Zoya-Nelson odio continuo

[Starmaia]

No.
E' probabile che dove porta il cibo si senta più sicuro.

Fossi in voi cercherei di farli mangiare separati.

[mimosa]

Mangiano da sempre separati, e infatti appena chiuso Nelson nella stanza lui si precipita dentro la cesta di Zoya e aspetta che metta la ciotola dentro e poi mangia tranquillamente.
Oppure se io mi intestardisco a non voler sporcare la fodera del cuscino di Zoya e gli metto la ciotola sul suo tappetino lui si prende il suo bel pezzo di carne e se lo porta dentro la cesta sporcandola molto di più
Debbo controllare se Zoya odorando la sua cesta ci va di buon grado o no e allora sarà svelato l'arcano.
Grazie, vi farò sapere.

[mimosa]

Zoya durante il giorno non va mai nella sua cesta di sua spontanea volontà, ma la sera gliela metto io dentro per la ninna (dato che ha deciso che il mio letto è la sua cuccia),io la lascio li ma non so se durante la notte continua a dormirci o no poichè chiudo la stanza sennò addio sonno di tutti!!!!
Anche Nelson viene chiuso in un'altra stanza separato da Zoya e da noi in modo che dormiamo un po' tutti la notte. Poi magari di giorno possiamo fare tutto... anche azzuffarci


Comunque ho da segnalarvi due cose: per una mano ho notato che Zoya lo sta tartassando di brutto Nelson ma allo stesso tempo ieri sera erano vicinissimi tra di loro ma con me di mezzo;
Nelson come tutte le sere sta addosso a me, leccandomi la maglietta sul cuore e strusciandosi sulla mia tetta sinistra fino ad addormentarsi, Zoya è salita sul divano e si è messa accanto a me poggiando il mento quasi sulla mia coscia strusciandosi e poi acciambellandomisi accanto.
Entrambi erano coscienti della vicinanza reciproca e Nelson stava sul chi va là ma non voleva rinunciare alle sue coccole serali mentre Zoya era in vena di strusciamenti e voleva stare accanto a me. Erano bellissimi ma peccato che di giorno rimprende sempre la sua dominanza con Nelson

Ultimamente Zoya è molto legata a me e mi segue dappertutto quando sono in casa.
La mattina quando le apro la porta della stanza mi fa una danza bellissima piena di strusciamenti e miagolii coccolosi che è una meraviglia.

[bianchina]

i miei dormono tutti con me.... boh, non saprei cosa dirti!

[Starmaia]

Se tu riesci a fare da "ago della bilancia" ovvero a essere l'oggetto del desiderio di entrambi e a dispensare coccole a entrambi, potresti anche essere il motivo per cui loro si trovano accettabili.
Certo poi durante il giorno parte del tempo va anche speso in lotte ma questa è la natura del gatto

[kerokero]

spendo una parola in merito visto i miei ultimi sviluppi in casa mia
riguardo al cibo a disposizione ti racconto cos'è successo da me. Io ho 2 gatti che non hanno mai avuto problemi, stanno insieme da 4 anni..poi, per cercare di cambiare l'alimentazione umida di Otus toglievo una ciotola del secco (loro ne avevano 2 in 2 zone diverse con secco sempre a disposizione). Beh, 2 settimane di tutto ciò e Otus ha cominciato a soffiare a Leone
La mia veterinaria che è anche comportamentalista mi ha detto proprio che ciò è stato causato dall'aver tolto quella ciotola del secco; il cibo sempre a disposizione sarebbe sempre consigliabile perchè in natura loro fanno tanti piccoli pasti e si sanno regolare..io ho sempre fatto così, e anche se sono 2 gatti persiani di casa pesano 4,3kg ciascuno e sono in formissima!certo, con la BARF è più un casino....
Però per dirti come siano importanti queste cose nelle loro dinamiche, quindi come diceva Starmaia, più ciotole in zone diverse, mangiare separati (me l'ha detto anche la mia veterinaria),più lettiere (ideale 3)..cose che cmq mi pare d'aver capito ci sono già più o meno. Forse eviterei di mettere la gatta nella cuccia, ma che si scelga lei dove vuole andare, dandogli più angolini, cuccette in giro..(ma tanto se le creano loro).
Poi io se chiudessi la camera butterebbero giù la porta, sono sempre stati liberi di girare per tutta casa anche di notte, se mi rompono li butto giù e basta. Ma tu li chiudi in 2 zone separate..forse questo rafforza la territorialità di Zoya..FORSE, non sono un'esperta, visto il casino che ho fatto. Ma se li lasci liberi di girare si ammazzano?hai provato?

io per il loro problema da oggi (finalmente è arrivatoooooooo) sto usando oltra al feliway il felifriend..in sostanza sono un'altra frequenza di feromoni diversa da quelli del feliway, i feromini dell'amicizia gli chiamo io, che si usano in questi caso di convivenza difficile, ma non so quanto funziona, ti saprò dire nei prossimi giorni se vedo miglioramenti Tieni conto però che in Italia non si trova, lo trovi su ebay o su altri siti esteri, francesi soprattutto.

la mia veterinaria dice che lo zylkene non serve a nulla,però qualcuno ne ha tratto beneficio, io proverei. anzi, stavo pensando di prendere lo anxitane pure io...
altro , mi spiace, non so che dirti, solo che capisco la frustrazione.

[mimosa]

Ciao a tutti e grazie per le risposte e i consigli.

La mia veterinaria mi ha sconsigliato lo zylkene e qualsiasi altro farmaco (anche se voi dite che è un integratore) perchè alla fine dell'effetto si ricomincia come prima, ed io sono d'accordo con lei. Non può un farmaco cambiare il carattere di un'animale nè di una persona, ma può avere la funzione di sintomatico cioè aiutare a superare un momento difficile: andare dal veterinario, fare un viaggio lungo,....
Che me ne farei, Zoya ci deve stare tutta la vita con Nelson.
E poi lei sta bene, è Nelson semmai che soffre quando lei le impedisce di andare nei posti prediletti da lei; oppure quando lo assale senza motivo, solo perchè è davanti ai suoi occhi.

Infatti la veterinaria ha dato a Nelson un'aiuto: il suo rimedio costituzionale omeopatico.
Io glielo sto dando e lui pare essere più reattivo anche con Zoya: gli fa gli agguati anche a lei ma non arriva a finirli perchè è troppo fifone (è uno spettacolo però vederlo all'opera, si parte come se stesse per spezzarla in due e poi arriva a darle una sfiorata scappando come un dannato).
A volte lei è più veloce di lui e appena si sente sfiorare gli da una pacca che lo stramortisce e lui a correre a gambe levate).

[mimosa]

Mi sono scordata di dirvi che ieri sera sul divano davanti alla tv è successa una cosa stupenda: io seduta e Zoya sale a mio fianco mettendosi quasi acciambellata sfiorandomi la coscia. Nelson vede la scena: ed io? dove mi metto? se ci sei tu io non vengo sulla mamma, sei troppo vicina.
Lui mi guarda negli occhi, grandi, quasi verdi, io gli sorrido per incoraggiarlo e lui si sdraia a terra davanti a noi.
Ma all'improvviso si decide e mi sale addosso come tutte le sere. Io ero terrorizzata perchè erano vicinissimi. Spero dentro di me che non si accorge Zoya di Nelson perchè quasi dormiva.
Macchè queste cose non si possono sperare con i gatti. Zoya si sposta la testolina e si avvicina a Nelson così vicina che fanno naso-naso con occhi grandissimi e con la pupilla tutta dilatata. Oddio, penso, sta per succedere il finimondo addosso a me, ed invece non è successo nulla. Zoya si accuccia a forma di ciambella e Nelson sopra la mia panza con la testolina dentro la mia ascella sinistra come ogni sera ma vicinissimo a Zoya poichè anche lei era alla mia sinistra.
Potrebbe essere un buon segno?

[kerokero]

Originariamente inviato da mimosa

Ciao a tutti e grazie per le risposte e i consigli.

La mia veterinaria mi ha sconsigliato lo zylkene e qualsiasi altro farmaco (anche se voi dite che è un integratore) perchè alla fine dell'effetto si ricomincia come prima, ed io sono d'accordo con lei. Non può un farmaco cambiare il carattere di un'animale nè di una persona, ma può avere la funzione di sintomatico cioè aiutare a superare un momento difficile: andare dal veterinario, fare un viaggio lungo,....
Che me ne farei, Zoya ci deve stare tutta la vita con Nelson.

Non sono completamente d'accordo, perchè cmq situazioni di incompatibilità creano un clima di tensione che si autorigenera, in una spirale a circolo vizioso; favorire un clima più calmo non risolve di per sè il problema, ma essendo i gatti più rilassati si possono favorire le occasioni d' interazione positiva tra loro, e saranno queste poi a rinforzare il legame, non il farmaco-feromoni ecc.
Anche in psicologia si fa così: i farmaci nei casi di depressione o disturbi dell'ansia non sono la soluzione, ma sono in alcuni casi necessari all'inizio della terapia, per abbassare la soglia d'ansia o alzare un po' l'umore, perchè quando queste condizioni sono agli estremi non si può nemmeno lavorare. Prima si abbassa l'ansia, e poi si fa un lavoro che andrà a ristrutturare in maniera profonda.
Se il clima è troppo teso è difficile si possa creare un'occasione d'interazione positiva, come gioco, o stare vicini mentre si dormicchia e si ricevono coccole.
Poi ogni caso è a sè, non sto dicendo che per forza senza zylkene non risolvi!!!!
però ecco, il ragionamento "tanto poi quando smetti torna tutto come prima" è un po' affrettato e superficiale. Ovviamente se io ad esempio non ho accortezze comportamentali e dò solo zylkene e feliway non accade nulla (come per molti pazienti altamente sintomatici, come sospendi il medicinale, se non c'è un lavoro terapeutico dietro, il problema risorge).

Nel mio caso il feliway e il felifriend hanno permesso ad Otus di abbassare il suo stato di ipervigilanza che gli creava ansia e tensione; contemporaneamente ovviamente ho ripristinato le ciotole, aggiungendone anche una terza. L'insieme di tutto ciò gli ha permesso di rilassarsi (col solo ripristino delle ciotole non avevo risolto, Otus ormai era troppo agitato), così ha avvertito meno il timore di "perdita del cibo", vedendo meno Leone come rivale, ritornando ad avvicinarsi a lui, vedendo che non succede nulla, Leone non lo sente ostile, quindi rilassato a sua volta ecc.

Non è una soluzione in tutti i casi, ma unitamente ad accortezze comportamentali può agevolare, secondo me.

[babaferu]

Originariamente inviato da mimosa

Mi sono scordata di dirvi che ieri sera sul divano davanti alla tv è successa una cosa stupenda:
.....
Potrebbe essere un buon segno?

un BUON SEGNO dici?!?
ma guarda che qui in 2 anni di convivenza tra LLuvia vs miccia e abebe.... non è mai successo!!!!
anche se ormai non si odiano più e si sopportano, mai e poi mai Lluvia (la mia prima gatta) accetterebbe di condividermi con gli altri 2..... in una situazione simile sarebbero stati sicuramente soffi (loro fanno i turni.... se c'è lluvia vicino a noi, abebe e miccia stanno lontani, e viceversa).

quindi.... non è soltanto un buon segno, è proprio un ottimo segnale del fatto che ci sono le premesse per una vita insieme.... magari non arriveranno ad amarsi alla folia, ma a sopportarsi sicuramente si.

sullo zylchene, neanche io son d'accordo con la tua vet, è evidente che non conosce il prodotto, che oltretutto non è un farmaco, ma un'integratore che aiuta i gatti a gestire lo stress. Io non l'ho usato per ignoranza, ma leggerai qui molte storie andate a buon fine grazie a questo prodotto.

baci, ba