BARF surgelato pronto

[Merlinone]

Buonasera a tutti,

questo pomeriggio sono andato a comprare l'alimento secco e - sorpresa - nel negozio ho trovato che hanno molti prodotti "BARF" surgelati pronti, di cui uno per gatti (un altro era terminato).

L'etichetta è qui: https://postimg.cc/D44Gzs3k, in spagnolo ma credo che si capisca.

Assumendo che l'etichetta sia veritiera: meglio questo secondo voi o il secco che gli do da sempre (segue etichetta tradotta automaticamente)? Comincerò a darglielo in piccole dosi a partire da domani, per vedere se lo mangia o no.

Per me sarebbe veramente una soluzione ideale. Proprio pochi giorni fa mi chiedevo perché non esistono prodotti del genere e adesso l'avrei trovato.

Più info qui: https://naturcanin.com
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"Nature's Variety Selected Free Range Chicken"

Descrizione nutrizionale:
Ingredienti: Carne di pollo disossata da allevamento all'aperto* (30%), proteine di pollo disidratate (26%), piselli disidratati* (9%), amido di patate*, ceci disidratati* (5%), fibra di pisello*, patata dolce disidratata* (4%), proteine di patata, idrolizzato proteico (3%), grasso di pollame* (2,5%), radice di cicoria disidratata*, minerali, carota disidratata* (0,5%, equivalente al 4% di carota fresca), broccoli disidratati* (0,5%, equivalente al 4% di broccoli freschi), mela disidratata* (0,3%, equivalente al 2% di mela fresca), alghe disidratate* (0,01%), rosmarino disidratato* (0,01%). *Ingredienti naturali.

Componenti analitici: proteine grezze 37%, grassi grezzi 15%, fibre grezze 5%, ceneri grezze 8%, Ω3 0,2%, Ω6 2%.

Additivi nutrizionali: Vitamina A 27000 UI, vitamina D3 1800 UI, vitamina E 410 mg, vitamina C 350 mg, taurina 1000 mg, solfato di ferro(II) monoidrato 260 mg (Fe: 86 mg), ioduro di potassio 1,9 mg (I: 1,4 mg), solfato di rame(II) pentaidrato 33 mg (Cu: 8,8 mg), solfato di manganese monoidrato 123 mg (Mn: 40 mg), solfato di zinco monoidrato 352 mg (Zn: 128 mg), selenito di sodio 0,24 mg (Se: 0,11 mg). Additivi zootecnici: cloruro di ammonio 5 g.

[Iska]

Il surgelato ha il 95% tra carne e frattaglie ed è infinitamente meglio dei croccantini che mangia attualmente, che hanno una troppo bassa percentuale di componenti di origine animale e troppi carboidrati.
Altro punto a favore della barf è che contiene la giusta percentuale di acqua, mentre il croccantino, va da sè, è secco, con il potenziale impatto negativo sulla salute, nel medio, ma soprattutto nel lungo periodo.

L'unico aspetto di tutte le barf preconfezionate, quindi surgelate o fresche che siano e che può destare perplessità è relativo alla qualità delle materie prime impiegate, all'igiene durante la preparazione, ai controlli veterinari e al rispetto della catena del freddo nelle varie fasi, dalla produzione al punto vendita.

Naturalmente c'è fare i conti con i gusti del gatto.
Essendo tutto mischiato, se un gatto per esempio schifa il fegato, va da sè che rifiuterebbe in toto questo cibo.

Altra cosa di cui tener conto è che alcune componenti, tipicamente il solito fegato, ad alcuni gatti causano disturbi intestinali.
Alcuni dei miei se mangiano fegato vanno in diarrea dopo neanche mezz'ora.

[Redmaine]

prezzi?
La composizione del secondo mi sembra che contenga poca carne e troppa verdura (ma è per gatti? Ne dubito con un 9% di piselli, per arrivare ad oltre un 25% di verdure). Non compare il Ca e questo è grave dal momento che si parla di pollo disossato e non intero. La taurina è bassa ma contando che è integrativa del tutto è probabile che si arrivi comunque al minimo che deve essere 2g ogni Kg.

Il primo mi sembra cibo per gatti con un 97% di prodotto d'origine animale, anche se è solo pollo. Ma l'etichetta è molto approssimativa.

La cosa positiva rispetto all'umido industriale è che la percentuale di H2O è molto inferiore e questo dovrebbe giustificare un prezzo più alto dell'umido industruale.

[Darma]

Originariamente inviato da Redmaine

prezzi?
La composizione del secondo mi sembra che contenga poca carne e troppa verdura (ma è per gatti? Ne dubito con un 9% di piselli, per arrivare ad oltre un 25% di verdure). Non compare il Ca e questo è grave dal momento che si parla di pollo disossato e non intero. La taurina è bassa ma contando che è integrativa del tutto è probabile che si arrivi comunque al minimo che deve essere 2g ogni Kg.

Il primo mi sembra cibo per gatti con un 97% di prodotto d'origine animale, anche se è solo pollo. Ma l'etichetta è molto approssimativa.

Il secondo è il cibo secco che usa al momento, credo: è un grain free, ma estruso, quindi i legumi e le patate sostituiscono i cereali. Mi pare strano che il calcio non ci sia per nulla, secondo me si sono scordati di segnarlo.
Meglio di tanti altri croccantini, ma ovviamente non può competere con il primo, che fondamentalmente è pollo con frattaglie surgelato più alcune integrazioni (alghe, olio d'oliva, cozza labbra verdi, taurina che potrebbe necessitare di ulteriore integrazione).
Non mi pare sia specificato, ma SUPPONGO sia crudo, essendo venduto come BARF. Potrebbe essere una soluzione pratica per chi è interessato, a patto che non costi 40€/kg.

Altra cosa che non riesco a capire dalla foto: si tratta di pezzi interi? Di "blocchi di carne" macinata? Perché altrimenti potrebbe essere complicato porzionarlo nelle giuste dosi (e anche assicurarsi che la composizione sia omogenea)

[Redmaine]

per quello in foto, se si tratta di pezzi interi dovresti rendertene conto perchè una confezione sottovuoto in questo caso dovrebbe presentare qualche deformità sull'anatomia del pezzo. Se invece è tritato la confezione potrebbe somigliare di più ad un pacchetto di riso sottovuoto.
A mio avviso è sempre bene tenere a mente la filosofia per cui è nata la BARF
cibo crudo biologicamente appropriato
Tale filosofia è da conservarsi indipendentemente da come alcuni produttori possano fare la barf, venendo meno all'idea originaria, fino a produrre finta barf.
L'idea originaria nasce da una domanda:
Cosa mangerebbe un gatto libero in un ambiente naturale?
e la risposta è topi, uccellini, lucertole, ecc... e nessuno glie li va a disossare, spellare, spiumare, desquamare, cuocere.
Il gatto si è adattato a questa alimentazione che è la migliore in assoluto.
Quando il gatto mangia un pulcino di una rondine caduto dal nido lo mangia integralmente, comprese le ossa, il cranio, il becco.
Le ossa crude di dimensioni adatte all'alimentazione del gatto non costituiscono mai un problema (a differenza delle ossa cotte) perchè sono liquefatte nello stomaco.
Nel suo stomaco finiscono piume d'uccello, ossa di uccelli e di sauri, contenuti intestinali vegetali delle prede e questo contribuisce al corretto apporto di vitamine e sali minerali.
Poi il gatto puo essere selettivo dopo la predazione.
Infatti può decidere che di un topo mangerà solo il treno anteriore (testa, torace) lasciando al suo destino il treno posteriore. Questo accade perchè le varie parti anatomiche posso contenere elementi di maggior rilevanza in quel dato momento.
Per es. negli uccelli il così detto "nero"(arti) è più ricco di taurina rispetto al così detto "bianco" (petto).
Quando si prepara una BARF quindi sorgono diversi problemi per rispettare l'idea.
Uno è certamente la conservazione che se non prevede il congelamento dovrà essere fatta con additivi per non fare deperire il cibo.
Un altra è la composizione, poichè se saranno utilizzati animali fuori portata dalla predazione di un gatto (es. tacchino, manzo), non si inseriranno le ossa intere troppo grandi e quindi si provvederà all'integrazione di calcio in polvere. Poi considerando che saranno utlizzati per lo più animali senza piume e spesso anche senza pelle (scarti di macellazione e macelleria) dovranno essere integrati tutti gli elementi mancanti che invece ci sono nell'alimentazione naturale, quindi vitamine, ecc...


Così una barf ben fatta per raggiungere la composizione voluta DEVE integrare alcune sostanze che nei prodotti di base non ci sono, a meno che non si tratti di barf a base di topi, passeri, lucertole, ecc... ma la vedo ardua, anche se in commercio si trovano topi congelati per gatti. Il topo è così importante per la taurina, un topo contiene 10 volte la taurina del cuore di bue. Ma la taurina non si chiama topina perchè per la prima volta fu estratta e scoperta nel cuore di bue.

[Merlinone]

Originariamente inviato da Redmaine

per quello in foto, se si tratta di pezzi interi dovresti rendertene conto perchè una confezione sottovuoto in questo caso dovrebbe presentare qualche deformità sull'anatomia del pezzo. Se invece è tritato la confezione potrebbe somigliare di più ad un pacchetto di riso sottovuoto.
A mio avviso è sempre bene tenere a mente la filosofia per cui è nata la BARF
cibo crudo biologicamente appropriato
Tale filosofia è da conservarsi indipendentemente da come alcuni produttori possano fare la barf, venendo meno all'idea originaria, fino a produrre finta barf.
L'idea originaria nasce da una domanda:
Cosa mangerebbe un gatto libero in un ambiente naturale?
e la risposta è topi, uccellini, lucertole, ecc... e nessuno glie li va a disossare, spellare, spiumare, desquamare, cuocere.
Il gatto si è adattato a questa alimentazione che è la migliore in assoluto.
Quando il gatto mangia un pulcino di una rondine caduto dal nido lo mangia integralmente, comprese le ossa, il cranio, il becco.
Le ossa crude di dimensioni adatte all'alimentazione del gatto non costituiscono mai un problema (a differenza delle ossa cotte) perchè sono liquefatte nello stomaco.
Nel suo stomaco finiscono piume d'uccello, ossa di uccelli e di sauri, contenuti intestinali vegetali delle prede e questo contribuisce al corretto apporto di vitamine e sali minerali.
Poi il gatto puo essere selettivo dopo la predazione.
Infatti può decidere che di un topo mangerà solo il treno anteriore (testa, torace) lasciando al suo destino il treno posteriore. Questo accade perchè le varie parti anatomiche posso contenere elementi di maggior rilevanza in quel dato momento.
Per es. negli uccelli il così detto "nero"(arti) è più ricco di taurina rispetto al così detto "bianco" (petto).
Quando si prepara una BARF quindi sorgono diversi problemi per rispettare l'idea.
Uno è certamente la conservazione che se non prevede il congelamento dovrà essere fatta con additivi per non fare deperire il cibo.
Un altra è la composizione, poichè se saranno utilizzati animali fuori portata dalla predazione di un gatto (es. tacchino, manzo), non si inseriranno le ossa intere troppo grandi e quindi si provvederà all'integrazione di calcio in polvere. Poi considerando che saranno utlizzati per lo più animali senza piume e spesso anche senza pelle (scarti di macellazione e macelleria) dovranno essere integrati tutti gli elementi mancanti che invece ci sono nell'alimentazione naturale, quindi vitamine, ecc...


Così una barf ben fatta per raggiungere la composizione voluta DEVE integrare alcune sostanze che nei prodotti di base non ci sono, a meno che non si tratti di barf a base di topi, passeri, lucertole, ecc... ma la vedo ardua, anche se in commercio si trovano topi congelati per gatti. Il topo è così importante per la taurina, un topo contiene 10 volte la taurina del cuore di bue. Ma la taurina non si chiama topina perchè per la prima volta fu estratta e scoperta nel cuore di bue.

Grazie per la dettagliata risposta. Il prodotto si presenta in "polpette" congelate che corrispondono, secondo le istruzioni, al fabbisogno per ogni kg di gatto. Ancora non gliel'ho potuto dare ma dai colori che presenta ogni palla sembrerebbe un mix di carni diverse, con pezzi di grasso e forse ossa (bianche). Spero di trovare il tempo di scongelarlo appena possibile e di vedere che cavolo ci sta dentro.

Sulla questione dell'alimentazione del gatto, secondo me va fatta una considerazione.

Tu dici:

"Cosa mangerebbe un gatto libero in un ambiente naturale?
e la risposta è topi, uccellini, lucertole, ecc... e nessuno glie li va a disossare, spellare, spiumare, desquamare, cuocere.
Il gatto si è adattato a questa alimentazione che è la migliore in assoluto."

Giusto. Ma il gatto domestico vive da millenni in ambienti diversissimi tra loro: in alcuni saranno presenti un certo tipo di gechi (decine e decine di specie diverse) in prevalenza, in altri toponi grossi come loro :-), in altri uccelli. Come vale per molte specie - esseri umani inclusi - il gatto ha bisogno si di un certo "mix" di alimenti e nutrienti, ma con ampie variazioni. Come dicevo se non ricordo male in altro commento, funziona un po' come giocare col Lego, almeno con il "vecchio" LEGO con cui giocavo da bambino, molto più creativo di quello che vedo diffuso oggi: hai un mix di pezzi di tutte le dimensioni e di tutti i colori tra cui devi trovare i pezzi per costruire quello che vuoi, con la difficoltà ulteriore che, come noto, il gatto è un carnivoro obbligato.

Il problema è avere una riserva di tutti questi nutrienti (aminoacidi, etc.) pezzi. Poi se ne avanzano solo 10 mattoncini rossi da 6 (per chi ha giocato col lego...) e 35 bianchi da 4 non ha molta rilevanza. L'importante è che ci siano più o meno tutti i pezzi necessari per stare bene in salute (e nessun pezzo di qualche brutta copia del lego che non si attacca bene...).

Questo senza contare che secondo molte ricerche il gatto "in natura" è un animale "usa e getta", con una vita media di 2-3 anni. Ovvero: una volta riprodottosi un paio di volte praticamente viene "dismesso" dalla catena riproduttiva. Il gatto domestico (almeno quello del XX secolo, va aggiunto) invece "dura" anche 20 anni. Questo per dire che definire la dieta che fa in natura come "la migliore in assoluto" non è così scontato. Le necessità di un olimpionico per esempio non sempre sono le stesse che permettono di vivere 90 anni. Durare a lungo sani e durare 2-3 anni sono due cose non necessariamente identiche.

Dovremmo partire da questo fatto nel giudicare la qualità di quello che gli diamo da mangiare e le sue malattie.

Comunque sia... ho poche speranze che la mia palla pelosa accetti questo cambiamento di dieta. Vediamo se riesco a vendergliela piano piano... 😀

[Merlinone]

Originariamente inviato da Redmaine

prezzi?
La composizione del secondo mi sembra che contenga poca carne e troppa verdura (ma è per gatti? Ne dubito con un 9% di piselli, per arrivare ad oltre un 25% di verdure). Non compare il Ca e questo è grave dal momento che si parla di pollo disossato e non intero. La taurina è bassa ma contando che è integrativa del tutto è probabile che si arrivi comunque al minimo che deve essere 2g ogni Kg.

Il primo mi sembra cibo per gatti con un 97% di prodotto d'origine animale, anche se è solo pollo. Ma l'etichetta è molto approssimativa.

La cosa positiva rispetto all'umido industriale è che la percentuale di H2O è molto inferiore e questo dovrebbe giustificare un prezzo più alto dell'umido industruale.

Si, è per gatto adulto sterilizzato. Vedi per es. https://www.mascotas1000.com/p/natur...-range-chicken

Il pacco da 3 kg mi pare che lo pago 25.5 €. E' uno dei prodotti più cari qui.

Purtroppo dove vivo non ci sono molte alternative. Anche importare è difficile a causa della dogana che blocca tutto e fa pagare le tasse di importazione. Ogni volta che vado in Italia o in una grande città resto a bocca aperta per la scelta che c'è nei negozi di animali.

Topo.. gatto di campagna vs. gatto di città...

[Aletto]

Senti Merlinone, le proteine, quelle utili, di cui si nutre un gatto sono quelle che contengono aminoacidi che durante il metabolismo arrivano a piruvato, perché da lì partirà la gluconeogesi.
Quindi ci sono Proteine e proteine.

Ovviamente conta anche tutto il resto, ma se non riesce ad avviarsi la gluconeogenesi alla lunga si hanno dissesti metabolici e marchingegni che l’organismo deve mettere in moto per sopperire alla mancata produzione di energia.
Non so cosa ci sia nella BARF già pronta, io vado al supermercato e assieme al cibo per me compro anche quello per i gatti.
Ho i menù e in questi non c’è sempre la stessa quantità di ogni nutriente.
Qui ad es piace molto la carne di coniglio -cruda-, però non la dò spesso, ma loro venderebbero l’anima al diavolo per un pezzo di coniglio

[Redmaine]

Qundo dico che l'alimentazione naturale del gatto è la migliore in assoluto non intendo i periodi di carestia che portano ad alimentarsi con scarafaggi ma una condizione ideale in cui il gatto può predare e addirittura come ti dicevo, scegliere la parte che desidera della preda. E lì, altro che 2 o 3 anni di vita...
I millenni trascorsi con gli umani sono irreilevanti ai fini della modifica strutturale del felino, quello che invece è rilevante è la modifica di alcune "razze" avvenuta soprattutto negli ultimi 50 anni per selezioni dettate dal capriccio umano che hanno portato a fenotipi che a dir poco sono assurdi. Parlo di gatti che sono quasi senza naso o senza peli che la natura avrebbe eliminato probabilmente prima ancora di arrivare all'età riproduttiva.

[Iska]

Mangiando barf pronta i gatti assumono ad ogni pasto le stesse percentuali dei vari tipi di carne e frattaglie, mentre in natura questo non succede, perché cacciare non è come fare la spesa in macelleria, si devono accontentare di quel che trovano e non c'è neppure la certezza di avere sempre successo e un eventuale eccesso di un nutriente viene controbilanciato dai giorni di caccia scarsa o nulla.
Per di più in natura il gatto può scegliere quali parti della preda mangiare e quali scartare; non mangiano sempre tutta la preda.

Capisco però che chi non ha tempo o non sa come fare trova un aiuto in queste barf pronte all'uso.
Io non ho mai acquistato questi prodotti, né freschi, né surgelati, perché trattandosi di miscele di roba triturata, non è possibile riconoscere le parti anatomiche che compongono l'impasto.
Inoltre nutro dei dubbi, forse a torto, forse a ragione, relativi alla sicurezza di questi prodotti.
Per la mia barf acquisto al supermercato carni per consumo umano.