non serve a nulla sgradarla ...

Originariamente inviato da Antigone

Quindi ho sperimentato coi miei due gatti.
Cmq l'idea di un animale che può devastarmi casa e fare quel che gli pare se no si stressa non fa proprio parte del mio rapporto col mondo animale.

beh, su certe cose hai ragione..
non sono per lasciare che gli animali facciano tutto quello che vogliono..
le regole le capiscono anche loro, se si fanno capire usando i loro metodi,
che non sono metodi umani (al bambino puoi spiegare, sgridare..)

solo che il gatto si educa diversamente dal cane..
e con i gatti siamo anche più permissivi, in effetti..

io ho educato con fermezza e calma anche la mia cagnolina,
pur coccolandola immensamente,
ma lo stesso aveva un carattere molto dominante (sarà che ho un debole per i
caratteri forti..) e tendenzialmente aggressiva..(si vedeva già dall'età di 2 mesi!!)
I primi 2-3 anni sono stati pieni di sfide..e buona educazione..
Eppure poi abbiamo vissuto in simbiosi per quasi 15 anni e aveva piena fiducia
in me, e avevamo un rapporto esclusivo,
con una educazione troppo permissiva sarebbe diventata un piccolo mostro
ingestibile.., di quelli che abbaiano sempre, che mordono tutti ect..

considera però che i cani e i gatti dominanti sono la minoranza,
in natura la maggior parte è un gregario,
quindi forse hai anche avuto la fortuna di avere di gatti buoni senza aspirazioni
di leader

[Antigone]

certo certo, sono d'accordo. Gatto e cane li tratto diversamente. Sono entrsmbi animali non dominanti e si vede. Però anche stamattina ad esempio mi è entrato il micio in stanza e ha iniziato a farsi le unghie sul mio divano, è bastato un solo NOOOO detto con un tono nemmeno alto (dormivano tutti), ma con una certa cadenza. Lui solita smiagolata brontolona del tipo: miaaao miao miamiamiaoooooo. E si è messo sul tappeto a ronfare.
Capisce e come che quel tono di voce vuol dire che non deve fare quella cosa.

E secondo me, ma ovviamente non ho esperienza e conta proprio come opinione personale, quegli accorgimenti che ho usato hanno reso un gatto non dominante ancora più incline ad essere pacioso e a "ubbidire" al tono di voce.

Ricordo che quando era piccolo miagolava come un pazzo per mangiare, poi non gli ho dato più la pappa quando miagolava e nel giro di un mese non lo ha più fatto. Oppure lo prendo in braccio anche se non vuole. O lo stacco dalla ciotola per spupazzarlo e sbaciucchiarlo giusto quei 30 secondi, o dito allungato se mentre gioco morde più forte.

Forse se avessi un gatto problematico queste cose lo innervosirebbero e basta, ma a quanto pare lo hanno reso davvero un bravo micio. Dal veterinario gli altri proprietari di gatti che c'erano nella stanza di attesa mi hanno chiesto una volta scherzando, se fosse un peluche.... perchè loro avevano questi gatti tutti rannicchiari e spaventati e irascibili nella gabbietta, io questa palla di pelo rossa sulle gambe che spupazzavo e che si guardava in torno. Quando lo porto in giardino e esce il cane dei miei zii, se lo metto davanti al cane si lascia annusare e gioca col muso del cane (è un bovaro svizzero!!) e qusto cane non lo conosce per niente.

Insomma credo che per avere un buon micio non bisogna essere permissivi perchè un gatto è per sua indole un pò dominante (nel senso atecnico della parola) e vorrà sempre fare quel che vuole.

Col cane non ho fatto nulla di tutto questo, se mangia lo lascio mangiare, se ha fame gli dà dò da mangiare. Se dorme non lo sveglio. Io credo che se avessi lasciato fare al gatto ciò che voleva come voleva, a quest'ora avrei un micio che devasta casa, che se lo prendo in braccio e non gli va mi pianta le unghie, e che con gli altri animali vorrebbe imporsi e finirebbe per litigare.

Poi posso ampiamente sbagliare. Ma per ora la mia esperienza con due mici è stata questa.

Originariamente inviato da Pupa

2-quando giochi con lei e quando la coccoli, tutto deve durare un tempo limitato,
smetti improvvisamente, e vai via, PRIMA che sia lei a perdere la pazienza e si rivolti.
sembra crudele ma è il loro modo di dire che è LEI che decide,
e se ha deciso che non vule più coccole o giocare ti morde e se ne va.
In questo modo capisce che tu non sei un sottoposto,
che ti deve rispettare e che sei tu a dare dei limiti e non lei.
3- quando reagisce (morde e soffia) la prendi per la collotola, un piccolo strattone,
e te ne vai ignorandola.
4- non darle da mangiare quando chiede lei, dalle da mangiare quando decidi tu,
in momenti in cui lei non chiede, e mai in posti elevati.
5- non giocare con le mani,
usa sempre giochi, peluches.
In generale, non devi obbedire alle sue richieste,
ma prenderti cura di lei quando lo decidi tu.

Quoto.
Secondo me potresti provare anche con un ciclo di fiori di Bach o di Zylkene, potrebbero aiutarti e sicuramente non fanno male. Nella peggiore delle ipotesi saranno inutili.
Ho avuto un gatto che, dopo la morte del nostro cane - suo compagno per una vita -, ha dato i tipici segni di "squilibrio" da gatto singolo, mordeva mia madre, facendole dei veri e propri agguati, nel gioco oltrepassava il limite improvvisamente attaccando direttamente le mani e poi scappava via.
Con i consigli del veterinario siamo riusciti ad arginare la situazione, che a suo dire sarebbe cambiata radicalmente con l'inserimento di una compagnia felina (ma al tempo non ce la siamo sentita, i miei dopo la morte del cane si sono rifiutati per il troppo dolore). Sostanzialmente erano gli stessi di Pupa che ho quotato. Escludo il letto perché lui già non ci saliva (al cane non era permesso, quindi il gatto ha sempre dormito nella sua cuccia), e cambiando il piccolo strattone alla collottola, con un leggerissimo buffetto sul muso, assimilabile a quello che darebbe mamma gatta a un gattino che assume un comportamento sbagliato.
Non credo sia possibile prevedere il comportamento di un gatto, come si potrebbe fare (in linea di massima, ma non sempre) con un cane ben educato.

Salve a tutti e tutte !
Iottisan ho provato con l acqua e il risultato è che aggredisce lo spruzzino
Lucrezia si è gatto unico ma non sta sola solo di mattina quindi non credo dipenda da quello, per quanto riguarda al gioco dura fino a che non è lei ad andare via o a buttarsi in terra stremata hihihi
Antigone, la storia del ''strillo e desiste'' col mio gatto nn regge purtroppo!...abbiamo anche noi i nostri ''botta e risposta'' ma possono andare avanti per ore con l unica conseguenza è che se allontano il gatto appena mi distraggo un attimo torna all attacco ...
PS: io credo tu sia molto fortunata ad avere un gatto cosi calmo e ''facile da sottomettere'' e credo anche che il maggior numero di gatti non sia cosi >.<
Tabata i fiori di Bach come si somministrano e dove si comprano ??
WERTHER capisco quello che dici, ma posso dire a mia ''Difesa'' che ho preso Lilith in mezzo a un incrocio trafficato risciando di essere investita io pur di non farla investire, aveva 3 mesi suonati e ne dimostrava a malapena due era sporca di cacca e terra puzzava in maniera insopportabile, se non fossi passata io probabilmente la macchina che stava investendo me avrebbre preso lei..non ho la possibilità di tenere in casa un altro felino ma credo che 3 pasti al giorno, acqua coccole, un letto comodo e una vita sicura possando compensare questo.
Pupa grazie dell ottimo consiglio proverò ad attuarlo del tutto, purtroppo il gatto di notte deve restare chiuso in camera mia per problemi con mia madre, quindi apparte il letto credo di poter provare questa tua soluzione!
Bhe devo dire che a quanto pare anche io ho un ''debole per i caratteri forti'' !
Grazie anche a MiAu ovviamente ....

[babaferu]

Originariamente inviato da Antigone

adesso voglio vedere se detto da una gattofila va bene!!!!!!!!!!!!!

Antigone, ma come ti poni?! sembra che vuoi essere smentita a forza, o che vuoi per forza essere sostenuta.... un forum è dialettica, lo sai?
personalmente, accolgo con interesse i consigli di pupa su come gestire un gatto dominante anche col padrone, ma pupa non fa i dispetti al suo gatto per fargli capire chi comanda.... non gli toglie la ciotola da sotto il naso, ma gli da da mangiare ad orari quando decide lei e non su richiesta (e qui credo lo facciamo per il 90%), nè lo prende in braccio forza senza motivo....
gattadicolosseo, facci sapere! ricordavo i problemi con tua madre e forse ha risentito anche di questo, la tua gattina!
ciao, ba

[Antigone]

basta, che stufezza, non scrivo più!
io adoro il contraddittorio,e mi pongo nel modo più aperto possibile.
Scrivevo tanto un anno fa, poi mi sono stufata perchè mancava proprio qualsiasi forma di contraddittorio. In genere è questo che non mi paice degli animalisti, o la pensi come loro o non mi gli animali e fai loro solo dle male.

Io faccio in modo che il mio gatto sia sottomesso (ovvero semplicemente che non sia sovraordinato a me). Perchè non voglio un gatto che fa quel che vuole e mi distrugge casa. Non significa trattarlo male, o volere un soldatino, significa poterlo gestire.
Se mentre mangia lo dstolgo dalla ciotola 30 secondi per sbaciucchiarlo, non muore. Ma si abitua a non otttenere immediatamente ciò che vuole. E a sopportare le imposizioni. Quando gli taglio le unghie, inizia a rognare subito, un tempo dopo 2 minuti scattava la fuga, o il morso. Ora sopporta per 6,7 miuti quasi tranquillamente.

Poi se voi volete avere gatti che vi azzannano, che non vanno toccati se non vogliono, che dal vet fanno i diavoli a 4, che con gli estranei aiuto manco si fanno vedere, buon per voi. Ognuno gestisce come vuole il rapporto col proprio animale. E non mi riferisco all'autrice del post eh. In generale.

Io ragiono così: ho un animale che mi piace e con cui voglio un buon rapporto. E agisco di conseguenza per far sì che questo rapporto sia piacevole per entrambi.
Quindi ora me lo vado a spupazzare che ne abbia voglia oppure no.

[cristy-casper]

Originariamente inviato da Antigone

basta, che stufezza, non scrivo più!
io adoro il contraddittorio,e mi pongo nel modo più aperto possibile.
Scrivevo tanto un anno fa, poi mi sono stufata perchè mancava proprio qualsiasi forma di contraddittorio. In genere è questo che non mi paice degli animalisti, o la pensi come loro o non mi gli animali e fai loro solo dle male.

Io faccio in modo che il mio gatto sia sottomesso (ovvero semplicemente che non sia sovraordinato a me). Perchè non voglio un gatto che fa quel che vuole e mi distrugge casa. Non significa trattarlo male, o volere un soldatino, significa poterlo gestire.
Se mentre mangia lo dstolgo dalla ciotola 30 secondi per sbaciucchiarlo, non muore. Ma si abitua a non otttenere immediatamente ciò che vuole. E a sopportare le imposizioni. Quando gli taglio le unghie, inizia a rognare subito, un tempo dopo 2 minuti scattava la fuga, o il morso. Ora sopporta per 6,7 miuti quasi tranquillamente.

Poi se voi volete avere gatti che vi azzannano, che non vanno toccati se non vogliono, che dal vet fanno i diavoli a 4, che con gli estranei aiuto manco si fanno vedere, buon per voi. Ognuno gestisce come vuole il rapporto col proprio animale. E non mi riferisco all'autrice del post eh. In generale.

Io ragiono così: ho un animale che mi piace e con cui voglio un buon rapporto. E agisco di conseguenza per far sì che questo rapporto sia piacevole per entrambi.
Quindi ora me lo vado a spupazzare che ne abbia voglia oppure no.

antigone, secondo il mio parere non è questione di contraddittorio, atteggiamento degli ambientalisti ecc...
il punto è ke il tuo gatto è pacifico, semplice, facile.
te lo dico solo perchè anche io ne ho avuto uno: Casper. il gatto più buono, educato, "malleabile" del mondo.
poi c'è stata Chicca: dolcissima, gatta-cozza, quasi morbosa, una micia difficile, pesante, sempre affamata di coccole, sempre affamata di cibo ke mangiava però in piccolissime quantità dopo 3 ore di miagolii disperati.
è stata con me poco, non ho avuto il tempo di sperimentare "tecniche educative", tranne quelle basilari, ma ti posso dire con certezza ke anche se l'avessi portata in un campo d'addestramento militare sarebbe rimasta la mia dolce rompip****.
ma questa è solo la mia esperienza, di certo non una verità assoluta, semplicemente perchè i mici sono tutti diversi l'uno dall'altro.

[Antigone]

Originariamente inviato da cristy-casper

antigone, secondo il mio parere non è questione di contraddittorio, atteggiamento degli ambientalisti ecc...
il punto è ke il tuo gatto è pacifico, semplice, facile.
te lo dico solo perchè anche io ne ho avuto uno: Casper. il gatto più buono, educato, "malleabile" del mondo.
poi c'è stata Chicca: dolcissima, gatta-cozza, quasi morbosa, una micia difficile, pesante, sempre affamata di coccole, sempre affamata di cibo ke mangiava però in piccolissime quantità dopo 3 ore di miagolii disperati.
è stata con me poco, non ho avuto il tempo di sperimentare "tecniche educative", tranne quelle basilari, ma ti posso dire con certezza ke anche se l'avessi portata in un campo d'addestramento militare sarebbe rimasta la mia dolce rompip****.
ma questa è solo la mia esperienza, di certo non una verità assoluta, semplicemente perchè i mici sono tutti diversi l'uno dall'altro.

ma io sono la prima a dire che ho un'esperienza molto limitata. Ho propri sperimentato coi miei due mici, ma visto che per ora ho ottenuto degli effetti (come lo smettere di miagolare per il cibo, o lasciarsi tagliare le unghie), ho continuato col mio metodo. Quando mi capiterà un gatto diverso proverò altri metodi ecco. Ma di certo non gli faccio del male. Solo questo.

per il resto hai ragione, può essere solo un gatto buono e io non avere alcun merito. Ma fingerò di attribuirmene almeno un pochino!

[WERTHER]

GattaDiColosseo, certo che hai fatto bene a prendere questa micetta.
Ma adesso c'è un problema che mi pare abbastanza serio. Se qualcuno dei miei numerosi gatti avesse l'abitudine di azzannarmi, non sarei per niente tranquilla.
Prendere un altro gatto sarebbe probabilmente il modo più semplice di risolvere il problema.
Se non vuoi o non puoi avere due mici, dovrai sentire anche un veterinario comportamentalista per cercare di indirizzare i comportamenti della gatta in modo che non siano un problema.
Se fai una ricerca, in rete troverai anche utili suggerimenti da mettere in atto per migliorare la situazione.
Con i gatti comunque non si tratta di stabilire chi comanda, perchè non sono di animali predisposti ad avere un capobranco.

Un saluto

Originariamente inviato da WERTHER

Con i gatti comunque non si tratta di stabilire chi comanda, perchè non sono di animali predisposti ad avere un capobranco.

Un saluto

no infatti,
non parlo di comandare, ma di stabilire un rapporto "paritario" e non subordinato,
in modo che il gatto oltre a volerci bene perchè lo nutriamo e lo coccoliamo
abbia anche rispetto di noi.
insomma, un pò di educazione ci vuole..
le gerarchie esistono anche in una società di gatti, pur non avendo capobranco

ps. comprale una cuccia morbidosa e disabituala cmq a stare sul letto,
finchè mostra aggressività.