Nausea vomito o stress ?

[AlessiaPippi]

Dimenticavo, si parla di Anallergenic di Royal come crocchette.

[linguadigatto]

ma contiene pollo. perchè il pollo disidratato della royal va bene, e il pollo bollito della nonna invece no?
comunque se si rivelasse l'unico cibo adatto a stabilizzare la pippi, amen... puoi darlo per un po' e nel frattempo valutare altre strade.

[AlessiaPippi]

No, non contiene pollo l’anallergenic, ma proteine di piume idrolizzate. Viene usato apposta per le diete ad esclusione.

[Xiaowei]

Non so, Alessia....e tutti gli altri ingredienti che contiene? a me sinceramente pare un rischio...so che la Pippi il crudo non te l'ha più accettato, ma hai notato se i sintomi sono cominciati dopo un tot che ha mangiato la dieta cotta? Non vorrei metterti altri dubbi, ma se così fosse non varrebbe la pena riprovare col crudo (chiaramente non con tutte le proteine contemporaneamente)?

[Mialuce]

Non scrivo da un bel po', ma ho seguito la storia della Pippi che ricordavo da quando ancora scrivevo.
L'IBD è una patologia seria, che rischia di evolversi in linfoma e se se fosse la MIA gatta non farei esperimenti ma seguirei scrupolosamente le indicazioni del veterinario, che, si suppone, ne sappia più di noi per quanto ci informiamo su Internet. Ha una laurea e, almeno si spera, una visione più approfondita di tutta quella che è la fisiologia del gatto e le patologie.
Se si sospetta che il veterinario sia un incompetente, allora si cambia, ma poi alla fine bisogna fidarsi, perché è lui il medico.
Quindi, ripeto, fosse la mia gatta darei l'alimentazione consigliata dal veterinario, tanto più se ha l'appoggio del nutrizionista. E il cortisone se e quando servirà.

Poi non capirò mai questa demonizzazione dei medicati. Non hanno dei begli ingredienti, è vero e anche io avrei preferito dare altro quando ho dovuto, ma Mia ha mangiato renal per 4 anni e l'IRC è sempre stato sotto controllo, nonostante fossimo partiti da valori alti come 4 e passa di creatinina. E non è morta per quello.

Quindi, il mio parere, che mi sento di dover esprimere perché si parla di una patologia seria, è seguire strettamente i consigli veterinari.
Tanti per la Pippi, mi sono sempre incrociata per lei anche se non li ho scritti qui.

[Xiaowei]

Nessuno sta invitando a non seguire i consigli, io so di gatti che hanno stabilizzato l'ibd con la dieta casalinga (su consiglio veterinario) perché il medicato non "funzionava"...non credo che Alessia pensi che le stiamo consigliando il fai da te, d'altronde è seguita anche da una nutrizionista! Ed è approdata a diete casalinghe, crude o cotte che siano, proprio perché Pippi anni fa aveva grossi problemi di diarrea con i cibi industriali e il nutrizionista aveva consigliato così...io questo me lo ricordo e credo che il timore qui sia anche questo, riprovare un cibo confezionato su cui, per forza di cose, abbiamo meno controllo.

Ciao Alessia, non sono più intervenuta nella discussione, ma l'ho sempre seguita e condivido la tua gioia per il fatto che Pippi non abbia un linfoma, tuttavia anche l'IBD è una patologia con la quale non si scherza, ma questo lo sai di certo anche tu.

Sono anch'io del parere che la dieta sia fondamentale per la micia, ma sinceramente ho grosse, grossissime riserve sul cibo che ti è stato prescritto, cioè quel "anallergenic della royal".

Ho dato un'occhiata su ZP alle varie referenze delle "diete veterinarie" e l'unico secco che contiene piume idrolizzate è questo, ma è per i cani:
https://www.zooplus.it/shop/cani/cib...llergie/566338


Riporto ugualmente gli INGREDIENTI:
amido di mais, idrolizzato di piume a basso peso molecolare (fonte di L-aminoacidi e oligopeptidi), olio di copra, olio di soia, sali minerali, fibre vegetali, polpa di cicoria, frutto-oligosaccaridi, olio di pesce, mono e digliceridi di acidi grassi esterificati con acido citrico, grassi animali, estratto di fiore di Tagete (fonte di luteina).
ADDITIVI:
Additivi fisiologico-nutrizionali:
vitamina A (30.600 UI/kg), vitamina D3 (800 UI/kg), ferro (42 mg/kg), iodio (3,7 mg/kg), rame (13 mg/kg), manganese (55 mg/kg), zinco (198 mg/kg), selenio (0,1 mg/kg) - conservanti - antiossidanti.

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Di Anallergic Royal per i gatti non ho trovato niente in italiano e sul sito italiano della Royal (dove ovviamente è presente) invitano a rivolgersi al proprio veterinario per avere maggiori informazioni sugli ingredienti.

Ho invece trovato la descrizione completa del prodotto specifico per gatti su questo sito estero sempre della Royal:
http://www.royalcanin.co.nz/products...e/anallergenic

COMPOSITION:
Maize starch, feather hydrolysate with low molecular weight (source of L amino acids and oligopeptides), copra oil, soy oil, vegetable fibres, minerals, animal fat, fish oil, chicory pulp, fructo-oligo-saccharides, maltodextrin, mono and diglycerides of palmitic and stearic acids esterified with citric acid, dextrose, marigold extract (source of lutein).
NUTRITIONAL ADDITIVES:
Vitamin A: 26000 IU, Vitamin D3: 800 IU, E1 (Iron): 40 mg, E2 (Iodine): 3,6 mg, E4 (Copper): 15 mg, E5 (Manganese): 52 mg, E6 (Zinc): 190 mg, E8 (Selenium): 0,3 mg - Technological additives: Clinoptilolite of sedimentary origin: 10 g - Preservatives - Antioxidants.
ANALYTICAL CONSTITUENTS:
Protein: 24.6g, Fat content: 17g, Carbohydrate: 37g, Dietary fibre: 8g, Crude fibre: 3.7g, Omega 6: 3.51g, Omega 3: 1.02g, EPA+DHA: 0.45g, Linoleic acid: 3.25g, Calcium: 0.6g, Phosphorus: 0.68g, Sodium: 1g, Metabolisable energy*: 390kcal *Calculated according to NRC2006

Tradotto con Google:

COMPOSIZIONE:
Amido di mais, idrolizzato di piume a basso peso molecolare (fonte di aminoacidi L e oligopeptidi), olio di copra, olio di soia, fibre vegetali, minerali, grassi animali, olio di pesce, polpa di cicoria, frutto-oligosaccaridi, maltodestrina, mono e digliceridi di acido palmitico e stearico esterificati con acido citrico, destrosio, estratto di calendula (fonte di luteina).
ADDITIVI NUTRIZIONALI:
Vitamina A: 26000 UI, Vitamina D3: 800 UI, E1 (ferro): 40 mg, E2 (iodio): 3,6 mg, E4 (rame): 15 mg, E5 (manganese): 52 mg, E6 (Zinco): 190 mg, E8 (selenio): 0,3 mg - Additivi tecnologici: Clinoptilolite di origine sedimentaria: 10 g - Conservanti - Antiossidanti.
COSTITUENTI ANALITICI:
Proteine: 24,6 g, Contenuto di grassi: 17 g, Carboidrati: 37 g, Fibra alimentare: 8 g, Fibra grezza: 3,7 g, Omega 6: 3,51 g, Omega 3: 1,02 g, EPA + DHA: 0,45 g, acido linoleico: 3,25 g, calcio: 0,6 g, fosforo: 0,68 g, sodio: 1 g, energia metabolizzabile *: 390 kcal * Calcolato secondo NRC2006

In pratica l'unica differenza tra il tipo per cani e quello per gatti sta negli additivi, che sono "aggiustati" per l'una o l'altra specie e nell'indicazione di "tagete" per i cani e "calendula" per i gatti.

Per ciò che riguarda la prescrizione di questo mangime, sono letteralmente basita, tanto più se penso che è destinato a un animale come il gatto, il cui apparato digerente non è fatto per digerire e assimilare alimenti vegetali, ma soprassediamo temporaneamente su questo aspetto.

Nella composizione come componenti di origine animale ci sono non ben identificati olio di pesce e grassi animali (di quali pesci e di quali animali?)
Ma sono esterrefatta per quell'"idrolizzato di piume", praticamente unica componente proteica animale di quel mangime!
Certamente da qualsiasi sostanza di origine animale è possibile ricavare delle proteine, anche da corna, unghie, zoccoli, cacca e per l'appunto piume, ma sono della peggior specie, nutrizionalmente scadenti che più scadenti non si può.

E che dire dei mono e digliceridi degli acidi grassi e di quei conservanti e antiossidanti che Royal ben si guarda dallo specificare in cosa consistono?

Insomma, per una gatta con IBD mi sembra un suicidio...

Se invece il prodotto che ti è stato prescritto è un altro, potresti per favore indicare gli ingredienti?

Poco più su hai detto: "...sia la Vet che incredibilmente la nutrizionista mi dicono “meglio Royal Canin” che cucina casalinga e cortisone..."
Sì, è davvero incredibile.
Passi che lo affermi un veterinario non specializzato in nutrizione felina; molti vet sono profondamente ignoranti in materia che non c'è da meravigliarsi che se ne escano con certe cretinate.
Ma è inaccettabile che una simile affermazione esca dalla bocca di un nutrizionista.

Secondo me urge trovare un veterinario nutrizionista degno di questo nome; capisco che è difficile, purtoppo non se ne trovano a ogni angolo di strada.
Fossi in te proverei a contattare il dottor Valerio Guiggi, se ne parlava qui: https://www.micimiao.net/forum/showt...=guiggi&page=3

C'è anche il veterinario Maria Mayer, davvero molto disponibile, che potrebbe indicarti qualche professionista veramente valido nella tua zona: https://www.mariamayer.it/

[Zampetta16]

Originariamente inviato da AlessiaPippi

Invece sia la Vet che incredibilmente la nutrizionista mi dicono “meglio Royal Canin” che cucina casalinga e cortisone. Ora faremo una prova di 15 giorni togliendo tutto, anche il felini complete e vediamo.
Speriamo che il capretto lo mangi, speriamo che la Micoterapia arrivi presto.
In ogni caso oggi sono tre settimane che non vomita più e le feci stanno tornando a posto.
Il problema è che continua disperatamente a cercare erba.

Vediamo se ho capito, la prima strada è una dieta di solo capretto, se lo mangia, per due settimane, giusto?
Ma l'erba è sempre stata una sua "fissazione" o è in questo periodo che ne mangia in modo esagerato, provocando/accentuando il vomito?
Non so nulla di questa patologia, perdona le domande "sceme"... lei sente nausea e magari cerca l'erba per eliminare il fastidio, sperando che col vomito questa nausea passi?

[SerenaF]

Io sinceramente non ho mai letto di casi di IBD che si siano risolti con la sola modificazione dietetica, anche se lo ritengo teoricamente possibile per forme particolarmente lievi.
Ma, a mio avviso, è proprio qui il punto: di che grado di ibd stiamo parlando? Dato l'iter diagnostico che si è concluso con una biopsia per differenziarlo dal linfoma, ho il timore che non si tratti di una forma lieve o moderata, ma per lo meno di una di media gravità. Se immaginiamo IBD e linfoma alimentare come due entità poste su una stessa linea, è chiaro che è difficile confondere gli estremi (IBD leggera e linfoma high grade: ebbene sì, esiste anche questo e ha ovviamente un grado di malignità ben più elevato di quello a piccole cellule o low grade), mentre il dubbio sorge verosimilmente tra IBD medio o medio-grave e linfoma low grade allo stadio iniziale- e attenzione che il confine non è stabilito una volta per tutte; in altre parole un'IBD non opportunamente trattata può un domani trasformarsi in linfoma. Posto questo, i protocolli prevedono che si usi il cortisone per le sue proprietà antiinfiammatorie e immunosoppressive (visto che ci troviamo in presenza di un sistema immunitario abnormemente attivo e dovrebbe saltare agli occhi dalla formula leucocitaria), ma, dato che è un farmaco tanto efficace quanto purtroppo con parecchi effetti collaterali, si cerca di limitarne il più possibile l'uso, donde la necessità di una dieta ipoallergenica o comunque altamente digeribile.
In questi trial dietetici, che non sempre hanno successo, più la proteina è ipoallergenica e meglio è: in genere nella stragrande maggioranza dei casi ciò che scatena una reazione allergica è una molecola proteica, quindi, vista la situazione che- ripeto- è quella di un gatto con un sistema immunitario troppo attivo e soprattutto attivo contro le molecole sbagliate, io non starei a preoccuparmi eccessivamente dei carboidrati che siano semplici o complessi, ma punterei l'attenzione sulle proteine. In questo caso ritengo (e credo di interpretare il pensiero della veterinaria e della nutrizionista che è anche lei una veterinaria) che, quando si instaura una sensibilità verso una data proteina, facilmente dopo un po' il sistema immunitario arrivi ad attivarsi contro tutta una serie di proteine, cominciando da quelle più simili e passando a quelle più lontane. Lo dimostra credo la stessa storia clinica della Pippi che si è progressivamente sensibilizzata a diverse fonti proteiche, fino al punto in cui l'ultima spiaggia sembra essere il capretto. Ecco perché credo che in assoluto le proteine migliori in questo caso (e il suggerimento delle veterinarie va proprio in questo senso) siano quelle "che non sembrano proteine", cioé le proteine idrolizzate, che ingannano e non vanno a stuzzicare il sistema immunitario, pur fornendo al gatto gli amminoacidi di cui necessita.
Detto in altri termini: i crocchi Anallergenic della RC hanno ingredienti da schifo? Sì; nondimeno sono i più indicati in questa situazione. Poi nulla vieta di sperimentare diete casalinghe crude, cotte o come volete voi, ma in questo frangente direi che è un po' come giocare alla roulette russa: potrebbe andar bene, ma potremmo esploderci una pallottola in testa (ovvero far aggravare l'IBD nel medio lungo periodo- perché nel breve termine potrebbe anche esserci un miglioramento, indipendentemente però dall'efficacia della dieta- fino al punto in cui smette di essere un'IBD e si trasforma in linfoma con ovviamente una pesante ripercussione sulla durata e la qualità della vita del gatto, anche perché a quel punto il cortisone non basta più, ci vogliono anche i chemioterapici).
Fosse la mia gatta, non rischierei, ma mi atterrei alle indicazioni dei veterinari, soprattutto se come in questo caso, entrambe concordano nel suggerire un certo regime dietetico.

[Xiaowei]

Che prenderà il cortisone credo sia ormai assodato, ma penso che le modalità le sceglierà il veterinario dopo aver valutato queste due famose settimane con una dieta diversa (o forse lo sta già prendendo, non ricordo). L'ibd è risultata di media gravità se non sbaglio, l'esito è nella pagina precedente mi pare...ora sono fuori casa e non riesco a risalire facilmente al post.

P.s. quello che intendevo dire con i miei post, che sono stati ampiamente fraintesi, è che essendo la Pippi molto sensibile, un mangime così vario possa incasinare ancora di più. Le proteine possono scatenare l'ibd ma tutto il resto può dare intolleranza...la mia gatta andava in diarrea a sangue con gli hypo con i piselli o con le patate, per dire. Ora forse è più chiaro..non è un demonizzare i medicati, ma è perché so quello che si passa quando il proprio animale va in diarrea al minimo spostamento d'aria. Se poi la diarrea deriva da una patologia così, la cosa è ancora più complicata, anche se sul piano teorico sono solo le proteine a dare noia al sistema immunitario. Forse così è più chiaro