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Discussioni su pc e tecnologia In questa sezione si parla di problemi e di novità legate al pc e alla tecnologia.

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Vecchio 01-05-2016, 13:52   #1
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violapensiero
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Predefinito Info su come procurarsi un pc nuovo di zecca spendendo il giusto

Ne abbiamo parlato qua e là in varie discussioni, disperdendo a rivoli ottimi consigli, volevo, a beneficio mio e di tanti utenti, sapere come e dove acquistare pc già assemblati, oppure da assemblare per chi ne è capace.

Io da sola non lo farei mai, ho bisogno di guardare, poi mi butto pure, ma da zero assoluto non è cosa, non si tratta di sedersi davanti ad un monitor ed ad una tastiera e provare e riprovare fino a venirci a capo, come faccio di solito.

E ancora, la distro di linux migliore per essere messa in dual boot, sinceramente quando ho installato wubi, sono sempre stata molto dubbiosa su cosa usare, alla fine ho messo ubuntu per comodità, ma le distro sono una foresta, difficile districarsi...
Dite la vostra!


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Vecchio 01-05-2016, 19:11   #2
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Predefinito Re: Info su come procurarsi un pc nuovo di zecca spendendo il giusto

Hai perfettamente ragione, Rita, mettersi a farlo da zero senza averlo mai almeno visto può risultare ostico.

Però, specie se una persona ha piena coscienza dell'uso che deve fare di un PC, coastruirselo secondo le proprie esigenze porta innumerevoli vantaggi.
E' un po' la differenza tra un abito fatto da un sarto o comprato già confezionato: svolgono la stessa funzione, ma quello fatto su misura riesce magari a esaltare quel tuo punto di forza, e a cercare di nascondere quel difettuccio.
A differenza però dell'abito da sartoria, non necessariamente si spende di più
Si riesce a volte invece a spendere meno, oppure spendendo uguale si può "avere di più" proprio dove ci necessita.

Faccio alcuni esempi per far comprendere meglio:
-Alimentatore: in un assemblato (anche di marca) non avrete idea di cosa acquisterete, vi diranno giusto (forse) la potenza max (che è un numero che preso a se stante non vuol dire niente). Per farla breve, tra un alimentatore supereconomico e uno buono, ci ballano 15 euro (con uno ottimo magari anche 40, ma può non servire).
Differenza risibile se si pensa che l'alimentatore economico è spesso decisamente più rumoroso, ma soprattutto se non è fatto con buoni materiali non solo può rompersi più facilmente, ma la rottura di un alimentatore spesso comporta sovratensioni elettriche che possono "friggere" la scheda madre e/o il processore.

-HDD: sovente su un assemblato economico si trovano Hard disk da 500 GB.
magari lo spazio vi è sufficiente, ma sapete quanto costa un WD caviar blu da 500 GB? Circa 40 euro.
La stessa versione da 1TB (il doppio di capienza?) 46 euro!

-Per la costanza delle prestazioni -e la longevità dei componenti- il raffreddamento è fondamentale.
Un dissipatore del processore migliore di quello di serie vi può migliorare nettamente il raffrescamento della CPU, evitandovi che vi vada in protezione con un uso gravoso d'estate, e salvaguardando la salute della stessa CPU
Il flusso d'aria del case va ottimizzato in modo che ci sia una "corrente d'aria" interna che vi faccia entrare aria fresca dall'esterno e aiuti ad espellerla, facendola scorrere all'interno in modo da portare fuori tutto il calore possibile.
Ovviamente facendo meno rumore possibile.

La potenza delle attuali componenti principali di un PC (Processore e scheda video) è ormai esuberante per le necessità di un utente non professionale (intendo chi ad esempio fa editing video per lavoro) o per chi col PC ci gioca (con titoli di ultima generazione, che richiedono potenze assurde).
Ma anche chi ha bisogno di tanta potenza può ottimizzarla scegliendo i componenti migliori per il proprio scopo, perché non sempre il componente più potente (a patto di poterselo permettere) è il migliore in assoluto: dipende dall'uso.

E' un po' come chiedere: è meglio una Ferrari, una mercdes berlina o una Range Rover?
Non esiste l'auto migliore, dipende l'uso che devi farci.
Se hai una cascina in campagna, con una Ferrari probabilmente ti toccherà scendere e andare a piedi, mentre una Range sarebbe l'ideale.
se fai 70.000 km all'anno in autostrada perché sei un rappresentante, la comodità di una Mercedes sarà fondamentale per la qualità della tua vita, passandovene una buona parte lì dentro.
In pista (o comunque volendo guidare in maniera molto sportiva) con una Range Rover o una berlina comoda e soffice saresti ridicolo, ma con una Ferrari....

Tornando al tema, per esperienza personale posso solo spendere buone parole per Ekey (https://www.e-key.it/), un negozio di informatica che effettua anche assemblaggio (volendo anche installazione di S.O. e/o altro software) e spedizione in tutta Italia.
Ho comprato più cose da loro, mai avuto problemi.
Ho anche ricevuto merce difettosa (rigorosamente scatole sigillate, quindi non era colpa loro), sostituita senza problemi.
Assemblaggio e Test del Pc vi mette al riparo da un componente difettoso che, al momento dell'accensione della macchina dopo l'assemblaggio, non funzionasse: specialmente senza esperienza è difficile capire cosa può essere a non funzionare!

Per capire che componenti usare, ci sono forum seri che possono darvi una mano, ma se vi fidate, sono anni che amatorialmente assemblo Pc, e "farvi il cartamodello" del vostro futuro PC sarà per me un piacere...


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Ultima Modifica di Ritpetit; 01-05-2016 at 19:14.
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Vecchio 01-05-2016, 19:18   #3
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Predefinito Re: Info su come procurarsi un pc nuovo di zecca spendendo il giusto

consiglio anche io il sito menzionato sopra compro spesso da loro,e spesso sono "rompina" ma loro gentilmente assecondano tutte le mie richieste,sono se non sbaglio 10 anni nella vendita online e sono molto affidabili,comunque assemblare un pc non e' difficile bisogna secondo me cercare di capire quali componenti vogliamo prendere e poi configurarli.
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Vecchio 01-05-2016, 23:08   #4
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Predefinito Re: Info su come procurarsi un pc nuovo di zecca spendendo il giusto

Eh...io sono molto esigente. Molta memoria, molta ram, uso molta musica e video, ma non editing, solo visione di film. Giochi pochi e molto molto datati, ma voglio una macchina che vada liscia come l'olio, che non si impunti mai, pronta ad ogni click.
Hd da partizionare per doppio sistema operativo, win 10 forse, appena lo proverò dall'amica che lo ha appena installato. Win 7 mi ha sempre dato sui nervi per alcune impostazioni, in primis il salvataggio e l'apertura delle immagini, ma forse perchè l'amica in questione lo ha sempre settato malissimo.
Non credo di non essere capace di assemblare, credo solo che un conto è guardare chi lo fa e poi provare, un conto mettersi a farlo senza averlo mai fatto prima, magari rovinando qualche apparato.
Il dissipatore che ho sostituito al mio pc l'ho pagato 40 euro, e non era nemmeno una grandissima marca.
Ho fatto anche riparare lo schermo, solo che da qualche settimana ogni tanto prima delle immagini vedo tutto nero. Speriamo duri ancora. E' un 4/3 buono Acer, i 16/9 non mi piacciono molto
Domanda stupida, perdonatemi, se prendo un nuovo pc e lo metto in una camera diversa da quella del primo, parecchio lontano dal router modem, e prendo un altro router, secondo voi la telecom mi fa pagare un'altra connessione?


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Vecchio 02-05-2016, 02:30   #5
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Rita, uhmmm, sull'assemblaggio sono d'accordo con Ivo, farlo da zero senza nessuna esperienza è un bel rischio. Se qualcosa non funziona si esce pazzi sul che cosa e vai a spiegare che non c'entri niente.

Nel mio primo pc, maggio 2003, ( questo Soltek Qubic con una scheda mini-itx 17x17, con un allora potente Athlon XP 2600 e "ben" 256 mega di Ram ) ricacciando indietro la voglia di far tutto da me senza esperienza alcuna, preferii farmi assemblare tutto e installare da me il solo sistema operativo. Il giorno fatidico lo portai a casa e, totalmente preso dall'evento, mi misi a istallare WinXP.
Inserii il cd...E lo schermo rimaneva tutto nero...solo una lucina rossa testimoniava che la corrente entrava nell'alimentatore. Dopo mezza giornata lo riportai in negozio, e il giorno dopo mi dissero che il processore era difettoso, e s'era bruciato alla prima accensione...Me lo fossi montato io sarebbero stati bei problemi per non dire altro.
Poi vabbè, cominciai a smontarmelo e rimontarmelo decine di volte, a volte facendo anche le tre di notte...che bei tempi!

Sulla distro migliore per il dual boot, sceglierei senz'altro Ubuntu 14.04 LTS ( per chi non sapesse, LTS sta per Long Term Support, a supporto esteso per 5 anni contro i 2 delle normali ) oppure Mint, simile a Windows e che anni fa era la distro più specializzata nel riconoscimento delle periferiche wi-fi ( mi riconobbe un cellulare Motorola mentre stava installandosi usandolo per scaricare gli aggiornamenti e completare l'installazione stessa ).
La migliore come stabilità e consumo di Ram credo sia Debian ( da cui deriva Ubuntu), ma pare sia ben più macchinosa da installare, anche se non c'ho mai provato e forse è più semplice di quel che dicono.

Sul problema pc lontano dal modem, non c'è bisogno di nessuna presa telecom ulteriore.
Puoi usare 2 modem-router.
caso 1 ( uno dei router è wi-fi, l'altro no ):
Router non wi-fi nei pressi della presa. Il secondo router wi-fi lo colleghi via cavo ethernet al primo e fungerà da Access Point.
Caso 2 ( entrambi wi-fi ): Uno dei due indifferentemente presso la presa, il secondo si aggancia al primo via wi-fi e questo secondo funge da Access point

oppure puoi acquistare a una trentina d'euro uno di quei wi-fi Extender, che si autoconfigurano sulla rete esistente premendo contemporaneamente i due pulsanti WPS su Router ed Extender e fanno tutto da sè


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Vecchio 02-05-2016, 02:48   #6
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Su quali componenti usare..
tieni presente che i processori fino ai Core2Duo ( qualche Core2Quad mi pare di sì ) non gestivano i flussi video in modo nativo, e questo comporta che le schede madri dei Pc fissi non avevano "di serie" una uscita video Hdmi ad alta definizione (almeno io non ne ho mai viste) . Anzi spesso solo una uscita DVI e una VGA a bassa definizione. E questo ti obbliga ad aggiungere una scheda video supplementare solo per avere l'Hdmi nativo, o accontentarsi del DVI, che però su un 23-24 pollici non è la stessa cosa.
Mentre gli I3 e superiori gestiscono i flussi video da sè e in modo ben migliore e nelle schede madri ci trovi sempre l'uscita Hdmi e spesso anche una DVI supplementare, in modo da poterci montare un doppio monitor senza dover fare altro che collegare i cavi e via ( e un doppio monitor è un'altra cosa )


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Vecchio 02-05-2016, 08:00   #7
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Rita io ho due pc uno portatile che va in giro per casa ho un modem asus Wi-Fi collegato all'adsl di casa e corrente elettrica e da il segnale a entrambi perfattemente senza problemi e di solito configura tutto in automatico.
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Vecchio 02-05-2016, 12:09   #8
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Predefinito Re: Info su come procurarsi un pc nuovo di zecca spendendo il giusto

Hardware PC: ci sono pregiudizi enormi e non giustificati nei confronti di AMD.
Oggi, per un uso Home, la scelta di una APU AMD è la migliore nel rapporto prestazioni/prezzo/consumi.
Un A8 7600, è un CPU con un'ottima GPU integrata, per fare un esempio.
E' un performante quad core, con TDP configurabile con pochi click da 45W (e finirete per lasciarlo lì, ve lo assicuro) a 65W di consuno, l'A8-7600 con il suo TDP configurabile può operare in un range che va da 3,3 a 3,8 GHz in Modalità Turbo, 3,1 o 3,3 Ghz in modalità standard.
Lo si acquista con 80 euro, e se in single Thread va forse un pelo più lento di un I3 (un I5 se non ci fai Autocad 3D, Videoediting pesante o giochi di ultima generazione -per i quali è OBBLIGATORIA una scheda video esterna da parecchi soldi- è veramente sprecato), in multiThread non c'è storia, 4 core fisici contro i 2 dell'I3 si fanno sentire, checchè ne dicano i Fan di Intel.
La scheda video integrata del procio AMD si MANGIA letteralmente l'omologa Intel, non c'è proprio storia.
Volendo gestisce con nonchalance 3 monitor contemporaneamente, con uscite su tutte le Mobo in VGA, DVI e HDMI.

Capitolo secondo router.
Ha già risposto Ale, ma per schematizzare hai 4 alternative per portare il segnale in un'altra stanza:
1) col Wifi, con tutti i limiti e i vantaggi che ha.
metti una chiavetta o una scheda interna (meglio, costo simile) al Pc fisso che metterai nell'altra stanza, e se arriva il segnale è fatta.
2) estendi la rete wifi come suggerito: soluzione semplice ma che a mio parere spesso è poco efficiente.
In pratica il segnale del primo router arriva al secondo che le ritrasmette: apparentemente vedrai segnale pieno, la realtà ti darà un segnale forte ma una banda dimezzata se non peggio, perché la banda del secondo trasmettitore sarà impegnata metà in ricezione e metà in trasmissione (non è proprio così, ma ho semplificato per una semplice comprensione).
3) premessa: il tuo attuale Modem deve avere più uscite ethernet, meglio se Gigabit (10/100/1000)
Se ha una sola ethernet hai necessità di un piccolo Hub (da 9 a 20 euro se solo 10/100 come velocità o gigabit) che ti suddivida e moltiplichi il segnale cablato, in modo da avere un cavo verso l'attuale pc e un secondo da portare fino alla stanza che ti serve. E' la soluzione più performante (il segnale cablato non teme confronti col wifi -ormai i condomini ne sono pieni e gli apparecchi si disturbano uno con l'altro)
Lì, volendo, con meno di 20 euro metti anche un secondo Router wifi, che potrai configurare in modo da avere un'unica rete (anche con lo stesso nome) con più "punti segnale" o due reti wireless separate e riconoscibili.
4)alternativa alla 3, se hai difficoltà a portare fisicamente il cavo nella stanza dove ti serve, puoi usare la Powerlan.
L'unica necessità è che tu abbia le prese della corrente sotto lo stesso contatore (non puoi portare il segnale in 2 appartamenti anche contigui se ognuno ha il suo contatore)
In pratica prendi il cavo ethernet, lo mandi ad un apparecchietto trasmittente -che metterai in una presa di corrente vicino al tuo modem- ed il segnale viaggerà assieme all'energia elettrica fino ad uno (o anche due se ne avessi bisogno in una ulteriore stanza) ricevente attaccato ad una presa elettrica vicina a dove metterai il PC.
Questa ricevente ha una presa ethernet, colleghi l'uscita al tuo pc con una cavo, e la connessione è fatta.
I due apparecchi si "sincronizzano" con un tastino, niente di più facile.
Costo: una trentina di euro.



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Vecchio 02-05-2016, 15:57   #9
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Cavolo, l'A8-7600 è più veloce del 40% di un quadcore Q6600 ( che un amico usa ancora per fare editing video con Windows7 )...e solo del 30% meno performante di un i5 a 3,4 ghz.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...00+APU&id=2311
A 80 euro è un regalo
Per la cronaca anch'io avrei in mente di assemblarmi un nuovo pc, mantenendomi sui 100 euro per la Cpu, e penso di averla trovata..

Edit: il 7600 a fine gennaio costava 120 euro....è sceso di 40 euro in poco più di 3 mesi..


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Vecchio 02-05-2016, 20:03   #10
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Quote:
Originariamente inviato da alepuffola Visualizza Messaggio
Cavolo, l'A8-7600 è più veloce del 40% di un quadcore Q6600 ( che un amico usa ancora per fare editing video con Windows7 )...e solo del 30% meno performante di un i5 a 3,4 ghz.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...00+APU&id=2311
A 80 euro è un regalo
Per la cronaca anch'io avrei in mente di assemblarmi un nuovo pc, mantenendomi sui 100 euro per la Cpu, e penso di averla trovata..

Edit: il 7600 a fine gennaio costava 120 euro....è sceso di 40 euro in poco più di 3 mesi..
Sta per uscire la nuova piattaforma AMD che si chiamerà AM4 (con buona probabilità) per i futuri processori ZEN (che dovrebbero andare a fare concorrenza a I5 e I7 Intel) e le prossime APU, derivate dalle ultime versioni delle attuali
Monterà le nuove RAM DDR4 (che ormai costano come le DDR3).
Probabilmente le nuove APU iniziali potrebbero essere abbastanza economiche, ma la nuova piattaforma permetterebbe in un futuro di upgradare il sistema (se necessario) con i processori ZEN.
E' per questo (immagino) che le APU sono scese decisamente di prezzo.
Sinceramente non saprei neanche consigliare se aspettare la nuova piattaforma (per la possibilità futura di upgrade e le ram più performanti -la GPU delle APU, non avendo memoria propria ma sfruttando la RAM di sistema beneficia molto di RAM veloci-) o sfruttare i prezzacci attuali: 80 euro di procio, 60 di mobo e 40 euro per 2 banchi da 4GB l'uno di RAM a 2133 Mhz e ti fai un pc nuovo se recuperi case, hdd e ali.
Con 40/60 euro metti un SSD per S.O. e programmi...e ti cambia la vita (ringiovanisce anche i pc vecchi in maniera quasi esaltante).


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