Problema pipė

[Aletto]

Mi sembra che avevi scritto che la pipė di Minų era precedente all’arrivo di Oliver, se cosė fosse in Romeo si č consolidata l’idea di inadeguatezza del territorio fin da prima, e prima c’era Minų. Inoltre Oliver non ha ancora raggiunto la maturitā sociale e quindi forse č un target ancora privo di un elemento trigger. Forse eh!
Potrei invocare la aggressivitā rediretta ma non mi sembra ci siano i presupposti.

Il gioco non dovrebbe avere finalitā predatorie: niente cannetta, niente che stimoli il predatorio, no puntatore laser. Potreste mettere un paio di scatoloni messi a tunnel e magari in fondo un bocconcino, in modo da stimolare il perlustrativo che č un’attivitā tranquilla. Oppure organizzare dei percorsi olfattivi.
A proposito, cosa mangiano?
Gli open space piacciono a noi ma non ai gatti che necessitano di trovare nascondigli, in altre parole se c’č una radura il gatto non ci va volentieri.
Immagino che non abbiano accesso all’esterno.
Qui hanno accesso all’esterno h24 tutto l’anno tranne quando ha nevicato o quando c’č troppo caldo, ma in serata riapro. In periodo di potatura porto in casa un piccolo mucchio di rametti e foglie.
Insomma qualcosa ci si inventa
Gli stimoli mancati spesso corrispondono alle motivazioni inespresse. Senza stimoli e senza motivazioni e relativi appagamenti, č una vita un po’ fiacca. Per fortuna lo manifestano.

[d3ntin]

Originariamente inviato da Aletto

Mi sembra che avevi scritto che la pipė di Minų era precedente all’arrivo di Oliver, se cosė fosse in Romeo si č consolidata l’idea di inadeguatezza del territorio fin da prima, e prima c’era Minų.

Con inadeguatezza del territorio intendi che vede la Minų come un "invasore" o che mancano le risorse base?

Originariamente inviato da Aletto

Gli open space piacciono a noi ma non ai gatti che necessitano di trovare nascondigli, in altre parole se c’č una radura il gatto non ci va volentieri.

Hanno comunque altre 4 stanze a disposizione, e so per certo che camera nostra o l'ufficio, entrambe al piano di sopra, sono un pō il loro "rifugio"...vanno lė se si spaventano, e quando noi siamo al lavoro dormono tutti e 3 sul nostro letto...

Originariamente inviato da Aletto

Immagino che non abbiano accesso all’esterno.

Purtroppo no, e con nostro rammarico; ma non abbiamo spazi adeguati in giardino per ora...siamo troppo vicini a una strada in cui la gente corre (ai miei, che abitano dall'altra parte della strada, sono morti un sacco di gatti sotto alle macchine). Per ora no, ma non lo escludo per il futuro...

Comunque, leggendo i tuoi interventi, inizio a collegare alcune cose...ad esempio, fino a prima che arrivasse Oliver, sia Romeo che Minų dormivano nel leto con noi la notte...ora che ci viene anche Oliver, che č un grandissimo coccolone, la Minų continua a venire anche se meno di frequente, mentre Romeo ci viene poco...alcune volte poi, quando dō da mangiare a tutti e 3 (hanno le ciotole insieme), Romeo aspetta che gli altri abbiano finito per mangiare...a volte vedo Romeo girare per casa come se cercasse qualcosa, prima che si accoccoli su una sedia e dorma...
Potrebbe essere anche che noi, involontariamente, diamo pių attenzioni a Oliver? rispetto agli altri due č mooolto pių coccolone, ci cerca spesso, si fa carezzare e coccolare molto di pių...a Romeo vanno bene le coccole, ma non troppe, e la Minų č un pō pių schiva, cerca spesso di evitare il contatto fisico (anche se poi le piace)...

[d3ntin]

Stamattina notavo anche un'altra cosa...fino a qualche tempo fa l'abitudine era di dare loro da mangiare la sera, mentre noi cenavamo (intorno alle 19.30-20), e poi direttamente il mattino dopo alle 6 quando mi alzo io. Il fine settimana, quando mi alzo pių tardi, Romeo spesso veniva su e grattava una porta, ed era un chiaro richiamo per dirmi che aveva fame...se mi alzavo e gli davo le crocchette, lui mangiava ed era contento.
Da un pō, per lasciarci dormire il weekend, prima di andare a letto gli riempiamo la ciotola, e per un pō ha funzionato. Ultimamente perō Romeo la mattina viene comunque a grattare la porta o la coperta, per attirare la nostra attenzione. Mi alzo e vado a vedere se ha le crocchette, le ciotole sono piene...allora gliene do altre due-tre, giusto per fargli vedere, e torno a letto (tutto questo succede tra le 5 e le 6 di solito). A volte si accontenta, altre (come stamattina) no e poco dopo torna alla carica. Sembra accontentarsi solo se mi alzo e inizio con la mia giornata. Va bč, salvo alcuni casi non mi pesa, sono abbastanza mattiniero...ma che sia un altro modo di darmi lo stesso messaggio?
La Minų solitamente la mattina dorme ai piedi miei o della moglie, e Oliver, se ci cerca, lo fa per chiedere coccole (arriva facendo le fusa, ci spinge col musetto, si accoccola vicino a noi)...

Per rispondere ad un'altra tua domanda, mangiano croccantini secchi per gatti sterilizzati, che integriamo un/due volte la settimana con l'umido...

[Aletto]

Originariamente inviato da d3ntin

.... Romeo spesso veniva su e grattava una porta, ed era un chiaro richiamo per dirmi che aveva fame...se mi alzavo e gli davo le crocchette, lui mangiava ed era contento.
....Sembra accontentarsi solo se mi alzo e inizio con la mia giornata. Va bč, salvo alcuni casi non mi pesa, sono abbastanza mattiniero...ma che sia un altro modo di darmi lo stesso messaggio?

Qui ci sono due possibili letture di due situazioni, stringendo al massimo:
1- Ok, ha fame
2- Si č instaurato un rituale non sempre collegato alla ricerca di cibo, il messaggio che ti arriva č lo stesso ma la sua interpretazione č diversa.
Quel rituale lo tranquillizza perché rende prevedibile la tua risposta che non č solo quella di fornire cibo ma c'č richiesta di interazione.

Originariamente inviato da d3ntin

.Per rispondere ad un'altra tua domanda, mangiano croccantini secchi per gatti sterilizzati, che integriamo un/due volte la settimana con l'umido...

Se posso permettermi, mangiano male.
Anche la qualitā/tipologia di cibo influisce in questo caso sulla monotonia e noia, scarsitā di appagamento. Anche un buon cibo, una buona alimentazione, č uno stimolo tattile (nella bocca) ed olfattivo che cosė viene a mancare.

Prova a dare a tutti almeno una volta al giorno un pezzetto o due di fettina di carne cruda. Preparati a possibili ringhi indistintamente da chi li emette perché stai dando cibo consono alla specie di appartenenza. Poi con la regolaritā si calmano perché l'evento non sarā pių percepito come occasionale ma regolare.
Il cibo per gatti sterilizzati č un'ottima trovata di marketing, ma non gli fa bene.
Possibile tua risposta: ma noi siamo fuori per lavoro molte ore e le crocche mi garantiscono un cibo a lunga durata. In altre parole le crocche vi danno sicurezza.
Questa possibile risposta non regge perché qui mangiano cibo crudo da molti anni, anche quando facevo i turni lunghi e tornavo verso mezzanotte, lasciavo -inverno o estate che fosse- il cibo nelle ciotole fino al mio ritorno, a quel punto avevo lasciato scongelare le porzioni e gliele davo.

Non dico che dovete cambiare drasticamente alimentazione, ma fornire almeno una volta al giorno tramite l'alimentazione stimoli adatti alla loro specie.
Date pių umido di qualitā, questo sė, almeno una volta al giorno e non per gatti sterilizzati.

[Aletto]

Originariamente inviato da d3ntin

Con inadeguatezza del territorio intendi che vede la Minų come un "invasore" o che mancano le risorse base?


Hanno comunque altre 4 stanze a disposizione, e so per certo che camera nostra o l'ufficio, entrambe al piano di sopra, sono un pō il loro "rifugio"...vanno lė se si spaventano, e quando noi siamo al lavoro dormono tutti e 3 sul nostro letto...


Purtroppo no, e con nostro rammarico; ma non abbiamo spazi adeguati in giardino per ora...siamo troppo vicini a una strada in cui la gente corre (ai miei, che abitano dall'altra parte della strada, sono morti un sacco di gatti sotto alle macchine). Per ora no, ma non lo escludo per il futuro...

Comunque, leggendo i tuoi interventi, inizio a collegare alcune cose...ad esempio, fino a prima che arrivasse Oliver, sia Romeo che Minų dormivano nel leto con noi la notte...ora che ci viene anche Oliver, che č un grandissimo coccolone, la Minų continua a venire anche se meno di frequente, mentre Romeo ci viene poco...alcune volte poi, quando dō da mangiare a tutti e 3 (hanno le ciotole insieme), Romeo aspetta che gli altri abbiano finito per mangiare... a volte vedo Romeo girare per casa come se cercasse qualcosa, prima che si accoccoli su una sedia e dorma
Potrebbe essere anche che noi, involontariamente, diamo pių attenzioni a Oliver? rispetto agli altri due č mooolto pių coccolone, ci cerca spesso, si fa carezzare e coccolare molto di pių...a Romeo vanno bene le coccole, ma non troppe, e la Minų č un pō pių schiva, cerca spesso di evitare il contatto fisico (anche se poi le piace)...

Qualunque conspecifico, quando si parla di gatti, non č mai il benvenuto. Poi magari nel tempo le cose cambiano.
Quello che ho sottolineato ci dice che a Romeo non piace condividere orario del pasto perché sente tensione e competizione per una risorsa primaria e vuole evitarle. Ma l'episodio, gli episodi, restano in memoria.
Le nostre attenzioni sono spesso rivolte a chi le richiede di pių. Oliver viene da un brutto passato e chiede ciō che non ha avuto a suo tempo.

[d3ntin]

Ok, mi sono segnato tutte queste preziose informazioni, per le quali ti ringrazio davvero tanto. Mi rendo conto che, nonostante abbia vissuto con gatti pe rmolti anni, so ben poco di loro...e mi hai anche dato la voglia di imparare. E Oliver, Minų e Romeo l'occasione per farlo.

Inizieremo da qualche stimolo ludico in pių, abbiamo trovato idee interessanti online...dopodichč consulteremo anche la veterinaria per diversificargli un pō il cibo. Proveremo anche a dargli l'umido in tre posti differenti per vedere come reagisce Romeo...

[Aletto]

Credo che per voglia di imparare loro siano i protagonisti della tua decisione, non l’occasione e ti aiuteranno molto

[d3ntin]

Abbiamo iniziato la "terapia": da qualche giorno una/due volte al giorno giochiamo con loro, anche se al momento mostrano poco interesse, ma qualcosina si muove...ho provato anche a spostare una delle due lettiere in salotto, dove la Minú tendeva a fare pipí...
Domanda: quanto ci mettono in genere a reagire a questi "cambi"? perchč da ieri hanno iniziato a fare pipí anche al piano di sopra, mai successo da quando sono qui...Romeo ieri e oggi me l'ha fatta nel bidet, Minú oggi sul cesto dei panni puliti...e questo inizia ad essere un problema per noi...tutti e due peró l'hanno fatta solo mentre c'ero io in bagno con loro...

[Aletto]

Originariamente inviato da d3ntin

Abbiamo iniziato la "terapia": da qualche giorno una/due volte al giorno giochiamo con loro, anche se al momento mostrano poco interesse, ma qualcosina si muove...ho provato anche a spostare una delle due lettiere in salotto, dove la Minú tendeva a fare pipí...
Domanda: quanto ci mettono in genere a reagire a questi "cambi"? perchč da ieri hanno iniziato a fare pipí anche al piano di sopra, mai successo da quando sono qui...Romeo ieri e oggi me l'ha fatta nel bidet, Minú oggi sul cesto dei panni puliti...e questo inizia ad essere un problema per noi...tutti e due peró l'hanno fatta solo mentre c'ero io in bagno con loro...

Spero non siano giochi che stimolano la motivazione predatoria.
Ci vuole abbastanza tempo prima che riemergano le altre motivazioni perché il gioco č un allenamento: se alleni il bicipite si sviluppa quello e solo quello, se invece alleni altre motivazioni, quelle sono come intorpidite ed impiegano tempo.
Il gioco deve durare poco, al primo accenno di disinteresse bisogna lasciar perdere.
Il gioco va vissuto separatamente dall'altro gatto perché altrimenti entrano in competizione.

Se non erro avevo consigliato di aggiungere un sottovaso con la lettiera e non di spostare una delle lettiere. Questo č importante perché se ai gatti spostiamo/alteriamo i loro percorsi feromonali, loro ne costruiscono altri. Beniteso: noi non vediamo né percepiamo questi percorsi.

Motivazioni del gatto:
Territoriale
Predatoria
Competitiva
Esplorativa
Atletica
Solutiva (problemi da risolvere)
Tendenza et-epimeletica (richiesta di attenzioni sotto forma di carezze)

La motivazione č ciō che a quella specie piace fare, per cui questo -buttato lė cosė- č solo un elenco freddo, poi ogni specie la esprime secondo la sua filogenesi, es: abbiamo in comune col gatto la motivazione esplorativa ma anche quella territoriale, eppure vedi come le mettiamo in atto in modo diverso?
Ne abbiamo anche altre in comune.