Sophie è quasi mamma!

Sinceramente sono un po' sconcertata dalle parole del tuo veterinario: per forza il late è poco, dev'essere stimolato mediante la suzione, non sostituito dal latte artificiale! Lascia che la micia sia libera di allattare, a quanto dici i gattini sembrano in buone condizioni. Inizia a pesarli e se a quel punto dovessi riscontrare problemi allora provvedi con l'allattamento artificiale. Ma più allatterai artificialmente, meno Sophie sarà stimolata a farlo. È un circolo vizioso che non devi stimolare tu, se non realmente necessario.
Se i piccoli dormono tranquilli tutti raggruppati lascia stare anche la borsa dell'acqua calda, si scaldano benissimo da soli e al resto pensa mamma gatta. Non sovraccaricarli di cure non necessarie.
Tra l'altro sebbene io non abbia mai dovuto riscaldare dei gattini piccoli sapevo che è meglio il termoforo proprio perché la borsa d'acqua calda non rimane a temperatura costante, non avevo mai sentito le controindicazioni del tuo veterinario a proposito della respirazione. Ma mi corregga chi ne sa più di me, le mie gatte hanno fatto tutto da sole e anche quelle che mi è capitato di seguire, e la gattina che ho finito di svezzare aveva oramai un mese di vita.

[bea e gigio]

Originariamente inviato da Riri

Sinceramente sono un po' sconcertata dalle parole del tuo veterinario: per forza il late è poco, dev'essere stimolato mediante la suzione, non sostituito dal latte artificiale! Lascia che la micia sia libera di allattare, a quanto dici i gattini sembrano in buone condizioni. Inizia a pesarli e se a quel punto dovessi riscontrare problemi allora provvedi con l'allattamento artificiale. Ma più allatterai artificialmente, meno Sophie sarà stimolata a farlo. È un circolo vizioso che non devi stimolare tu, se non realmente necessario.
Se i piccoli dormono tranquilli tutti raggruppati lascia stare anche la borsa dell'acqua calda, si scaldano benissimo da soli e al resto pensa mamma gatta. Non sovraccaricarli di cure non necessarie.
Tra l'altro sebbene io non abbia mai dovuto riscaldare dei gattini piccoli sapevo che è meglio il termoforo proprio perché la borsa d'acqua calda non rimane a temperatura costante, non avevo mai sentito le controindicazioni del tuo veterinario a proposito della respirazione. Ma mi corregga chi ne sa più di me, le mie gatte hanno fatto tutto da sole e anche quelle che mi è capitato di seguire, e la gattina che ho finito di svezzare aveva oramai un mese di vita.

Il dubbio che viene è che il latte ci sia. Di sicuro, premendo le mammelle esce poco e niente

Però ciò che scrivi è corretto, cercherò di fare così, anche se mentre scrivo mi viene l'ansia a pensare che i piccoli abbiano fame, perchè quando intervengo io con il latte artificiale spesso sono tanto affamati!
Ma non sempre, a volte rifiutano loro, quindi mi rendo conto che sono sazi.
Sembra proprio che Sophie a volte abbia il latte e a volte no...........se questo è possibile.
Ci sono 3 cuccioli maschietti sempre attaccati e 2 che non riescono mai ad attaccarsi e sono decisamente più piccole, ma sono anche 2 femmine.
Mi spiace che non riesco a postare un video, avrei piacere che li vedeste in azione quando cercano di mangiare, per poter capire bene qual'è la situazione.
Se sbaglio io sono prontissima a rimediare, sono qui a chiedere aiuto per questo e per questo non finirò mai di ringraziarvi

[morghi]

Originariamente inviato da Riri

Sinceramente sono un po' sconcertata dalle parole del tuo veterinario: per forza il late è poco, dev'essere stimolato mediante la suzione, non sostituito dal latte artificiale! Lascia che la micia sia libera di allattare, a quanto dici i gattini sembrano in buone condizioni. Inizia a pesarli e se a quel punto dovessi riscontrare problemi allora provvedi con l'allattamento artificiale. Ma più allatterai artificialmente, meno Sophie sarà stimolata a farlo. È un circolo vizioso che non devi stimolare tu, se non realmente necessario.
Se i piccoli dormono tranquilli tutti raggruppati lascia stare anche la borsa dell'acqua calda, si scaldano benissimo da soli e al resto pensa mamma gatta. Non sovraccaricarli di cure non necessarie.
Tra l'altro sebbene io non abbia mai dovuto riscaldare dei gattini piccoli sapevo che è meglio il termoforo proprio perché la borsa d'acqua calda non rimane a temperatura costante, non avevo mai sentito le controindicazioni del tuo veterinario a proposito della respirazione. Ma mi corregga chi ne sa più di me, le mie gatte hanno fatto tutto da sole e anche quelle che mi è capitato di seguire, e la gattina che ho finito di svezzare aveva oramai un mese di vita.

Condivido per filo e per segno tutto quanto scritto da Riri, compreso il termoforo meglio dell'acqua calda che comunque non è assolutamente necessario! Povera gatta! Tutto quello che tu aggiungi al suo giacilio e che fai per i cuccioli (se non necessario) la gatta la vive come qualcosa di assolutamente innaturale e potrebbe anche arrivare a non guardare più i suoi piccoli....
Onestamente la tua veterinaria non mi sembra molto preparata... e secondo me quel cesareo si poteva tranquillamente evitare... mi spiace per la gatta che sta subendo l'incompetenza degli umani...

[morghi]

Scusami bea ma se la gatta è una Ragdoll immagino che tu l'abbia presa da un allevatore... non sarebbe meglio che l'allevatore ti aiutasse? Magari mandando video e foto a lui/lei?
Cerca di mettere via la tua ansia se vuoi bene alla gatta e tieni ai piccoli perchè stai facendo dei danni... scusami se sono schietta ma devi modificare il tuo atteggiamento subito altrimenti saranno problemi.
Sulle unghie lo smalto non è tossico, e comunque è solo per il tempo che ti arrivino i collarini... li hai trovati? li hai ordinati?

I genitori hanno fatto i test genetici? controllo ecocardiografico per HCM?

[bea e gigio]

Originariamente inviato da morghi

Scusami bea ma se la gatta è una Ragdoll immagino che tu l'abbia presa da un allevatore... non sarebbe meglio che l'allevatore ti aiutasse? Magari mandando video e foto a lui/lei?
Cerca di mettere via la tua ansia se vuoi bene alla gatta e tieni ai piccoli perchè stai facendo dei danni... scusami se sono schietta ma devi modificare il tuo atteggiamento subito altrimenti saranno problemi.
Sulle unghie lo smalto non è tossico, e comunque è solo per il tempo che ti arrivino i collarini... li hai trovati? li hai ordinati?

I genitori hanno fatto i test genetici? controllo ecocardiografico per HCM?

Ti assicuro che ora che Sophie ha imparato a fare la mamma, l'ansia se n'è andata.
A proposito dei collarini, ma tu li hai mai visti?
Sono alti 1 cm!!!!
Ce lo vedi un neonato, che è grosso meno di un topo con un collare del genere!
E poi non sono per niente morbidi, sono regolabili, quindi hanno una chiusura a strappo, hai presente il velcro? Quello!
Lo smalto non è Tossico???? ma cosa dici? Se Sophie lo lecca certo che lo è!!!
A parte riuscire a metterlo sull'unghia del neonato, che è grossa come un capello, senza beccargli la pelle.......ma neanche se usi uno stuzzicadenti ce la puoi fare!! Forse non hai mai visto un neonato gatto?
Cerca di dare consigli più sensati se non vuoi che le persone ansiose come me, facciano danni anche grazie il tuo aiuto!

[alimiao]

Originariamente inviato da bea e gigio

Forse non hai mai visto un neonato gatto?

Dato che sei nuova del forum, forse non sai che Morghi 1. ha visto QUALCHE neonato gatto più di te, visto che alleva gatti di razza (sì, è una di quelle persone che vendono gatti con pedigree e tutto e prima di fare accoppiamenti a caso ci pensano qualche volta e studiacchiano, guarda un po'). 2. è pure moderatrice del forum razze.

Mi pare che Morghi ti abbia molto aiutata con i suoi consigli in un momento in cui eri in preda all'ansia (e ai consigli di un veterinario non proprio impeccabile), quindi se non altro potresti evitare queste polemiche inutili.

Originariamente inviato da bea e gigio

Cerca di dare consigli più sensati se non vuoi che le persone ansiose come me, facciano danni anche grazie il tuo aiuto!

Sì, hai ragione, Morghi ha sbagliato a darti quei consigli. Perchè persone come te, talmente incoscienti da decidere di far scucciolare la gatta di simil-razza a caso senza nessuna esperienza, e che poi si fanno prendere dall'ansia, rischiano davvero di fare danni. E oltre al danno, la beffa, la colpa del danno sarebbe di Morghi!! Davvero un capolavoro.

Sinceramente tutto questo astio verso chi ha solo cercato di aiutarti e, come Morghi, ha grande competenza sul campo mi sconcerta.
Non credo interverrò ulteriormente.

[bea e gigio]

Originariamente inviato da alimiao

Dato che sei nuova del forum, forse non sai che Morghi 1. ha visto QUALCHE neonato gatto più di te, visto che alleva gatti di razza (sì, è una di quelle persone che vendono gatti con pedigree e tutto e prima di fare accoppiamenti a caso ci pensano qualche volta e studiacchiano, guarda un po'). 2. è pure moderatrice del forum razze.

Mi pare che Morghi ti abbia molto aiutata con i suoi consigli in un momento in cui eri in preda all'ansia (e ai consigli di un veterinario non proprio impeccabile), quindi se non altro potresti evitare queste polemiche inutili.



Sì, hai ragione, Morghi ha sbagliato a darti quei consigli. Perchè persone come te, talmente incoscienti da decidere di far scucciolare la gatta di simil-razza a caso senza nessuna esperienza, e che poi si fanno prendere dall'ansia, rischiano davvero di fare danni. E oltre al danno, la beffa, la colpa del danno sarebbe di Morghi!! Davvero un capolavoro.

Sei un allevatore anche tu? Perchè in questo caso il tuo messaggio si commenta da solo.
In ogni caso leggi ciò che ho risposto a Morghi.
Morghi mi ha offeso ed io ho risposto.
Non c'è dubbio che queste nascite incontrollate di gatti di simil-razza diano veramente fastidio, lo posso capire, ma le offese non le accetto, alle offese rispondo altrettando, mi spiace per te.

[alimiao]

Originariamente inviato da bea e gigio

Sei un allevatore anche tu? Perchè in questo caso il tuo messaggio si commenta da solo.

No mi spiace, non sono allevatrice.

Originariamente inviato da bea e gigio

Non c'è dubbio che queste nascite incontrollate di gatti di simil-razza diano veramente fastidio, lo posso capire, ma le offese non le accetto, alle offese rispondo altrettando, mi spiace per te.

Sì, le nascite di gatti simil-razza danno molto fastidio, e lascia che ti spieghi il perchè.
Tu penserai che danno fastidio perché chi ha il gatto di razza col pedigree si sente superiore, è uno snob, un narcisista che passa il tempo sui forum a vantarsi del suo gatto purosangue come si farebbe con una borsetta di Prada, della serie "io c'ho la Prada originale da 3.000 euro, tu c'hai l'imitazione cinese, poraccia". Ora, sicuramente esistono queste persone e questi atteggiamenti, purtroppo tanti prendono il gatto di razza per tirarsela, è vero. Non qui su questo forum, però. Infatti, la stragrande maggioranza degli utenti di questo forum non vede di buon occhio i gatti di razza e l'allevamento, preferendo di gran lunga l'adozione di trovatelli e "sfigatti" tolti da situazioni di difficoltà o in precarie condizioni di salute. Addirittura, ci sono state tante discussioni in cui si dibatteva animatamente sul fatto che allevare, portare i gatti in expo, o anche solo selezionare delle razze con delle caratteristiche precise potesse essere un'attività specista cioè antropocentrica e non rispettosa del gatto.
Questo per dirti che il forum non è certo il covo dei paladini dei gatti con pedigree e degli allevamenti.

E allora tornando alla tua domanda, perché ci si scalda tanto per un gatto simil-razza che viene fatto accoppiare? Innanzitutto, perché esistono due mondi distinti: il mondo dei gatti con pedigree e quelli dei simil-razza, i gatti senza pedigree. Ovviamente i gatti, TUTTI i gatti, hanno la stessa identica dignità di essere vivente, che abbiano un pezzo di carta filigranato di accompagnamento o meno. E' il mondo che ci sta dietro che invece ha più o meno dignità.
Il mondo dei gatti di razza è il mondo di allevatori che sono registrati ad una associazione felina, che quindi seguono dei regolamenti, dei corsi, stipulano dei contratti, registrano le cucciolate, seguono delle norme igieniche, sono obbligati a frequentare delle expo in cui dei giudici accreditati giudicano la bontà del loro lavoro, possono essere sottoposti ad ispezione, ecc ecc. Insomma, è un mondo alla luce del sole, regolato da norme, enti e associazioni. Se avessi una minima conoscenza dell'ambiente, sapresti che il 99% degli allevatori NON alleva a fine di lucro, ma solo per passione, al massimo rientrano nei costi, ma la maggior parte addirittura ci smena e deve integrare i soldi del suo stipendio regolare per alimentare questa passione. Se avessi mai frequentato delle expo, ti saresti forse accorta che non sono organizzate in centro città, ma in posti sperduti in mezzo al nulla (per pagare meno di affitto), nei parcheggi non ci sono Ferrari e Lamborghini, ma utilitarie, e che gli allevatori non vestono D&G e non portano Rolex... come dice un mio amico allevatore, "stiamo con le pezze al c...", e infatti è per questo che dopo pochi anni molti di loro smettono. Purtroppo però molta gente continua a pensare che se un allevatore chiede 1200 euro per un gatto di razza è un avido approfittatore che si sta costruendo la villa a Malibù sulle spalle dei gatti.

Poi c'è quell'altro mondo, quello dei simil-razza. I simil-razza vengono prodotti in tre modi:

1. c'è un gatto di razza che per qualche motivo fa la fuitina e si accoppia a caso col gatto europeo del cortile. E allora vabbé, si regalano i micini e finisce la storia. Ma questo è l'1% dei casi, perché i gatti di razza di solito non escono, e se escono comunque sono sterilizzati.

2. c'è uno scucciolatore che ha un gatto di razza senza pedigree, o perché lo ha importato da paesi tipo Bulgaria dove c'è un fiorente mercato nero, o perché lo ha preso da un allevatore disonesto (esistono anche quelli) che non gli ha rilasciato il pedigree. A questo punto lo scucciolatore fa accoppiare il simil-razza con un altro simil-razza, senza nessun criterio, solo badando al risparmio, e appena può (ben prima dei 3 mesi se possibile, così si libera subito dei cuccioli) vende i cuccioli su internet ad un prezzo molto sotto quello di mercato. Tanto purtroppo trova sempre gente che glieli compra, gente che pensa di stare facendo l'affare e che gli allevatori siano tutti degli esosi che lucrano e si fanno la piscina a Malibù (e lo scucciolatore bulgaro, lui non lucra?!). Lo scucciolatore opera al di fuori di ogni controllo, di ogni regolamento, per l'acquirente non esiste tutela. Questi gattini simil-razza spesso hanno mille problemi di salute perché non sono stati fatti test genetici, sono stati separati troppo presto dalla mamma, le condizioni igieniche sono pessime ecc. Le mamme gatte vengono fatte riprodurre in serie come in una catena di montaggio e poi quando non servono più vengono buttate come un panno vecchio.

3. ci sono rari casi in cui privati in buona fede che sono venuti in possesso di gatti simil-razza (di solito da scucciolatore) decidono di fare accoppiare il loro gatto con un altro simil-razza, così "per il gusto di" o "per dare soddisfazione a mamma gatta (?!)" o altre motivazioni del genere. Queste persone non lo fanno per scopo di lucro, ma sono poco informate, poco preparate, spesso fanno errori nell'accoppiamento (non basta che i genitori siano sani, bisogna studiare attentamente le linee di sangue! bisogna capire il grado di inbreeding! questo solo un allevatore esperto lo può fare) e quindi fanno danni, facendo nascere mici malati o, quando va bene, portatori sani di tare genetiche. Se nascono micini malati o problematici, o anche solo se ne nascono troppi, queste persone poi non sono in grado di gestirli, perché sottovalutano l'impegno che avere una cucciolata di gattini comporta. Spesso, insomma, queste persone pur in buona fede fanno danni su danni.

In tutti e tre i casi, come si può notare, i gatti simil-razza hanno molte meno tutele dei gatti di razza nati in allevamento. Quindi il pedigree non è un inutile foglio di carta che usano certe persone per vantarsi all'ora dell'aperitivo, o un "marchio dop" che usano gli allevatori per far pagare un gatto il triplo del suo valore, è una TUTELA per tutti. Per l'acquirente, ma in primis per il gatto. E siccome qui sul forum a tutti noi (che si sia favorevoli o meno ai gatti di razza) sta a cuore prima di tutto il benessere dei gatti, quando leggiamo di gatti simil-razza che vengono fatti accoppiare da persone inesperte, avvertiamo come dire un certo disagio. Perché tu puoi avere fatto tutti i test genetici del mondo (sicura poi di averli fatti tutti tutti?) ma sicuramente se né il maschio né la femmina avevano pedigree, non hai potuto studiare le linee di sangue e l'inbreeding, quindi non sai se quell'accoppiamento fra gatti apparentemente sani può provocare problemi in futuro. E quei problemi magari si possono presentare anche dopo molti mesi dalla nascita, come ti sentiresti se uno dei cuccioli una volta ceduto sviluppasse una patologia grave?
Inoltre, mettere al mondo altri simil-razza rischia di alimentare quel mercato degli scucciolatori di cui sopra. Perché chissà mai che una persona che abbia in mano un gattino simil-razza non si metta in testa di fargli fare "solo una cucciolata, solo per provare", naturalmente anche lui senza un minino di certezze sulle linee di sangue ecc... e il cerchio non ha mai fine.

Gli allevatori (tanti, ma non tutti) sono arrivati alla riprovevole pratica di sterilizzare a 3 mesi proprio perché purtroppo ormai è l'unico modo di tutelarsi da gente che avendo un cucciolo di razza in mano e avendolo pagato "caro" si sente in diritto di farci ciò che vuole senza nessun criterio, magari lucrarci un po' o fare esperimenti.
Gli altri invece vendono cuccioli cedendo il pedigree solo dopo la sterilizzazione, cosa che non credo sia illegale ma sicuramente non lo era in passato, ed è comunque anche questa sono una tutela dettata dal buon senso.

Ho scritto tutto questo papiro per cercare di spiegarti un po' a fondo (sperando che ti interessino) le ragioni di alcuni toni di alcune risposte.

Tu hai deciso di far cucciolare la tua gatta senza avere una adeguata preparazione; hai scritto al forum in panico, chiedendo aiuto, temendo per la VITA di cuccioli che TU avevi deciso di mettere al mondo. Nessuno ti ha giudicato, ti sono stati dati dei consigli. Tu poi ti sei messa ad accusare chi ti dava consigli di dire cose inesatte o assurde. Ma sei TU che hai messo a rischio la vita di cuccioli innocenti, non loro. Morghi non ha mai scritto sul forum disperata perché non sapeva come gestire dei cuccioli di un giorno di vita. In più, quando ti si fa notare magari in modo un po' brusco che sarebbe meglio non accoppiare gatti simil-razza (per le ragioni di cui sopra) rispondi in modo aggressivo.

Capisci che si rimane un po' spiazzati.

Bea, non prendertela con chi ti ha risposto cercando di esserti d'aiuto e dandoti consigli sensati; semmai prenditela con la tua veterinaria dal cesareo facile...

Forse non te ne sei accorta, ma nel forum c'è la funzione "cerca", quindi la prossima volta prima di prendertela in malo modo con qualcuno, prenditi prima la briga di dare un'occhiata ai suoi messaggi, così eviterai di fare figure barbine.

PS: Morghi è un'allevatrice.