o scuole di pensiero diverse. Non credo che il semplice studio dell'apparato digerente possa dare una risposta certa.
Ma anche se così fosse, non sono sicura che dare la carne del supermercato o dl macellaio sia la stessa cosa del il gatto che mangia un topino. Il gatto in genere mangia un animaletto appena predato. Quando ho visto Lizzie cacciare, quello che non mangiava della predalo lasciava lì per la mia gioia, se non lo toglievo subito non tornava a cercarlo. Ecco, una cosa che posso dire è che lei non mangiava mai la testa. Le teste, sia di uccelli che di topi, restavano sempre lì.
La carne che diamo noi, di fatto, è una carogna, quindi darla cruda non mi dà tutto questo affidamento. Probabilmente come dice Serena la cosa che assomiglierebbe di più alla preda è l'animale appena macellato dal contadino di fiducia.
Poi ovvio, si apre tutto il discorso cosa c'è dentro l'industriale...
Poi, certo, la comodità ha il suo peso. Con assoluta incoerenza, cucino e mangio la fettina che non mi ricorda l'animale morto, ma avrei serissimi problemi a prendermi un coniglio intero da un contadino, vomiterei l'anima. Non sono vegetariana, ma con gli anni ho ridotto tantissimo il tipo e la quantità di carne che cucino e sono tutti pezzi che non hanno teste, occhi, ecc.
Per dire, non riesco più a cucinare il polpo. E non riesco a farmi violenza su alcune cose nemmeno per il bene dei mici. Anche per i cani c'è chi da carcasse di pollo, io non ce la faccio proprio, senza contare che la carcassa non se la mangiano nella ciotola ma se la portano allegramente nella loro tana, magari sul divano (la mia Sharon l'ha fatto con un petto di pollo che mi ha rubato ).

[ElenaRolfi]

Originariamente inviato da Mialuce

Con assoluta incoerenza, cucino e mangio la fettina che non mi ricorda l'animale morto, ma avrei serissimi problemi a prendermi un coniglio intero da un contadino, vomiterei l'anima. Non sono vegetariana, ma con gli anni ho ridotto tantissimo il tipo e la quantità di carne che cucino e sono tutti pezzi che non hanno teste, occhi, ecc.
Per dire, non riesco più a cucinare il polpo.

Mi togli le parole di bocca! La penso esattamente come te e anche io non riuscirei con il coniglio intero ma la fettina sí..sono consapevole della mia profonda incoerenza!