Vostro parere su precisazioni del veterinario

[andry80pa]

Ciao a tutti, vorrei un vostro parere su quanto scritto da un veterinario su un gruppo di gattari che frequento:

"Centinaia di post su cosa deve o non deve mangiare il gatto e tanta, tantissima confusione.
Sapete quale sarebbe la dieta perfetta per un gatto?
10 topi interi tutti i giorni. Ve la sentite di darglieli?
Se no allora dobbiamo fornirgli tutti gli elementi necessari tenendo bene in considerazione che la fisiologia e il metabolismo di un gatto sono diversi da quelli umani o anche di un cane. Quindi necessiterà di un preciso quantitativo di proteine, grassi, carboidrati, fibre, vitamine, sali minerali e oligoelementi. Specifici per la SUA fisiologia. L'ideale sarebbe cucinare tutti i giorni, seguendo attentamente ricette e relative integrazioni, prescritte da un alimentarista VETERINARIO, che è l'unico che conosce la fisiologia del gatto. Vi assicuro che è impegnativo e anche decisamente costoso.
L'alternativa è quella di somministrare alimenti studiati (ma studiati davvero, con ricerche e analisi) per fornire tutti i nutrienti e gli elementi necessari. E che piaccia o meno, questi sono contenuti in tutti gli alimenti di marche come Hill's, Royal, Purina, Monge, Farmina (e altre che non mi vengono in mente), tutte valide in egual misura. E ai soliti che si scandalizzano perché vengono utilizzati gli scarti di macellazione, faccio notare che si tratta comunque di carne, ma che semplicemente non può essere venduta agli umani semplicemente per l'aspetto poco invitante, ma che sono normalmente presenti in tutti i preparati con carne che compriamo regolarmente al supermercato. E poi, secondo voi quanto costerebbe un mangime che contenesse solo filetto? Infine questi prodotti vengono trattati a temperature tali da "scomporli" negli elementi "fondamentali" e dosati in modo corretto nell'alimento.
Le famosissime scatolette nelle quali si vedono i pezzi di carne o di pesce, sono per forza di cose sbilanciate in senso iperproteico. Per non parlare di tutti quei mangimi che vantano tenori proteici elevati. Tutto questo viene fatto esclusivamente per marketing e serve a invogliare il proprietario, non il gatto. Un gatto che spesso vive in appartamento e l'attività maggiore è quella di ciondolare tra il divano, la cassetta dei bisogni e la ciotola del cibo. E che con diete iperproteiche a 10 anni si ritrova con una grave insufficienza renale.
Lo stesso vale per la mania attuale per il Grain Free. Non c'è nessuna evidenza scientifica che i cereali facciano danni ad un gatto normale. È soltanto marketing anche questo.
Quindi , sperando di essere stato intellegibile, non fatevi coinvolgere da manie o mode che tutto fanno meno che il bene del gatto e affidatevi ai consigli del veterinario curante."

Ma questo veterinario da quali aziende produttrici viene "unto"?
Non può ignorare che ci sono scarti di macellazione...e scarti di macellazione, non può fare di tutta l'erba un fascio!
E non è solo per l'aspetto non invitante che certi scarti non possono essere venduti.

Il mantra tanto caro a molti veterinari "i cibi iperproteici non sono adatti per i gatti che vivono in casa e fanno poco movimento" è la dimostrazione che evidentemente non capiscono o non vogliono capire l'uguale importanza di offrire da un lato un cibo di qualità adatto a un carnivoro obbligato (quindi altamente proteico) e dall'altro un quantitativo giornaliero di cibo=calorie commisurato al dispendio energetico del gatto.

Che a 10 anni molti gatti abbiano già serie patologie renali è troppo facile attribuirlo all'alta percentuale di proteine nella dieta; che poi detto così"proteine" dice tutto e dice niente: di origine animale o vegetale?
Perché se tanto mi dà tanto, con la marea di porcate in circolazione, una maggior o ugual quota di proteine nel pet food è di origine vegetale; e a vedere gli scaffali della grande distribuzione si capisce benissimo che la maggior parte dei gatti non compra su ZP, ma al super (beh sì, comprano tramite i loro proprietari).

A questo veterinario sembra proprio che stiano sulle balls anche i Grain Free e si appella all'assenza di evidenza scientifica.
Azzardo un'ipotesi: forse ritiene che ci vorrebbero molti più anni di osservazione sul campo per dare un giudizio sul GF.
Ma se ci avesse pensato un attimino in più prima di dar fiato alle trombe, si sarebbe accorto che sono millenni che i gatti mangiano iperproteico; pensa forse che la scienza e i veterinari siano più competenti di madre natura sul tipo di cibo adatto a un gatto?

Mi piace l'invito conclusivo ad affidarci ai consigli del veterinario curante; sì certo, purché non sia lui o uno di quelli che la pensano come lui...
Decisamente migliore e più attendibile un forum, piuttosto che certi professionisti.

[linguadigatto]

cioè secondo lui è iperproteico un orijen (dico per dire), mentre 10 topi no, sono più simili all'accozzaglia di granaglie che sta in royal. non fa una piega. lol

[andry80pa]

Premesso che non ho incollato il testo per fare polemica ci mancherebbe. Il mio intento è quello di capirci qualcosa.
E' indubbio che comunque parliamo di una persona che ha studiato diversi anni ed una laurea non la regalano, quindi bisogna sempre andarci un attimo cauti sul dire "non capisce nulla" o che qualcuno che non ha studiato e non è veterinario possa capirci di più, perchè se cosi fosse allora studiare non serve a nulla e saremmo tutti in enormi guai.
Detto questo, sinceramente, non penso nemmeno che i veterinari siano finanziati o comprati dalle case produttrici, reputo sia una visione complottista e poco realistica come quelle che si fanno sugli alieni o sullo sbarco sulla luna.
Con questo non voglio dire che abbia ragione perchè non ne ho le conoscenze per poterlo affermare, ma in egual maniera non posso nemmeno dire che abbia torto per lo stesso motivo.
Sarebbe interessante il parere di un altro veterinario, questo si.
Solo su 2 cose vorrei dire invece il mio parere: se non esiste evidenza scientifica che i cereali facciano male ad un gatto secondo me è giusto approfondire in tal senso perchè una tesi deve essere supportata da prove viceversa fino ad allora non è valida. E secondo, da un lato è giusto guadare madre natura, dall altro dobbiamo pure considerare che, e questo vale anche per noi, il progresso ha portato l' uomo a passare da un età media di 35/40 anni al doppio, quindi laddove il nostro intervento ( vedi vaccini, cure per malattie etc. ) può migliorare la qualità della vita, anche intervenendo sull' alimentazione, ben venga. Per cui anche sul cibo industriale è giusto stare attenti, perchè le porcherie in commercio ci sono senz' altro come anche nelal roba che compriamo per noi, ma non è nemmeno giusto dire che i gatti che non mangiano solo biologico muoiono sicuro tutti prima degli altri. Ovviamente è solo la mia opinione.

Andry, tieni presente, e lo dicono gli stessi veterinari, che il corso di laurea tocca solo marginalmente il tema della nutrizione, il cui approfondimento viene lasciato all'interesse e alla buona volontà di ogni studente.
Tieni anche presente che i maggiori "informatori" sono gli esperti che lavorano per le aziende del pet food e che qualsiasi veterinario riceve regolari visite di questi "esperti"; basta vedere il numero e la varietà di depliant, poster e confezioni-omaggio di cibi che si trovano pressoché in ogni ambulatorio.

Se dai del complottista a chi pensa che ci siano veterinari foraggiati dalle aziende del pet food, penso che non ti risentiresti se ti dicessi che reputo dabbenaggine considerare a priori attendibili le parole di qualcuno, solo perché ha una laurea in tasca.

Hai ragione, il progresso ha consentito di innalzare l'aspettativa media di vita, ma non credere che vivere 80 anni sia sempre un vivere nel vero senso della parola, perché vivere a lungo non significa necessariamente vivere bene, se ti guardi intorno ti accorgerai di quanti anziani più che vivere respirino o poco più...
Ho letto recentemente il rapporto di uno studio sull'invecchiamento dei cittadini europei, dal quale risultava che noi italiani siamo i più longevi, ma a differenza degli altri europei, noi invecchiano peggio, siamo meno autonomi, più acciaccati, più dipendenti dai farmaci.

E chi mai ha detto che i gatti per campare di più devono mangiare solo biologico?
Devono prima di tutto mangiare cibi di qualità e valore nutrizionale adeguato alla loro condizione di carnivori obbligati.
Se ci basassimo solo sulla denominazione "bio" staremmo freschi: che sia convenzionale o biologica, la mer*a è sempre mer*a...

[alimiao]

Ciao andry80pa, qua nessuno è un veterinario chiaramente, però questo non vuol dire che un veterinario debba necessariamente dire cose più corrette e vere solo perchè ha una laurea e io no. Altrimenti sarebbe meglio chiudere il forum e far parlare solo i laureati in veterinaria.

Il vero problema è che i veterinari, come anche i dottori per umani, oltre ad avere una laurea, che dà competenza e conoscenze uguali per tutte, hanno poi anche una loro testa, una loro sensibilità, una loro esperienza, una loro più o meno accentuata etica professionale, e tutte queste cose concorrono al fatto che difficilmente troverai due veterinari (o due dottori) con la stessa opinione sul qualsivoglia argomento. In teoria, essendo la medicina un campo scientifico, a differenza della filosofia o dell'arte, alcune verità assolute dovrebbero essere stabilite e riconosciute da tutti, ma invece non è così. Per dire, ci sono vet che dicono che bisogna sterilizzare prima del primo calore altrimenti si rischiano tumori, e altri che dicono il contrario. Allo stesso modo, ci sono vet che dicono che una dieta a solo secco della Hill's è ideale, e che la Barf ti ammazza il gatto, altri che sostengono esattamente il contrario, e poi ci sono tutte le vie di mezzo.

Alla fine, sta a noi informarci e decidere verso quale approccio vogliamo orientarci. Ad esempio, io seguo la linea del dott. Bettio, non ho le competenze scientifiche per dimostrare che questa sia la verità unica ed assoluta, ma io mi ci trovo bene.

Se ti interessa, ti invito a leggere un suo post relativo alla famosa pubblicità Royal Canin "non è un leone".. giusto per avere un altro punto di vista.

https://olikos.org/2017/03/04/diciam...-modo-di-dire/

[linguadigatto]

Originariamente inviato da andry80pa

E' indubbio che comunque parliamo di una persona che ha studiato diversi anni ed una laurea non la regalano, quindi bisogna sempre andarci un attimo cauti sul dire "non capisce nulla" o che qualcuno che non ha studiato e non è veterinario possa capirci di più, perchè se cosi fosse allora studiare non serve a nulla e saremmo tutti in enormi guai.

i veterinari non sono obbligati a sostenere un percorso formativo di nutrizione nel loro percorso di studio, al pari dei medici generici per umani. i veterinari nutrizionisti che gli utenti di questo forum hanno consultato negli anni, quindi esperti dottori laureati proprio in nutrizione felina, sostengono l'inutilità e potenziale dannosità dei cereali e di troppi carboidrati nella dieta dei gatti. puoi trovare facilmente i thread che ne parlano cercando "nutrizionista" con lo strumento di ricerca del forum, per approfondire. le nostre opinioni si basano largamente sulle opinioni professionali di questi nutrizionisti, non sono inventate a casaccio

[andry80pa]

Rispondere a tutti è un pò complicato ma ci provo! Non c'è dubbio che i corsi di laurea tocchino marginalmente il discorso "nutrizione" ma è anche vero che la fisiologia la fanno molto bene, per cui hanno le nozioni per poter elaborare una visione non dico certamente corretta, ma che si fonda su una base scientifica.
Io ho premesso che non do ragione priori a quanto scritto dal dottore, ne dico che i pareri scritti qui siano dati a casaccio, altrimenti nemmeno avrei messo il post per chiedere il vostro parere non trovate? Dico solo che tirargli addosso non serve anche perchè, più o meno, tutti state dando ragione quantomeno sui cereali. Difatti mi dite:

"esperti dottori laureati proprio in nutrizione felina, sostengono l'inutilità e potenziale dannosità dei cereali e di troppi carboidrati nella dieta dei gatti"

il che sicuramente mi porta, per sicurezza, a scartare dei prodotti che hanno i cerali come primo ingrediente ( tipo i crocchi Friskies ), ma che non mi fa pensare che un prodotto che comunque li contenga ad esempio come ultimo ingrediente, sia necessariamente dannoso, negativo e quindi da non comprare. Come non mi porta a pensare che il Grain Free sia inutile ( come il dottore sostiene ), ma che non sia nemmeno una scelta obbligata ed indispensabile.

Insomma secondo me ci vuole equilibrio, tutto qui! Leggo spesso nei gruppi gente che dietro richiesta di un consiglio su cosa dare al micio, risponde escludendo categoricamente marche che contengono cereali o non sono grain free, additandole come dannosissime, inutili e che andrebbero tolte dal mercato. E' sbagliato secondo me essere cosi assoluti senza evidenze scientifiche.

Poi dico... io do crocchi ND Farmina al melograno grain free alla mia micia per cui non voglio assolutamente difendere i prodotti di diversa fascia!

[alimiao]

Dipende dalla sensibilità di ognuno... il fatto è che i cereali, nel petfood, sono messi lì dalle aziende più che altro per guadagnare (ancora) più soldi, quindi per prima cosa io scarterei quelle aziende perché secondo me la loro attitudine è di far soldi sulla pelle dei consumatori (e dei loro mici).

Se ci fosse una valida ragione che dimostrasse che i cereali sono nutrizionalmente utili al gatto, allora va bene. Ma, se non è provato al 100% che siano sicuramente e sempre dannosi per il gatto, è provato sono per lo meno inutili, ma molto utili al conto in banca delle aziende di petfood, e questo, in quanto consumatore, mi dà fastidio.

Sarebbe come dire: le aziende che producono merendine per bambini aggiungono il cartone come ingrediente, proveniente dalla carta riciclata. Eddai, suvvia, se un bambino mangia un pezzettino di cartone non muore mica, lo espelle con la cacca! anche se ne mangiasse tutti i giorni 3 grammi non fa così male, in fondo è fibra... si ma perché tu azienda, fra tutti i prodotti ad alto valore nutrizionale che puoi mettere in una merendina, decidi di metterci il cartone riciclato!!?? evidentemente solo e soltanto perché ciò ti abbatte i costi. A me questo fa girare le pelotas a elica. Però se tutti i consumatori iniziano a prendere coscienza e si orientano verso altri prodotti, alla fine anche le aziende cambieranno atteggiamento. Fare la spesa è molto più politico che andare a votare.

Perciò un vet che difende le scelte di aziende che puntano a ingredienti di bassa qualità per aumentare i profitti non mi trova d'accordo, pur avendo lui una laurea e io no.

[Valecleo]

Non mi soffermo su ogni aspetto toccato dall'intervento di questo veterinario, solo su alcuni. In linea di massima ha ragione nel sostenere che certe prese di posizione sono dettate dalla moda del momento, non solo per i gatti ovviamente. Però il fatto che non sia dimostrato che una dieta senza cereali non abbia reali benefici per il gatto è una sciocchezza che non apporta alcun contributo reale al dibattito: la "moda" del grain free è recente, gli studi pure ovviamente. I risultati attuali non sarebbero statisticamente rilevanti, né in un senso né in quello opposto. Mentre è vero che esistono studi che evidenziano la correlazione tra FLUTD e dry food, il quale contiene una buona % di carboidrati (di origine vegetale) che provocano oscillazioni del pH urinario verso valori più basici e dunque facilitano la formazione di calcoli di struvite e le infezioni. Gatti che hanno un'alimentazione prevalentemente secca sono maggiormente soggetti a FLUTD rispetto a gatti alimentati con umido, e questo perché hanno urina più acida che da sola previene la formazione di calcoli e tiene sotto controllo la carica batterica. Poi quando il gatto si ammala allora bisogna comprare le linee veterinarie di Hill's, RC, Purina, Farmina etc. Non è forse marketing anche questo? Prima compro il secco e l'umido di quelle marche per nutrire il mio micio che, se si ammala, mangerà il secco e l'umido di quelle stesse marche però tarato sul problema urinario, renale, etc. Quindi una volta compro il danno e la volta successiva il rimedio.
Non dubito della bontà delle sue parole, magari si è scocciato di leggere che alcuni brand blasonati fanno in realtà schifo, che il GF è l'ideale etc, però promuovere la campana opposta non mi pare il modo migliore di dirimere la questione. Mi sarebbe piaciuto un punto di vista più equilibrato, del tipo: esistono prodotti migliori di Hill's, RC, Farmina e compagnia bella, e con l'ausilio del veterinario potrete scegliere quello che fa al caso vostro, confrontando le etichette, quindi valori nutrizionali, composizione analitica, ingredienti, modo di preparazione degli ingredienti etc. No, invece è partito in quarta con la sviolinata ai soliti marchi, che poi ti fai un giro su Zooplus e scopri che paghi più la pubblicità che il prodotto.
Il discorso delle proteine me lo fece anche il mio veterinario ed in quel momento il gatto mangiava guarda caso Hill's. Dagli stick risultava sempre una perdita di proteine che altro non era che l'eccesso che il gatto buttava via perché faceva, e fa ancora, una vita non da felino, ma da micione di casa. Non è un discorso a favore o contro quel marchio, è un dato di fatto quindi che non porta l'acqua al mulino di nessuno: il tenore proteico è importante ma va valutato in relazione alle reali necessità del gatto. Se ho un micio che passa 3/4 della giornata a dormire, capirò da me che la quantità di proteine non sarà il fattore determinante nella scelta di un umido piuttosto che di un altro. Oltretutto con tutti i guai che passano i mici per via dei reni, questa moda dell'iperproteico non è neanche troppo diffusa.
Per il resto, che dirti, ognuno ha le sue convinzioni. Il mio veterinario è abbastanza equilibrato, non mi si è mai fossilizzato su un marchio e se non conosce il prodotto, ad esempio non conosceva il Kattovit, mi chiede di portare una lattina così può leggere l'etichetta. Non è che a priori mi manda a comprare Hill's o Royal perché sono buoni a prescindere. Però se il veterinario è generico e non è specializzato in nutrizione, non vedo perché debba fidarmi ciecamente solo perché è veterinario. Non è che il mio medico di base mi cura ogni apparato, può fare delle ipotesi diagnostiche ma poi mi invia allo specialista di competenza. Senza contare che un veterinario non cura un solo tipo di paziente, come il medico che cura solo l'uomo, ma cura gatti, cani, cavalli, bovini e non solo specie diverse ma anche razze diverse.
Comunque al di là di tutto, non mi piace la sicumera con cui compie determinate affermazioni. Se me le corredi di dati e studi clinici ok, se parli perché fai il veterinario da 30 anni e per te è così allora non mi interessa. Nel mondo della medicina e della scienza, tante pratiche sono state abbandonate, superate ed accantonate perché non più valide, non vedo perché non possa accadere anche nell'ambito veterinario.